Alexandre Borodine

Je découvre ce quatuor n°2 (Emerson quartet) et je suis très agréablement surpris ! Très belle musique. Ca me parait assez moderne en effet, avec ces rythmes assez obsessionnels en dans le dernier mouvement par exemple. Certaines harmonies et modulations aussi.



J'aime beaucoup

Citation :

D'ailleurs il me semblait qu'il était chimiste, pas physicien.

Exact. Médecin de formation. A peu exercé cet art, puis est devenu chimiste organicien. A travaillé sur les aldéhydes (je sais, vous vous en foutez!).

toxic a écrit:

A peu exercé cet art, puis est devenu chimiste organicien. A travaillé sur les aldéhydes (je sais, vous vous en foutez!).

Un chimiste qui joue de l'orgue

Aldéhydes... une marque d'orgues

Ok, je sors

Citation :

Un chimiste qui joue de l'orgue

Aldéhydes... une marque d'orgues

Ok, je sors

Non, reste!

Dans le fil Naxos, sud273 a écrit:

Dans ceux que j'ai cités, il n'y a que le Borodin qui ne soit vraiment pas indispensable finalement

Je suis assez déçu par ce disque. Les oeuvres ne sont pas laides, loin de là, mais tout est joué si sagement. Je suis loin d'être un expert du quatuor mais ici je trouve que le jeu de cet ensemble sonne trop "scolaire", ça manque de nervosité et d'aspérités, beaucoup trop sage et trop rond en somme.

L'écoute de la version Gergiev du Prince Igor a relancé mon intérêt pour l'unique opéra de Borodine. Cette version, qui s'appuie sur les travaux du musicologue Pavel Lamm, introduit un certain nombre de nouveautés par rapport à l'édition Belaieff traditionnellement jouée et enregistrée. Les actes I et II ont été inversés conformément à une note que Borodine avait laissé à ce sujet, des passages écartés par Rimsky-Korsakov et Glazounov ont été introduits : monologue de déploration d'Igor chez les polovtsiens, altercation entre Galitzki et l'assemblée des boyards qui refusent de le prendre pour maître, etc. Ces nouveaux passages ont été orchestrés par le compositeur Yuri Falik (né en 1936). Le déséquilibre dramatique et les longueurs que je ressentais à l'écoute de la version Belaieff trouvent ici pleinement leur résolution.

Aujourd'hui j'ai commandé ce DVD sur Amazon.co.uk :



Côté - : Les chanteurs ne sont que les doublures des acteurs (comme dans le DVD-Film d'Eugène Onéguine dirigé par Solti) et le tout a été considérablement réduit pour correspondre au format film de 90 minutes : il manque plus de la moitié de la musique.

Côté + : Un film historique au charme suranné tourné en décor naturel avec de superbes costumes (j'aime beaucoup !). Tamara Milashkina pour la voix de Yaroslavna !

Prince Igor - Vladimir Kinyaev
Yaroslava - Tamara Milashkina
Vladimir - Virghilius Norelka
Konchak - Irina Bogacheva

Le film date de 1969, il est réalisé par Roman Tikhomirov et Gennady Provatorov en assure la direction musicale.
Choeur et orchestre du Kirov.

On peut en voir de larges extraits sur le Tube :

/watch?v=rfXyoO4CFTY

Oui, elle est superbe cette version de Gergiev... c'est en partie elle qui m'a remis à écouter le Prince Igor. J'avais commencé par une vieille version dirigée par Melik Pashaïev en 41, avec Pirogov, Mikhailov et Kozlovsky... Bien, mais je n'avais pas réussi à vraiment accrocher. un peu comme Elvira je restais sans grand souvenirs à la fin...
Puis, il y a eu Melik Pashaïev en 50, avec Smolenskaya, Ivanov, Reizen, Lemeshev et Pirogov. Son bien meilleur, voix magnifiques... mais mis à part les hommes, le reste était un peu fade...
Et puis Gergiev, avec les splendides Gorchakova et Borodina... pour le coup, ce sont les deux femmes qui tiennent le haut du panier... les hommes sont très bons, mais sans l'éclat de ces deux reines...

