Monteverdi - Vêpres de la Vierge

J'ouvre un topic concernant un des plus grands compositeurs, pour l'instant curieusement absent de ce forum : MONTEVERDI... et pourquoi pas commencer par les "VEPRES DE LA VIERGE", une des mes oeuvres fétiches, grandiose combinaison de tous les styles de l'époque et dont la discographie est assez fournie.
J'en ai trois versions : une ancienne, la première, acquise à l'époque en disque noir par la maîtrise de Montserrat : datée - oublions-là sans regrets... JORDI SAVALL (1989) et RINALDO ALESSANDRINI (2004), très différentes à plus d'un titre.

- La version d'Alessandrini donne un éclairage nouveau à l'oeuvre, qui résonne dès l'introduction avec une grande clarté, inédite, pleine de fraîcheur et d'éclat. Le chef a pris le parti d'attribuer un seul chanteur par partie, d'où une conception d'ensemble plus minimaliste et plus "madrigalisante" (avec plus d'"affetti"), plus intimiste, mais quelle luxuriance des voix ! Le fruité et le brio des solistes est superbe ! Les tempi sont généralement plus rapides et allègres que dans la version Savall.
- La version Savall a tout autant de brillant, moins théâtralisante, mais plus recueillie, plus mystique dans les passages de grande ferveur comme le poignant "Et misericordia" dans le "Magnificat" : c'est tellement éthéré et profond : on nage en plein paradis ! Les parties vocales sont le plus souvent plus majestueuses, ont plus dans d'ampleur que chez Alessandrini, avec plus de contrastes entre l'ombre et la lumière, la jubilation, l'exaltation et l'émotion, la prière, surtout dans les psaumes, comme l'élévation finale du "Lauda Jerusalem" où les contrastes de masses sonores et de dynamique sont plus émouvants que chez Alessandrini. Et si l'on en croit Monteverdi lui-même - "ce sont les contrastes, plus que tout, qui nous touchent profondément" - j'aurais tendance à préférer la version Savall... mais entre les deux, mon coeur balance.

Mais il y a beaucoup d'autres versions que je ne connais pas et sur lesquelles j'aimerais bien avoir des avis : Gardiner, Jacobs, Christie, Herreweghe ? Pour avoir écouté simplement quelques extraits de la version McCreesh, elle ne me paraissait pas atteindre l'intensité et les hauteurs de celles de Savall ou Alessandrini...

je vais m'en charger vinteix ! attends j'arrive !

Alors autant te le dire tout de suite, moi Mc Creesh je n'aime pas du tout, et je suis loin d'etre le seul, il singe d'autre versions sans jamais les égaler !

-Gardiner:

Pour gardiner, je recommande plutot le dvd (archiv), car le cadre de la basilique St Marc est enchanteur. Sur un plan purement artistique, la direction vive et pleine de tact de Gardiner fait merveille. Il donne du mouvement et des couleurs à ces vepres. L'equipe de chanteur qui comprend Bryn Terfel est vraiment d'une rare qualité. Bien sur il ne faut pas comparer Gardiner à Alessandrini, car cette version est bien plus ancienne. Et puis Gardiner à une vision un peu plus "grand spectacle". Mais pour une fois ! Au diable la rigidité ! C'est un plaisir pour mes oreilles alors...

La version Garrido, que j'ai entendue une fois en partie, a l'air pas mal non plus, pleine de beautés vocales. Et comme les versions Savall et Alessandrini, elle semblait scrupuleuse de la beauté musicale de la langue elle-même.

Gardiner, je ne doute pas que cela soit très beau vocalement, mais n'est-ce pas justement un peu trop "grand spectacle" ? et les voix qu'il dirige sont-elles bien italiennes ? car la déclamation est très importante... Du côté de chez Alessandrini, et Savall aussi, on en prend plein les oreilles !

