| | Nicola PORPORA (1686-1768) | |
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| L'oeuvre de la semaine _Misera sventurata_ vous plaît-elle ? | | Oui, et l'interprétation aussi | | 35% | [ 5 ] | | Oui, mais pas l'interprétation | | 14% | [ 2 ] | | Non, mais l'interprétation oui | | 14% | [ 2 ] | | Non, et même pas l'interprétation | | 35% | [ 5 ] | | Je croyais que c'était un air de Caldara | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 14 | | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:29 | |
| A la demande générale - soyez maudits - je me dévoue pour une rapide présentation. (On trouve aussi Niccolò et Nicolò, mais c'est son prénom exact.) Porpora est un personnage majeur du XVIIIe siècle musical à plusieurs titres. 1) Il fut un pédagogue de première importance. Son école à Naples a formé des chanteurs illustres : Farinelli, Cafarelli et Il Porporino notamment. Haydn a aussi été son élève. 2) Il est l'un des très grands compositeurs d'opéra seria, bien qu'encore mal documenté en intégrales : il était le contemporain de Vivaldi et le rival londonien de Haendel, sur lequel il l'a parfois emporté grâce à la qualité de ses chanteurs (Senesino et Farinelli en particulier). Ses succès furent considérables partout : Naples, Venise, Vienne, Londres, pourtant toutes quatre les grandes capitales de l'opéra seria, où il y avait grand monde... Il a bien sûr abondamment écrit sur des livrets de Métastase. Sa musique est plus à rapprocher de Vivaldi, d'une virtuosité (encore plus) extrême, mais à mon avis avec une qualité de coloris supérieure. L'air choisi par Aurèle pour l'oeuvre de la semaine en témoigne bien, il me semble. /watch?v=XtHcxAsJdiE _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
Dernière édition par DavidLeMarrec le Dim 1 Nov - 23:31, édité 1 fois |
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aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4457 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:30 | |
| Merci pour la présentation David. J'étais occupé à lire l'intro du Ménon de Platon dans l'édition GF même si je n'ai pas fini car elle est très longue. |
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Wolfgang Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2057 Age: 19 Date d'inscription: 06/04/2009
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:34 | |
| J'ai bien aimé. _________________ Il n'y a rien de plus réellement artistique que d'aimer les gens. Van Gogh
Dernière édition par Wolfgang le Dim 1 Nov - 23:44, édité 1 fois |
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aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4457 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:42 | |
| L'air de Porpora "Miseri sventurati" est un extrait de son opéra Arianna in Nasso représenté le 29 décembre 1733 au Lincoln's Inn Fields Theater à Londres, dramma per musica en trois actes. Cet opéra a ouvert la première saison de l'Opéra of Nobility. Senesino était en conflit avec Handel depuis un moment, il quitta donc ce dernier et rejoignit le nouvel opéra avec la troupe quasiment au complet d'Handel, à l'exception de la Strada. Il chanta dans cet opéra le rôle de Teseo et la signora Segatti interpéta le rôle titre. Il existe un enregistrement de cet opéra publié chez Bongiovanni. Voici le site sur lequel, j'ai trouvé les infos : http://pagesperso-orange.fr/jean-claude.brenac/Cadre_baroque.htm |
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:49 | |
| Je suis très touché par la poésie de cet air et de son accompagnement par le hautbois (?), l'absence de virtuosité excessive comme Vivaldi le propose dans un air au thème similaire (superbe par ailleurs) Anch'il mar par che sommerga (Bajazet) C'est vrai que spontanément j'aurais cité Vivaldi en écoute aveugle. L'interprétation me plaît beaucoup.  |
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aurele Mélomane chevronné

Nombre de messages: 4457 Age: 18 Localisation: Nancy Date d'inscription: 12/10/2008
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:57 | |
| Je suis content que cela vous plaise. Il faut dire que Gauvin est une merveilleuse interprète du répertoire baroque et que sa voix est sublime. Avec le disque de Gauvin et celui de Bartoli, on se rend compte que Porpora était un compositeur superbe et qu'il mériterait d'être plus souvent joué. |
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Hidraot Mélomane chevronné

Nombre de messages: 6177 Age: 21 Localisation: Paris Date d'inscription: 27/12/2008
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Dim 1 Nov - 23:59 | |
| Cet air est très beau. Je trouve en général, Porpora beaucoup plus touchant que Vivaldi et moins superficiel (ce qui va avec je vous l'accorde) (Désolée je me suis gourée de bouton pour le sondage) La voix de Gauvin n'est pas celle que je préfère mais elle est très bien la-dedans. _________________ Il est vrai que je n'ai pas la docilité des femmes de chambre de la marquise !!!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Lun 2 Nov - 0:03 | |
| | aurele a écrit: | L'air de Porpora "Miseri sventurati" est un extrait de son opéra Arianna in Nasso représenté le 29 décembre 1733 au Lincoln's Inn Fields Theater à Londres, dramma per musica en trois actes. Cet opéra a ouvert la première saison de l'Opéra of Nobility. Senesino était en conflit avec Handel depuis un moment, il quitta donc ce dernier et rejoignit le nouvel opéra avec la troupe quasiment au complet d'Handel, à l'exception de la Strada. Il chanta dans cet opéra le rôle de Teseo et la signora Segatti interpéta le rôle titre. Il existe un enregistrement de cet opéra publié chez Bongiovanni. Voici le site sur lequel, j'ai trouvé les infos : http://pagesperso-orange.fr/jean-claude.brenac/Cadre_baroque.htm |
L'enregistrement Bongiovanni est abominable, jamais entendu un orchestre pro ou semipro jouer aussi faux. Bien sûr instruments modernes, et formats vocaux pas très baroques.
A part ça, c'est rigolo et j'aime bien. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Lun 2 Nov - 0:22 | |
| J'aime beaucoup l'interprétation délicate moi aussi. Sinon, concernant l'oeuvre, on retrouve les figuralismes très instrumentaux caractéristiques de Porpora, et en plus un splendide dialogue avec le hautbois. Bon, ce n'est pas très désespéré, mais pour ça, il faut plutôt aller voir Haendel. Personnellement, c'est le type de seria que j'aime beaucoup. (Et pour répondre à ta question initiale, Wolfgang, oui, c'est super, il y en a beaucoup comme ça, et c'est même un peu le problème lorsque les mets exquis se répètent trop.) _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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Frère Elustaphe La Voisin