Moralité, Gergiev m'a fait découvrir les passages faisant intervenir Yaroslavna et Kontchakovna...


Sinon, si jamais vous pouvez entendre Michel Dens dans l'air d'Igor (en français bien sûr!), c'est une vraie splendeur...

Le Melik-Pashayev de 1951 est mythique mais je ne l'ai pas encore écouté (il a été réédité chez Naxos Historical). Malheureusement dans cet enregistrement le troisième acte de Glazounov est passé à la trappe...

Le disque Mark Ermler (Chant du Monde/Melodiya) m'avait ennuyé par sa mollesse et le manque de conviction des interprètes, mais les voix masculines - et même féminines - étaient nettement plus impressionnantes que ce qu'on peut entendre chez Gergiev ! Les chanteurs (ou chanteuses) ne sont vraiment pas le point fort de cet enregistrement...

Dans l'ensemble Gergiev adopte des tempi plutôt lents, mais les passages rapides, les danses ou les climax sont pris comme il faut avec une grande maîtrise. Finalement c'est assez hédoniste comme expérience : les choeurs sont beaux, le son de l'orchestre aussi...

J'ai hâte d'écouter les 1h30 de Provatorov.

WoO a écrit:

Le Melik-Pashayev de 1951 est mythique mais je ne l'ai pas encore écouté (il a été réédité chez Naxos Historical).

Je crains que tu ne te prépares une déconvenue...

Les chanteurs de cet enregistrement sont vraiment les plus grosses pointures du chant russe de ces années là : Reizen, Pirogov, Lemeshev... En matière d'hédonisme sonore, au niveau orchestral, je ne me fais guère d'illusions même si on est parfois agréablement surpris avec ce type d'enregistrement. Là je l'écouterai vraiment pour les chanteurs.

WoO a écrit:

En matière d'hédonisme sonore, au niveau orchestral, je ne me fais guère d'illusions même si on est parfois agréablement surpris avec ce type d'enregistrement.

Oui... mais là, non. Enfin, il faudrait que j'y prête à nouveau l'oreille, mais dans mon souvenir, entre la direction de Melik-Pashayev et la prise de son, c'est un Prince Igor façon boîte en fer blanc.

Spoiler:

Cello a écrit:

Je viens enfin de l'écouter ce 2ème quatuor à cordes et alors là, oui, c'est autrement plus convainquant en ce qui me concerne. Pas étonnant qu'il soit si connu, il est vraiment très beau en particulier la premier mouvement avec son thème imparable, très délicat et tendre.

sofro a écrit:

Je ne connais que le quatuor n°2, dont on a parlé souvent sur le forum, qui est un chef d'oeuvre, et un sommet dans la production de Borodine...

*Niko a écrit:

Je découvre ce quatuor n°2 (Emerson quartet) et je suis très agréablement surpris ! Très belle musique. Ca me parait assez moderne en effet...

Je reconfirme: ce quatuor est en train de devenir un de mes préférés. Quel merveilleux premier mouvement! Je l'ai en tête depuis des jours. Merci à jérome de m'y avoir refait penser.

@Niko: je ne le trouve pas particulièrement moderne. Bien de son temps en fait.

Octavian a écrit:

WoO a écrit:

Le Melik-Pashayev de 1951 est mythique mais je ne l'ai pas encore écouté (il a été réédité chez Naxos Historical).

Je crains que tu ne te prépares une déconvenue...

Il est franchement de très bon niveau je trouve... les deux basses magnifiques, sans le côté trop imposant d'un Mikhailov par exemple...

Et question qualité sonore, c'est un studio de bonne qualité. il manque peut-être un peu de profondeur dans la prise de son, mais la direction de Melik Pashaïev est plus que vivante.

ça reste pour moi une, si ce n'est la meilleure version...

Ne vous plaignez, moi j'ai acheté la version Tchakarov. Oui, j'étais jeune, ingénu et ignorant. Et j'en ai durement fait l'épreuve.