Oui la Garrido est trés belle tout comme la Jacobs et la Herreweghe !
Franchement difficile de faire un choix entre ces trois versions. A moins de choisir une quatrième voie, celle de Suzuki...

Gardiner il dirige Monteverdi comme le reste, donc c'est très bien fait mais c'est vrai que cela n'a pas la qualité et l'authenticité de Garrido ou Alessandrini. Et puis nous sommes environ en 1990 donc, à l'époque il est à la pointe. Maintenant avec la vague baroqueuse il apparaît parfois obsolet

Suzuki, c'est qui celui-là ? c'est pas dans "Madame Butterfly" plutôt ?! Ah ! ah !
Sinon, Gardiner, c'est peut-être dans les années 1990... mais Savall aussi : 1989 ! ça me semble plus authentique...

Suzuki est un trés grands spécialiste de la musique baroque et ses vepres sont un must. Aprés bien sur c'est une question de gout, bien sur.

Alessandrini, oui, la meilleure je trouve, effectivement madrigalisante.



Il y a aussi la version de l'ensemble Tragicomedia et le Concerto palatino dirigé par Stephen Stubbs (ATMA classique).

Il y a ce topic pour parler de Monteverdi également.

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=805

vinteix a écrit:

J'ouvre un topic concernant un des plus grands compositeurs, pour l'instant curieusement absent de ce forum : MONTEVERDI...

Faire une recherche avant de lancer ce genre d'accusations!

Pardon mon cher, mais avant d'ouvrir ce topic, j'ai tapé "Monteverdi" dans l'onglet "Rechercher" et il n'y avait aucune réponse !
Ceci dit, ce n'était pas une "accusation"... Et depuis, grâce à Vartan, j'ai découvert le topic Monteverdi, qui devait être bien caché alors...?
On pourrait reparler du "Courronnement de Poppée" dont les meilleures versions me semblent être celles de Jacobs et Garrido... GLobalement, on peut préférer Jacobs pour la qualité des voix, la théâtralité, l'orchestre... néanmoins, la version Garrido recèle de rares beautés... et notamment la berceuse de la servante - que tu relevais, Xavier - et qui dans la version Garrido est extraordinaire!!!! Réellement à pleurer ! Ce court passage est beaucoup plus émouvant chez Garrido que chez Jacobs.

C'est très curieux car la fonction recherche, bien que défaillante, décèle au moins les titres des sujets, et ce sujet-là n'apparaît effectivement pas...

N'est-ce pas, mon Père... ?

Citation :

N'est-ce pas, mon Père... ?

C'est ironique ?

Mais non ! c'était un clin d'oeil... et puis on était dans les "Vêpres", non ? et puis on est entre gentils-hommes, non ? de bonne consistance... Peut-être faut-il que je me mette aux Smilies, pour éviter tout malentendu...

Mais non

C'est marrant... on dirait que Monteverdi n'intéresse presque personne...
Par contre, Wagner, ça y va à donf !
Bon, c'est comme ça... :cyclops:

vinteix a écrit:

C'est marrant... on dirait que Monteverdi n'intéresse presque personne...
Par contre, Wagner, ça y va à donf !
Bon, c'est comme ça... :cyclops:

Il y a également les gens qui ne font qu'écouter! Je n'ai qu'une version des vêpres de la Vierge: celle de Savall >> insuffisant pour participer!


Par contre pour les madrigaux du livre 8, j'ai quatre versions.
(je ferai une discographie comparée quand j'aurai le temps)

Ah ! excellente idéee ! Le Livre VIII : magnifique ! J'ai trois versions : Alessandrini, Jacobs et Savall. A bientôt donc...
Le Livre VI est très beau aussi, le plus triste et élégiaque sans doute et d'un style transitoire entre les livres précédents et les derniers. La version par Alessandrini est splendide !

Que vaut la versionde Jurgens?:

Aucune idée...

