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| Auteur | Message |
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
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Localisation : nantes & Tavel
|  Sujet: questions techniques :  Mar 30 Aoû 2005 - 12:24 | |
| qu' est ce que le chant classique mesuré ? En quoi se distin-
gue t' il du " chant classique " ?
que veut dire " suite instrumentale 16/4 " ? |
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Xavier
Père fondateur
Age : 27
Inscrit le : 08 Juin 2005
Messages : 33615
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 14:46 | |
| Tu peux donner le contexte dans lequel tu as entendu tout ça?
Parce que là à première vue ça ne me dit rien... |
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
Messages : 664
Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 15:51 | |
| - sur un double cds de musique arabe médiévale
- personne ici ne semble être capable de m' éclaircir à ce
sujet, vu qu' il est question non pas de musicologie mais
d' éthnomusicologie
- en fait ma question reviendrai à savoir quelle est la diffé-
rence entre chant classique & chant classique mesuré .
- peut être qu' un grand spécialiste passera par là & répon
dra à ma question....
un exemple : XXXXX ( titre d' un morceau ) chant mesuré
( 14/4 )..... |
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 16:21 | |
| | perela a écrit: |
- en fait ma question reviendrai à savoir quelle est la diffé-
rence entre chant classique & chant classique mesuré .
un exemple : XXXXX ( titre d' un morceau ) chant mesuré
( 14/4 )..... |
C'est simple, dans les musiques arabes (et indiennes, et pas mal d'autres musiques), certains pièces ont des "mesures" comme dans la musique occidentale, le plus souvent sous la forme d'un cycle rythmique répété, qui est ici dénommé par le 14/4 (bien que le 14/4 soit une notation occidentale). Dans un raga d'inde du nord par exemple, le mouvement central gat est mesuré alors que l'introduction alap ne l'est pas. Je connais mal le chant arabe médiéval, mais à priori le chant classique est plus libre rythmiquement alors que le chant mesuré aura une régularité et des accents et des cycles rythmiques plus marqués (par un retour sur la tonique par exemple).
Et tu as le droit de demander plus gentiment que ca (tu aurais précisé dès le départ que tu parlais de musique ethnique, la réponse serait venue toute seule). |
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
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Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 16:48 | |
| Merci pour ta réponse d' autant que j' apprécie énormé-
ment la musique indo pakistanaise ( Nazakat & Salamat Ali
Khan , le grand Ustad Gulam Hassan Shagan ..... )
Ceci dit , je ne pense pas avoir été " désagréable " d' au -
tant que je rentre de vacance : détendu , relax....
perela . |
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AlexRow
Mélomane averti
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 433
Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 17:22 | |
| | Mr Bloom a écrit: | | Et tu as le droit de demander plus gentiment que ca |
On se croirait sur le forum Microsoft Office  
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"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 17:23 | |
| | AlexRow a écrit: |
On se croirait sur le forum Microsoft Office |
Pourquoi donc? |
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AlexRow
Mélomane averti
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 433
Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 18:31 | |
| Des souvenirs. Si on ne dit pas "bonjour" et autre formules de politesse à chaque post, on se fait tomber dessus par les
du forum
_________________
"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
Messages : 664
Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 18:43 | |
| tiens puisque tu es là :
connais tu l' ensemble Al- kindî ?
ils ont fait un dble cd consacré à la musique médiévale ara-
be absolument divin ( 2001 )
" musique & poésie arabe du temps des croisades / hom-
mage au prince syrien Ousâma ibn mounqidh "
distribué par Harmonia Mundi ( le chant du monde ) . |
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AlexRow
Mélomane averti
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 433
Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 20:17 | |
| Je ne connaissais pas cet ensemble  . En faisant une recherche je suis tombé sur leur site : http://www.alkindi.org/francais/
En fait, j'avais vu le disque (en format Long Box) à la Fnac mais c'était un peu cher à l'époque. Je suis passionné par le répertoire classique oriental et ça me tente énormément.
_________________
"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
Messages : 664
Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Mar 30 Aoû 2005 - 21:26 | |
| - une fois que tu en auras écouté un , tu voudras tous les
écouter.
- Omar Sarmini est vraiment un chanteur exceptionnel .
- un opus indispensable ( personnellement j' ai aussi un trés
gros faible pour le longbox consacré aux derviches tour-
neurs de Damas ) .
