Vos découvertes du mois de Septembre 2006

Avec quelques jours de retard, ouverture du sujet du mois.

Un pas de plus dans la découverte wagnérienne , le Ring sans paroles, un arrangement d'un peu plus d'une heure uniquement orchestral , par Lorin Maazel.

Concernant l'interprétation, Berlin y est superlatif, unique griffe au monde. D'immenses passages lyriques comme seul le vrai grand Maazel (quand il n'est pas trop pachydermique) sait obtenir d'une telle phalange. La marche funebre de Siegfried est glaçante.

Un grand mystère, d'ailleurs : pourquoi n'incluent-ils jamais les lignes vocales en les confiant à un instrument ? Surtout lorsque ce sont des arrangements enchaînés où il faut dans tous les cas faire une nouvelle maquette.

C'est du gâchis, alors. Mais si ça peut te ferrer, on sera bien contents ! (comme s'il n'y avait pas assez de wagnériens ici)

Par ailleurs, enregistrement qui jouit d'une bonne réputation. (oui, parce que je n'achète pas ces choses-là, moi, Monsieur)

Qui sait avec les médiatheques, au retour des vacances il y aura un autre ferru ici qui finira par crier par la même occasion au génie de Strauss

Décidément, un mahler n'arrive jamais seul.

DavidLeMarrec a écrit:

Un grand mystère, d'ailleurs : pourquoi n'incluent-ils jamais les lignes
vocales en les confiant à un instrument ?

Ah oui ça c'est horrible, j'ai un disque où y a les Adieux de Wotan... joués par trombone ou un tuba je sais plus... bouh quelle horreur.

Ah oui du coup ça ressemble à papa nöel, je reconnais que c'est plus troublant que la transpo de la mort d'isolde :face:

Ah non mais pour la Mort d'Isolde il n'y a même pas d'arrangement, ils virent la voix tout simplement!!

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Un grand mystère, d'ailleurs : pourquoi n'incluent-ils jamais les lignes
vocales en les confiant à un instrument ?

Ah oui ça c'est horrible, j'ai un disque où y a les Adieux de Wotan... joués par trombone ou un tuba je sais plus... bouh quelle horreur.

Tu préfères sans rien ? Il est vrai qu'un cor anglais (transposé au besoin) ou un hautbois baryton aurait eu plus d'allure.
Au trombone. Au tuba.

De toute façon, Wagner sans le texte... au minimum mettre un récitant par dessus, mais pour qu'il passe l'orchestre, bon courage.

Donc toute la soprane est continuellement doublée, enfin au début surtout je parle, par les cordes ? (pas de partoche)

Pauken a écrit:

Donc toute la soprane est continuellement doublée, enfin au début surtout je parle, par les cordes ? (pas de partoche)

Non, partiellement seulement. Par exemple Mild und leise est doublé par les violoncelles supérieurs, mais wie er lächelt n'est pas doublé.

La doublure partielle est une des particularités (assez exaltantes) de T&I, justement.

Pauken a écrit:

Un pas de plus dans la découverte wagnérienne , le Ring sans paroles, un arrangement d'un peu plus d'une heure uniquement orchestral , par Lorin Maazel.

Franchement, c'est quoi l'intérêt d'un truc pareil?

C'est l'échantillon de coke avant la dépendance et puis l'interprétation est vraiment fabuleuse (c'est pas tous les jours que je vais dire du bien de Maazel ).

Pauken a écrit:

C'est l'échantillon de coke avant la dépendance et puis l'interprétation est vraiment fabuleuse (c'est pas tous les jours que je vais dire du bien de Maazel ).

Effectivement, tu recules pour mieux sauter.

Mais c'est peut-être ce genre de machin (écouter des passages orchestraux) qui m'a fait dédaigner Wagner aussi longtemps.

Mais tu te protèges sans doute...

J'ai (re)découvert le quintette à cordes de Bruckner, à l'occasion de la braderie lilloise. Je n'avais pas cette oeuvre en CD, et je ne l'avais pas écoutée depuis longtemps, du coup je l'ai acheté par le Mélos quartett avec E Santiago au 2ème alto.
C'est un CD Harmonia Mundi, avec la qualité habituelle de cet éditeur.

On reconnait là le Bruckner des symphonies, d'ailleurs si ce quintette était orchestré, on pourrait aisément l'inclure parmi les symphonies, du moins c'est ce qu'il me semble.
Sa durée (43 minutes ou 53 si on y inclut l'Intermezzo) peut d'ailleurs presque se comparer à certaines symphonies.

Xavier a écrit:

Ah oui ça c'est horrible, j'ai un disque où y a les Adieux de Wotan... joués par trombone ou un tuba je sais plus... bouh quelle horreur.

C'est Solti non ?


Les Adieux au trombone (je crois) sont assez insupportables, c'est vrai, et l'ensemble du disque est tres inferieur à son intégrale. Mais c'est le disque avec lequel j'ai découvert Wagner, j'ai un attachement sentimental pour lui.