Zut ! Je viens de passer un quart d'heure en rayon à hésiter entre Savall et Alessandrini (que je connais déjà mais n'avais pas en CD).
Si je comprends bien, d'après le 1er post la version Savall est aussi très bonne ? J'ai eu un peu peur des voix, qui sont tellement nickel et généreuses chez Alessandrini... et le superbe Magnificat II m'avait l'air absent chez Savall, d'après les infos au dos.
Alors, j'ai raté quelque chose ?

Non pour moi, si tu as bien la version Alessandrini il n'y a que Stubb qui m'ait enchanté également.

jerome a écrit:

Zut ! Je viens de passer un quart d'heure en rayon à hésiter entre Savall et Alessandrini (que je connais déjà mais n'avais pas en CD).
Si je comprends bien, d'après le 1er post la version Savall est aussi très bonne ? J'ai eu un peu peur des voix, qui sont tellement nickel et généreuses chez Alessandrini... et le superbe Magnificat II m'avait l'air absent chez Savall, d'après les infos au dos.
Alors, j'ai raté quelque chose ?

Pour moi, Alessandrini est plus humain, Savall plus mystique. Ca marche très bien dans les deux cas. J'ai une préférence pour Alessandrini que je trouve plus dans l'esprit Monteverdi.

Ecoutez donc la 1ere version Gardiner: l'anglaise; je ne sais pas , si, musicalement elle est tres fidèle à ce qui se faisait debut 17ème siècle, mais alors, quel punch, des coeurs superbes, du gothique flamboyant, merveilleusement chanté....un bonheur total, je ne m'en lasse jamais......!

J 'ai eu jusqu'à 9 versions de ces Vêpres .
Je n 'ai conservé que 4 versions .
1) Michel Corboz (1982) : souvent décrié par la critique mais c 'est avec lui que j 'ai découvert cette oeuvre. Je l 'ai dans les oreilles.
2) Maurice Leroux : enregistré en 1967 . Version non baroque . Détestée au début et puis on se laisse prendre par le plaisir et la joie qui se dégagent des musiciens .
3) Dvd : J. E. Gardiner ; Les images n 'apportent rien et les costumes sont très laids .
4) Hanns -Martin Schneidt : j 'aime bien ce Chef.

Mais quelle oeuvre!

Pourrais-tu donner un petit avis sur les autres versions ?

jerome a écrit:

Pourrais-tu donner un petit avis sur les autres versions ?

Herreweghe, Savall , Jacobs .... bien que bonnes, je ne les ai pas conservés uniquement parce que j 'étais trop marqué par Corboz .
Par contre j 'ai complétement détesté et même après plusieurs écoutes Andrew PARROTT. Trop pâle .
"Déplace Monteverdi de Venise aux églises anglicanes" comme je viens de le lire et c 'est tout à fait ça !
En farfouillant sur Amazon je viens de voir ça : les 2 critiques d 'acheteurs sont très bonnes.

Pour poursuivre ce fil :
Hier au soir à l 'Abbaye d 'Ainay étaient données ces fameuses vêpres par l 'Ensemble Vocal et instrumental du Bas -Dauphiné , direction Thierry Merle.
Du Bas-Dauphiné me gaussais-je !!! mais bon c 'est la première fois que j 'avais l 'occasion d 'écouter cette oeuvre et St Marc est relativement plus éloignée.
D 'abord le quartier et le parvis ont été très bien rénovés. C 'est beau !
La tête pleine des versions que j 'avais "révisées" je me suis donc préparé.
L 'entrée des musiciens et des choristes , tous ces gens si différents mais unis par une même passion m 'a touchée.
Dès les premières notes j 'ai rentré ma "gausse" et la magie de l 'oeuvre m 'a transporté 4 siècles en arrière.
C 'était beau !!! il a tout inventé le Monteverdi : la stéreo, la chambre d 'échos ......
Le Chef un peu raide ? les choeur manquant d 'un peu d 'incandescence ? la soliste nous faisant un remake de Carmen par ses gestes et oeillades prononcées ? aucune importance car nous étions tous transportés ailleurs.
Les solistes (ténor, baryton et haute-contre) superbes.
Musique dans les oreilles, les 5 kim de retour en vélo m 'ont paru très courts .
Une belle soirée.
Le 31 mars ils sont à Bourgoin-jallieu. J 'ai de la famile la-bas et je me referais bien un BIS !
http://abbayeainay.free.fr/SO_index.htm

et la Herreweghe elle donne quoi ?