Nombre de messages: 6323 Date d'inscription: 17/12/2006
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Lun 2 Nov - 12:26 | |
| Faudrait que je réécoute parce que ce n'est pas déplaisant mais bon.  _________________ Un bébé autruche encore plus !
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Lambert Mélomane du dimanche

Nombre de messages: 29 Date d'inscription: 27/08/2009
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 9:59 | |
| J’ai trouvé la musique très fine servie par l’interprétation et le tout m’a agréablement porté à rêvasser devant ces peintures pendant les sept minutes du passage. Merci |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 11:39 | |
| Dites, ceux qui se sont inscrits sur la liste, il n'y a pas beaucoup de commentaires développés. Voire pas de commentaires du tout. Vous êtes prévenus, ceux qui se sont engagés et qui se défilent verront leur nom au pilori... _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 11:44 | |
| Mais on a toute la semaine, non ? Je m'y colle dans la journée.  |
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Cololi Mélomane chevronné

Nombre de messages: 3567 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 10/04/2009
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 11:58 | |
| Je préviens juste, manière d' upper. Parce qu'on avait une bonne vingtaine de volontaires, et même ceux qui se sont exprimés jusqu'à présent ont été pour certains assez lapidaires... (Méphistogang, si tu crois t'en tirer à si bon compte !) _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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*Niko Mélomane chevronné

Nombre de messages: 2013 Date d'inscription: 10/10/2007
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 12:00 | |
| En fait, c'est juste qu'ils prennent leur courage à deux mains.  _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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jerome Fugueur intempéré

Nombre de messages: 5656 Date d'inscription: 10/03/2008
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 12:33 | |
| Première écoute, d'un point de vue uniquement musical. Cette musique n'est pas du tout ma tasse de thé, mais à part ça je doute que cet extrait soit ce qu'on peut trouver de plus palpitant dans le style. Quelques petites recettes sur-entendues sont usées jusqu'à la corde, sans aucune crainte de la redondance. Il n'y a pas volonté de varier. L'accompagnement orchestral est routinier, l'univers harmonique est d'une platitude désolante. Qu'est-ce que c'est prévisible tout ça ! La partie centrale : ouf ! Au bout de 3'10, enfin ça bouge un peu. Mais ça n'est rafraîchissant que quelques instants, on s'aperçoit vite que le passage en mineur n'apportera rien de neuf ; l'harmonie est certes un peu plus stimulante, mais là encore la recette est suivie à la lettre, on a déjà entendu ça 100 fois, et mieux fait. L'interprétation a une certaine candeur, ce n'est pas forcément désagréable. Mais quand même, ça sonne un peu maigre et mou du genou. Un ensemble un peu plus inspiré aurait peut-être donné du relief à la musique. Je vais réécouter avec le texte, sait-on jamais. Aurèle, j'espère que mes commentaires ne te sont pas trop désagréables.  |
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natrav Papa pingouin

Nombre de messages: 34321 Date d'inscription: 08/12/2005
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable

Nombre de messages: 37402 Localisation: tête de chiot Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: Nicola PORPORA (1686-1768) Mar 3 Nov - 13:10 | |
| | jerome a écrit: | | Cette musique n'est pas du tout ma tasse de thé, mais à part ça je doute que cet extrait soit ce qu'on peut trouver de plus palpitant dans le style. Quelques petites recettes sur-entendues sont usées jusqu'à la corde, sans aucune crainte de la redondance. Il n'y a pas volonté de varier. L'accompagnement orchestral est routinier, l'univers harmonique est d'une platitude désolante. Qu'est-ce que c'est prévisible tout ça ! |
Ben, le principe du seria, c'est justement de réutiliser ces formules pour mettre en valeur les voix, ni plus ni moins.
On en a déjà parlé dans d'autres fils, mais on est dans une esthétique de la variation, et pas dans une esthétique de l'innovation ou de la rupture, ni même de l'évolution.
Donc, oui, c'est ressassé, aussi bien entre les airs que dans le même air, mais c'est le style qui veut ça. _________________ Indépendamment de ce qu'on a pu écrire sur ma nouveauté, et malgré ce que j'ai moi-même laissé entendre dans mes Mémoires, ma chère Amélie, il est un fait que je dois tout à Grétry. Hector Berlioz, Correspondance, année 1862.
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| | Nicola PORPORA (1686-1768) | |
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