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
Messages : 664
Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Mer 31 Aoû 2005 - 9:23 | |
| Des questions pour Mr Bloom :
- Sur quel document se base les éthnomusicologues pour
étudier des musiques pour lesquelles il n' y a pas de par
titions ( les quawwals pakistanais n' utilisent pas de parti-
tions quand ils font leurs cérémonies )
- C' est quoi la différence musicologie / ethno au niveau des
études ? |
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AlexRow
Mélomane averti
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 433
Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: questions techniques : Mer 31 Aoû 2005 - 10:32 | |
| Je laisse Mr Bloom répondre mais je rappelle au passage la différence entre
ethnographie (enregistrement des coutumes des peuples) et ethnologie (étude des peuples et de leurs pratiques culturelles). En clair, l'ethnographie est l'étape préalable indispensable à l'ethnologie. Existe-t-il pareille distinction dans la musicologie (une phase de recherche et d'enregistrement préalable) ?
_________________
"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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Mr Bloom
Ancien bagnard
Inscrit le : 10 Juin 2005
Messages : 1221
| | Sujet: Re: questions techniques : Mer 31 Aoû 2005 - 12:10 | |
| | perela a écrit: | Des questions pour Mr Bloom :
- Sur quel document se base les éthnomusicologues pour
étudier des musiques pour lesquelles il n' y a pas de par
titions ( les quawwals pakistanais n' utilisent pas de parti-
tions quand ils font leurs cérémonies ) |
Généralement, l'étude ethnomusicologique se fait en trois temps : d'abord une préparation de l'étude de terrain, avec la pose des problématiques (qui vont généralement changer en cours de route...) et l'organisation matérielle; puis l'étude de terrain, c'est à dire l'étude d'une manifestation musicale dans une culture ou un groupe social, avec enregistrements et recueillement des données; et enfin le retour au bercail et l'analyse des données collectées. Pour l'aspect musical, les ethnomusicologues pratiquent des transcriptions des enregistrements (ce qui pose évidemment pas mal de problèmes) et se fondent sur la transcription et l'enregistrement. C'est un travail assez différent de l'analyse classique, car l'analyse "pure" existe peu, il faut toujours prendre en compte les aspects culturels.
| perela a écrit: |
- C' est quoi la différence musicologie / ethno au niveau des
études ? |
L'ethnomusicologie est une option/spécialisation de la musicologie. A la sorbonne, le cursus est le même que la musicologie générale en Deug, puis il y a une option en licence et après en maitrise/DEA/thèse l'élève peut se spécialiser en ethnomusicologie.
Pour répondre à AlexRow, la distinction n'existe pas théoriquement (il y a pas de cours d'ethnomusicolographie - encore qu'il y ait des cours "d'études de terrain" ce qui doit revenir au même), mais dans la pratique oui.
Et si vous vous demandez pourquoi je connais tout ca alors que je n'en fais pas, c'est parce que c'est dans les classes d'ethno qu'on trouve les plus jolies filles à la sorbonne. |
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
Messages : 664
Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Mer 31 Aoû 2005 - 12:19 | |
| | Merci beaucoup Mr Bloom. |
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perela
Vieux Schtroumpf
Age : 37
Inscrit le : 24 Juin 2005
Messages : 664
Localisation : nantes & Tavel
| | Sujet: Re: questions techniques : Ven 2 Sep 2005 - 13:23 | |
| Au rique de passer pour un " inculte " dans ce domaine :
c' est quoi une " tonique " ?
merci d' avance . |
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AlexRow
Mélomane averti
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 433
Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: questions techniques : Ven 2 Sep 2005 - 17:32 | |
| Inculte 
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"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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Julien
Mélomaniaque
Age : 22
Inscrit le : 01 Sep 2005
Messages : 649
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: questions techniques : Ven 2 Sep 2005 - 18:48 | |
| L'équivalent d'une fondamentale pour un accord, mais pour une gamme.
Suis je clair ? Non, bon ben c'est pas grave. |
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AlexRow
Mélomane averti
Inscrit le : 09 Juin 2005
Messages : 433
Localisation : Le Parnasse
| | Sujet: Re: questions techniques : Ven 2 Sep 2005 - 21:12 | |
| | Julien a écrit: | L'équivalent d'une fondamentale pour un accord, mais pour une gamme.
Suis je clair ? Non, bon ben c'est pas grave. |
En clair, pour la gamme Do majeur, ce n'est pas le ré 
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"L'important en musique, c'est de tricher" (Brian Peter George Saint-John Le Baptiste de la Salle Eno. Mais vous pouvez aussi dire Brian Eno)
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PsychedeChed
Néophyte
Inscrit le : 26 Aoû 2005
Messages : 18
Localisation : Avignon
| | Sujet: Re: questions techniques : Sam 3 Sep 2005 - 1:14 | |
| c'est le premier degré d'une gamme.
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"Chapeau bas, Messieurs, un génie" - Robert Schumann |
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