DavidLeMarrec a écrit:

Ne vous plaignez, moi j'ai acheté la version Tchakarov. Oui, j'étais jeune, ingénu et ignorant. Et j'en ai durement fait l'épreuve.

Euh, moi aussi, il n'y a pas si longtemps, mais je l'ai pas encore écoutée...

Il va vraiment falloir que j'écoute cette version Gergiev. M'enfin, la version que je possède me suffit. Mais bon, ce serait plus par pure glottorussophilie qu'autre chose.

sud273 a écrit:

Addenda:
Il serait bon de comparer aux symphonies de Borodin l'ouverture du Prince Igor, et particulièrement comment on y entend cette même marche harmonique que la suite de quartes descendantes de la première symphonie superposée au thème du final de la 2ème, et de tenter de déterminer en quoi Borodine lui-même en est responsable.

Je relance ce sujet bien que je n'ai rien à apporter à l'édifice.

Je vénère Borodine mais j'ai du mal à le qualifier de génie car mis à part les Steppes, il n'y a rien de bien original dans sa musique (j'y retrouve juste tout ce que j'aime dans la musique russe, à l'inverse de Moussorgsky qui me surprend sans cesse). C'est pour ça que cette fameuse suite de quarte descendante qui arrive comme un cheveu sur la soupe a commencé à m'obséder, je n'entendais plus qu'elle.
Et ce matin, j'écoutais l'ouverture du Prince Igor (magnifique, vraiment je la réévalue à chaque écoute), et quelle ne fut pas ma surprise de retrouver cette suite (je n'avais pas encore lu le message de Sud). Cette ouverture, c'est vraiment une synthèse parfaite des talents de Borodine (épique, folklorique, et toute en violence contenue)

Alors alors... qui donc en sait plus sur le sujet ?

Moi, outre les Steppes, ce sont les quatuors que je trouve intéressant. Ça m'a semblé assez original!! (mais mes connaissances en quatuor sont très limités)

À l'inverse, le Prince Igor, je n'ai jamais réussi à passer l'Acte II... et pourtant, j'ai essayé une bonne dizaine de fois!! Je me suis même endormi devant à 15h de l'après-midi.
Ça va être le deuxième disque (DVD accessoirement) dont je vais me débarrasser de toute ma carrière de mélomane!!
Avis aux amateurs d'ailleurs!

Et quel était le premier ?

T-A-M de Glédel a écrit:

Moi, outre les Steppes, ce sont les quatuors que je trouve intéressant. Ça m'a semblé assez original!!

Ca l'est ! Et réussi aussi.

J'ai l'impression d'avoir entendu le 3è mouvement du quatuor n° 2 de Borodine (andante) dans un film...

Qui pourrait me rafraîchir la mémoire ?

Bien le bonjour, chers fans de Borodine. Je vais, durant ces prochains jours, ouvrir un topic consacré à la musique de chambre de l'un de nos plus grands génies de la musique russe : Alexander Borodine évidemment .
Je tiens à ce que vous soyez tous informés.

Tu as bien raison

je viens de découvrir les steppes de l'asie centrale en transcription piano, c'est mignon : il y a celle à 4 mains de Borodine et une (finalement très proche) sous les doigts de Kyoko Oyagi (qui me semble être en fait la transcription pour piano solo de jadoul).
et hop, une partition de plus à imprimer...

oleo a écrit:

je viens de découvrir les steppes de l'asie centrale en transcription piano, c'est mignon : il y a celle à 4 mains de Borodine et une (finalement très proche) sous les doigts de Kyoko Oyagi (qui me semble être en fait la transcription pour piano solo de jadoul).
et hop, une partition de plus à imprimer...

Ce genre de poème symphonique en version piano, ça doit être vraiment magnifique à écouter aussi. Où la tu écouté ?

Ah Borodine, j'aime beaucoup la 2° Symphonie, sous la direction d'Ashkenazy.
Les 2 autres valent le coup d'oreille aussi ?

TragicSymph a écrit:

Ah Borodine, j'aime beaucoup la 2° Symphonie, sous la direction d'Ashkenazy.
Les 2 autres valent le coup d'oreille aussi ?