Je ne connais pas la sonate de Dukas, qui a été encensée par certains dans un autre post, et j'ai vu qu'elle allait sortir par Marc-André Hamelin. Ca doit être bien, non ?

Les dernieres symphonies de Mozart par Bernstein avec le Philharmonique de Vienne : étincelant, plein de vie, de goût et de vivacité. L'orchestre chante et n'aura jamais été aussi virtuose que dans le finale étourdissant de la 35e. La 40e ne souffre d'aucun sentimentalisme grandiloquent comme avec certains chefs dirigeant les grandes formations de l'époque.

Sur le site de Chandos, j'ai pu écouté 5 mn de la "Colour symphony" et j'avoue avoir été séduit, ce cd vient de sortir donc je devrais patienter quelques temps pour l'acheter sur Amazon…

Une découverte qui n'en est pas une, plutot une réédition mais je pense qu'elle vaut la peine d'être souligné, le retour dans les bacs de l'intégrale des quatuors de Chostakovitch par les Borodine (plus le quintette avec Richter) chez Melodya.
6 cd pour 36 €.

je l'ai devant moi et vais me lancer dans l'écoute de ces chefs d'oeuvre.
A noter que normalement les symphonies de Chosta par Kondrachine doivent ressortir en novembre à prix doux (j'espère en tout cas)

A noter un packaging sympa mais un peu fragile (faut dire que la fnac prend par forcément les précaution nécessaires pour bien protéger les articles )

En vrac:

- les rééditions Fassbaender chez EMI, le génie à l'état pur

- quatuors de Ligeti par les Artmemis, casse cou

- La Juive de Halevy, j'ai du m'y reprendre à trois fois avant de
m'apercevoir qu'il y a de belles pages; et que Carreras est émouvant
(pour Varady, la première écoute a suffi, comme Fassbaender....)



A suivre.

pianofortiste a écrit:

En vrac:

- les rééditions Fassbaender chez EMI, le génie à l'état pur

Oh oui ! Oh oui !
Quel Dichterliebe, mais quel Dichterliebe !

Cette voix corsée, dramatique, presque écoeurante, c'est à merveille ! Beaux Schubert aussi (j'aime particulièrement Die Taubenpost). Mahler évidemment, qui sied à merveille à son tempérament effusif.
J'aime moins ses Liszt, au ton un peu trop appuyé par rapport à la finesse de ces pages.

Citation :

- quatuors de Ligeti par les Artmemis, casse cou

Entendu ça il y a longtemps. Mais je ne saurais plus qu'en dire.

Citation :

- La Juive de Halevy, j'ai du m'y reprendre à trois fois avant de
m'apercevoir qu'il y a de belles pages; et que Carreras est émouvant
(pour Varady, la première écoute a suffi, comme Fassbaender....)

Ah oui, mais l'enregistrement Almeida est une catastrophe, c'est pour ça. (coupures importantes aussi)
La Juive n'est certes pas un chef-d'oeuvre absolu (si on compare aux Meyerbeer, aux grands opéras français des Italiens ou même à Noé), mais on y trouve de très belles pages.
Je recommande vivement l'enregistrement de Guadagno (avec Tucker), très coupé, mais qui fonctionne à plein régime, avec une grande fougue qui est totalement absente des autres versions.

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime moins ses Liszt, au ton un peu trop appuyé par rapport à la finesse de ces pages.

Il faudrait que tu y entendes Behrens...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'aime moins ses Liszt, au ton un peu trop appuyé par rapport à la finesse de ces pages.

Il faudrait que tu y entendes Behrens...

En fait, pour Liszt, il est vrai que j'ai tendance à me servir uniquement des partitions, faute d'interprètes probants de ma connaissance (au disque). Alors pourquoi pas Behrens !
La diction est suffisamment précise ?

Peut-être pas dans toutes les langues, et peut-être pas assez pour toi qui es très pointilleux là-dessus; ça ne m'a pas paru mauvais à ce niveau-là en tout cas.
Mais je ne te cache pas que le CD en question est très dur à trouver... (médiathèque quoi!)

Xavier a écrit:

Peut-être pas dans toutes les langues, et peut-être pas assez pour toi qui es très pointilleux là-dessus; ça ne m'a pas paru mauvais à ce niveau-là en tout cas.

C'est vrai, avec le temps, je suis de moins en moins sensible à la technique du chanteur (déjà que c'était pas brillant...) et de plus en plus à la qualité de sa diction.

Citation :

Mais je ne te cache pas que le CD en question est très dur à trouver... (médiathèque quoi!)

Ca pique tout de même ma curiosité. C'est un grand format pour la mélodie, mais j'aimerais bien entendre ça. Je vais trouver.

Ecouté Goyescas, pas très attentivement encore, mais ça m'a semblé plutôt pas mal, mieux que ce que je connaissais de Granados jusqu'alors.

Vous n'allez pas me croire, mais je viens d'entendre pour la 1ère fois la Rhapsodie pour alto de Brahms. (version Ludwig/Klemperer)
Que dire? C'est foudroyant de beauté.
Une profondeur, une spiritualité, et puis des harmonies dont je ne pensais pas Brahms capable. (entre Wagner et Franck par moments)
Bon je vais la remettre.