Elle valent toute le coup d'oreille à mon gout Je me suis procurer ce Cd il y a quelques jours (parce que les version que j'avais jusqu'à présent n'étaient pas super) :

De belles interprétations. Est-ce que certain d'entre vous les connaissent ?

Connais pas... Pourquoi as-tu acheté cette version ? Dans ce répertoire les références sont vraiment les meilleur marché (deux double CD, trouvables dans les 5€ chacun). Du coup comme c'est pas non plus un truc que j'écoute souvent, à part quelques autres versions isolées je me contente largement de ces choses superbes :



Tjeknavorian et l'orchestre de la RCA




Andrew Davis et l'orchestre de Toronto

Ah tiens, à la réflexion j'ai les symphonies par Rojdestvenski/Stockholm (Chandos/Brilliant) qui traînent dans un coin et que je n'ai pas encore écoutées. Et je me disais que je tenterais bien la nouvelle version Naxos (Schwarz/Seattle).

Merci des conseils . Je n'achète que très rarement, quasiment jamais en faite. Tu connais mon soutient pour cette chose merveilleuse qu'est la médiathèque. Je cherchais une nouvelle version des symphonies de Borodine, étant donné que celles que j'avais déjà étaient vraiment mauvaises, et inconnues (je ne reviens pas sur ce détail).

Alors je suis tombé sur ce Cd qui m'inspirais confiance, et c'est en effet une assez bonne interprétations, peu etre un peu trop lente dans l'ensemble, quoi que ça lui donne une force et une posture magnifique. Une interprétations Russe (après tous nous sommes avec un chef Russe et l'orchestre du Bolchoi), ça va de soit. Après personnellement ça ne correspond peu être pas exactement. C'est assez dense, la qualité de l'enregistrement y joue peu être un peu aussi, par exemple je trouve que l'on entend mal certain pupitre qui se fonde trop dans une masse continue, assez lourde, massive. Satisfaisante si l'on est pas exigeant, et si l'on aime la "texture" Russe.

J'avais écouté ces symphonies par Svetlanov (c'était ma période : Svetlanov+russe=génial!!) et je n'avais pas été totalement séduit. J'avais trouvé ça assez passe-partout comme musique! Peu de temps avant j'avais écouté le même chef dans celles de Glinka qui m'avaient beaucoup plus intéressé (sans parler de celles de Rimsky ou Tchaikovsky qui là me passionnent! )

Mais ce que vous m'en dites me tente bien! Va falloir que je fasse un nouvel essai!

Je ne vénère pas les symphonies de Borodine (moi, c'est plutôt les quatuors ), mais si tu les as trouvées passe-partout, il faut d'urgence les réécouter.

Merci Discobole pour tes conseils discographiques, je me procurerai ça prochainement.

Ce n'est pas une intégrale, mais pour rien au monde il ne faudrait oublier Kondrashine à Amsterdam (la seconde symphonie, couplée avec la meilleure Shéhérazade du disque ) :

J'ai écouté Le Prince Igor dans une version sans 3e acte. Le 4e acte est celui qui m'a le moins convaincu et le moins plu. Le 1er et le 2e acte proposent des choses très intéressantes orchestralement et vocalement. Parmi les morceaux qui ont retenu particulièrement mon attention, il y a le prélude, l'arioso de Yaroslavna, la chanson de Galitsky, la cavatine de Kontchakovna, le récitatif et la cavatine de Vladimir, l'air sublime d'Igor, l'air de Kontchak. Je ne cite pas les danses polovtsiennes qui sont le tube de l'oeuvre. C'est une découverte qui a été intéressante.

Abeille dévoile le contenu de "l'édition Borodine" :



CD 1:
- SYMPHONY NO. 1
Symphonic Orchestra of the Bolshoi theatre - Mark Ermler
- In the Steppes of Central Asia 7’35
Armenian Philharmonic Orchestra - Loris Tjeknavorian
Total time: 44’08

CD 2:
- SYMPHONY NO. 2
- SYMPHONY NO. 3
Total time: 49’58
Symphonic Orchestra of the Bolshoi theatre - Mark Ermler

CD 3:
CHAMBER MUSIC:
- STRING QUARTET NO.1 IN A
- PIANO QUINTET IN C MINOR*
Total time: 65’37
*Alexander Mndoiantz piano Moscow String Quartet:
Alexander Detisov, Alexander Gelfat violins
Igor Suliga viola · Alexander Osokin cello

CD 4:
- STRING QUARTET NO.2 IN D
- STRING QUINTET IN F MINOR†
- Serenata alla spagnola for string quartet 2’17
Total Time: 60’17
†Alexander Gotthelf cello Moscow String Quartet:
Alexander Detisov, Alexander Gelfat violins
Igor Suliga viola · Alexander Osokin cello

CD 5:
- SEXTET IN D MINOR
Alexander Detisov, Alexander Polonsky violins
Igor Suliga, Alexander Bobrovsky violas
Alexander Osokin, Alexander Gotthelf cellos
- Trio in G minor for two violins and cello on a Russian song ‘What Have I Done To Hurt You?’ 7’01
- TRIO IN G FOR TWO VIOLINS AND CELLO
Alexander Detisov, Alexander Polonsky violins · Alexander Osokin cello
- PIANO TRIO IN D
Total time: 56’11
Moscow Trio: Alexander Bonduriansky piano ·
Vladimir Ivanov violin Mikhail Utkin cello

CD6
PIANO MUSIC
- PETITE SUITE (1885)
- Scherzo in A flat (1885) 3’16
- Dans les steppes de l’Asie centrale* (1880) 7’36
original transcription by the composer for piano 4 hands ‡
- PARAPHRASES (1878–79)
- Tarantella in D (1862) for piano 4 hands‡ 4’22
- Allegretto in D flat* (1861) for piano 4 hands† 1’43
- Scherzo in E* (1861) for piano 4 hands† 4’56
- Adagio patetico in A flat* (1849) 4’03
- Polka Hélène in D minor* (1843) 2’10
for piano 4 hands† Maurice Ravel (1875–1937)
À la manière de Borodine (1913) 1’44
Total time: 79’10
Marco Rapetti piano † in duo with Daniela de Santis
‡ in duo with Giampaolo Nuti § in trio with Daniela de Santis and Giampaolo Nuti

CD7
COMPLETE SONGS AND ROMANCES
1. The Pretty Girl No Longer Loves Me (Vinogradov) 4:02
2. Listen To My Song, Little Friend (E. von Kruse) 3:48
3. The Lovely Fisher Woman (H. Heine) 1 :32
4. Why So Early, O Sunset? (Solovyov) 2:28
5. The Sleeping Princess (A. Borodin) 5:30
6. My Songs Are Poisoned (H. Heine) 1 :34
7. The Sea Princess (A. Borodin) 2:40
8. The False note (A. Borodin) 1:18
9. Song Of The Dark Forest (A. Borodin) 3:10
10. From My Tears (H. Heine) 1:43
11. The Sea (A. Borodin) 3:47
12. Pride (A. Tolstoy) 3:25
13. For The Shores Of Thy Far Native Land (A. Pushkin) 4:05
14. Those Folk (A. Nekrassov) 3:26
15. The Magic Garden (G. Collin) 2:15
16. Arabian Melody (A. Borodin) 2:30
Total time: 47’20
Marianna Tarassova mezzo-soprano (tracks 2, 5, 7, 15)
Konstantin Pluzhnikov tenor (tracks 3, 8, 11) Andrey Slavny baritone (tracks 4, 14)
Nikolai Okhotnikov bass (tracks 1, 6, 9, 10, 12, 13, 16)
Irina Molokina cello (tracks 1, 2, 3) Yuri Serov piano (tracks 1 – 16)

CD8-10
PRINCE IGOR
Emil Tchakarov - Sofia National opera Chorus
Lyubomir Karoleev - Hristo Kazandjiev - Sofia Festival Orchestra

Hello

Petites questions à propos des arrangements opérés par Rimski-Korsakov :