Xavier a écrit:

Vous n'allez pas me croire, mais je viens d'entendre pour la 1ère fois la Rhapsodie pour alto de Brahms. (version Ludwig/Klemperer)
Que dire? C'est foudroyant de beauté.
Une profondeur, une spiritualité, et puis des harmonies dont je ne pensais pas Brahms capable. (entre Wagner et Franck par moments)
Bon je vais la remettre.

À sa place, moi je serai rouge de honte… Mais bon, il n'a même pas encore écouté K. Ferrier…

vartan a écrit:

Tu déconnes!?

Non non.

Bon, dites-moi vite quelles sont les autres versions à écouter! (mais celle-ci est superbe)

Ferrier, bien sûr.
Je ne connais pas mais j'ai lu beaucoup de bien d'afje Heynis…
(je ne connais que Ludwig et Ferrier…)

Je n'aime pas beaucoup Ferrier dans ce que j'en ai entendu.

Je m'attendais à une longue liste!
C'est bien la peine de fanfaronner!

3è écoute: n'est-ce pas tout bonnement la plus belle oeuvre de Brahms?

Tout au moins, l'une des plus belles assurément !

Xavier a écrit:

Je n'aime pas beaucoup Ferrier dans ce que j'en ai entendu.Je m'attendais à une longue liste!

Je conseille ceci :

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Tu déconnes!?

Non non.

Bon, dites-moi vite quelles sont les autres versions à écouter! (mais celle-ci est superbe)

Moi aussi je m'y suis mis tard, je te conseille la superbe version lyrique et profonde de Mariana Lipovsek avec Abbado à Berlin (de plus c'est sur le même disque que la meilleure 1ere symphonie de toute la disco pour moi).

Xavier a écrit:

3è écoute: n'est-ce pas tout bonnement la plus belle oeuvre de Brahms?

Et le 2ème Concerto pour piano
La musique de chambre

Non mais !

Pirate va!

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

3è écoute: n'est-ce pas tout bonnement la plus belle oeuvre de Brahms?

Et le 2ème Concerto pour piano

J'adore mais je préfère le premier.

Poulet a écrit:

La musique de chambre

Certes, mais je crois que je mets cette Rhapsodie très très haut.

Moi aussi perso je préfere comme Poulet la finesse du 2e au monument qu'est le 1er

Osez me dire que le 2è mouvement n'est pas fin!

Xavier a écrit:

Osez me dire que le 2è mouvement n'est pas fin!

Bah c'est surtout sur tous les autres mouvements que le 2e est plus fin . Le finale est à craquer, l'adagio ce double concerto pour violoncelle et piano est extrêmement touchant, le 2e mouvement qui reste assez massif sans l'être un peu trop comme certains passages du 1er mouvement du 1er concerto ... bref quand j'écoute ce concerto qui est mon préféré de Brahms (encore plus que l'op.77 pour violon), j'ai à chaque fois l'impression de croquer un morceau de chocolat noir

Pour finir le mois en beautée, deux oeuvres que je en connaissais absolument pas:

La symphonie concertante est un régal d'inventivité et de créativité, qui fait paraitre bien terne l'infortuné concerto de Miaskovsky ( même pris individuellement je l'ai trouvé plutôt insipide et languissant ) . Aussi symphonique que concertant, le Prokofiev semble toujours à redécouvrir, on ne s'en lasse pas. Tous deux bénéficient d'un son et d'une interprétation de grande qualité.

Pour ma part, découvert du Roi nu et des Demoiselles de la nuit de Jean Françaix. Un enregistrement de Thierry Fischer avec l'Ulster Orchestra.

Pauken a écrit:

Moi aussi perso je préfere comme Poulet la finesse du 2e au monument qu'est le 1er

Tu as bon goût

Poulet a écrit:

Pauken a écrit:

Moi aussi perso je préfere comme Poulet la finesse du 2e au monument qu'est le 1er

Tu as bon goût

T'écoutes quelle version au fait ?

Aujourd'hui je suis allé à troc de l'île, et là ils vendaient des 33 tours à 1 euro les 5. Apparement ils avaient récupéré un stokc d'une bibliothèque qui a dû fermer, j'en ai acheté 25 soit 5 € (!) et tous dans un très bon état. ça va de l'operette à Vienne et Karajan.. Je vous dirais.....

Pauken a écrit:

Poulet a écrit:

Pauken a écrit:

Moi aussi perso je préfere comme Poulet la finesse du 2e au monument qu'est le 1er

Tu as bon goût

T'écoutes quelle version au fait ?

Ashkenazy ; j'ai jamais trouvé quelque chose qui arrive a la hauteur de son interprétation. A côté Pollini peut aller s'acheter des slips ...

Je signale en passant que nous somme en octobre... Ce fil est donc obsolète.
Que fait la hiérarchie?

Ta gueule.