_ A-t-il touché aux Steppes de l'Asie centrale ? J'ai sous les yeux un pochette de vinyle qui indique "instrumentation : Rimski" en dessous du titre mais je ne trouve pas d'info à ce sujet

_ Existe-t-il une version orchestrale et sans chœur des Danses polovtsiennes de la main de Borodine lui-même ? Y a-t-il eu d'autres arrangements que celui de Rimsiki ? Ou bien est-on certain que si l'on dispose d'une telle version, ce ne peut être que la sienne ?

pour l'anecdote, vous savez que le thème du 2ème mvt du 2ème quatuor a été utilisé pour une chanson de Sinatra qui s'appelle : "baubles, bangles and beads"?  

J' écoute pour la premère fois le Prince Igor.
Je suis assez surpris qu' on ne reprenne quasiment jamais l' ouverture charmante de l' opéra.
En couplage avec les danses par ex?
Qu' en pensez Vous ?

franchom a écrit:

J' écoute pour la premère fois le Prince Igor.
Je suis assez surpris qu' on ne reprenne quasiment jamais l' ouverture charmante de l' opéra.
En couplage avec les danses par ex?
Qu' en pensez Vous ?

Oui elle est pas mal cette ouverture. Mais c'est p être parce que ce n'est pas Borodine qui l'a écrite.

Oui elle est pas mal cette ouverture. Mais c'est p être parce que ce n'est pas Borodine qui l'a écrite.[/quote]Ecrite par qui ?

franchom a écrit:

Citation :

Oui elle est pas mal cette ouverture. Mais c'est p être parce que ce n'est pas Borodine qui l'a écrite.

Ecrite par qui ?

Glazounov apparemment :

http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Igor#Structure

Elle est de Glazounov (qui prétendait l'avoir retranscrite de mémoire), tout comme le [dernier?] acte, entièrement de la main de Glazounov.
Tu as écouté quelle version ? Il existe plusieurs éditions de cet opéra (Lamm ou Belaïeff, j'en parle un peu plus haut dans ce fil), éditions qui font que les actes ne sont pas toujours dans le même ordre.

WoO a écrit:

Elle est de Glazounov (qui prétendait l'avoir retranscrite de mémoire), tout comme le [dernier?] acte, entièrement de la main de Glazounov.
Tu as écouté quelle version ? Il existe plusieurs éditions de cet opéra (Lamm ou Belaïeff, j'en parle un peu plus haut dans ce fil), éditions qui font que les actes ne sont pas toujours dans le même ordre.

Alors ce tableau est faux ? Car dans ce tableau il semble clair que c'est Borodine qui a composé l'acte 4 (pas l'orchestration bien sûr).

Il vaut mieux faire confiance au tableau, je répondais de mémoire et je ne m'en rappelais plus très bien (d'où les crochets).

WoO a écrit:

Il vaut mieux faire confiance au tableau, je répondais de mémoire et je ne m'en rappelais plus très bien (d'où les crochets).

Wikipédia ... il y a de tout, on peut pas trop savoir.  

En fait nos messages se sont croisés. Ce dont on est sûr c'est que Rimsky et Glazounov ont pas mal "tripatouillé" l'oeuvre (quitte à en composer des passages entiers) pour la faire tenir debout. C'est une oeuvre collective comme quasiment tout Moussorgsky. On peut très bien en rester là mais je trouve intéressant ce type de tableau qui donne quand même une idée. Je regarderai la notice de l'enregistrement Gergiev qui dans mon souvenir est très détaillé.

bonsoir xavier david et tous les membres,
j'écoute en ce moment (j'ai ma période musique classique à nouveau à fond)
Alexander Borodin - Prince Igor - by Yury Lyubimov - music edit by Pavel Karmanov

et j'aimerais savoir si vous connaissez cette version diffusée par Mezzo.

watch?v=CzmIu-VjRCM

la musique, les figurants, la mise en scène, tout est sublime

Il y a un sujet plus adapté, en discographie: https://classik.forumactif.com/t5209-borodine-prince-igor