J'aime beaucoup la version Herreweghe, le seul reproche que l'on pourrait lui faire c'est que certaines fois c'est un peu mou et que ça manque un peu de contraste.
Mais j'aime beaucoup l'atmosphère très priante.

Quel besoin de ces versions ?

Avec Stubbs et Alessandrini, on a déjà le top à mon avis.

ça ne répond pas à la question, môssieur.

Guyercoeur a écrit:

J 'ai eu jusqu'à 9 versions de ces Vêpres .
Je n 'ai conservé que 4 versions .
1) Michel Corboz (1982) : souvent décrié par la critique mais c 'est avec lui que j 'ai découvert cette oeuvre. Je l 'ai dans les oreilles...

Eh ben moi aussi. Version - vinyle - chère à mon coeur. Avec quelles voix (hommes) ! Eric Tappy, Hugues Cuenod, Ph. Huttenlocher ! Des cornets pas toujours très justes mais une "pêche", un engagement remarquable et une atmosphère festive et fervente (on pouvait faire confiance à Corboz pour ça). Par la suite : Savall et Garrido m'ont séduit l'un et l'autre par d'indéniables qualités; et tout particulièrement: raffinement chez Savall, jeunesse et ferveur "frémissante" chez Garrido.
Il y a quelques jours, Jean Tubéry et La Fenice avec le choeur Arsys Bourgogne en ont donné une très belle interprétation en l'abbaye de Fontenay. Comme j'ai manqué cette mémorable soirée, me ferai un plaisir d'écouter ces mêmes artistes ( pour ces Vêpres) dans le cadre plus "académique" de l'Auditorium de Dijon vendredi prochain... .

1610 ...............2010 = 4 siècles !

et pas grand monde pour souhaiter un bon anniversaire à ces vêpres !
C 'est pourtant l 'oeuvre, si c'était possible, que j 'embarquerais lors du "grand voyage" à la destination incertaine :
- au paradis, les anges seraient contents
- en enfer, j 'attendrirais certainement les diablotins
- au purgatoire, le temps me semblerait moins long.

Joliment dit. Tiens, cette semaine, je vais y reprêter l'oreille.

Monteverdi : Vespro della Beata Vergine (Herrweghe)

C'est franchement magnifique ! Un grand voyage dans le temps.

Les voix se mêlent sans cesse dans des combinaisons toujours nouvelles, qui semblent infinies. Le dépouillement est le maître, mais dans le sens positif du terme.
L'instrumentation est franchement ce que j'ai préféré : orgue, clavecin, luths (proche de la guitare), et même du basson, puisque cette version à le luxe d'avoir Minkowsky au basson.

On ne ressort pas idemne de ce genre d'écoute !

Pour la version, j'ai pas de point de comparaison, mais j'ai trouvé la prise de son, les instrumentistes, et les chanteurs, d'une précision qui dépasse l'entendement. Ce doit être une excellente version.

Edit : déplacé de playlist

Je me disais aussi...
Mais tu as sans doute envie qu'on te redise que tu es mûr pour les autres vraies musiques spirituelles, donc pour John Coltrane. C'est, là aussi, d'une précision qui dépasse l'entendement.

Cololi a écrit:

Les voix se mêlent sans cesse dans des combinaisons toujours nouvelles, qui semblent infinies. Le dépouillement est le maître, mais dans le sens positif du terme.

Je en connais pas la version Herreweghe mais c'est en effet d'une richesse inouïe, Claudio s'est lâché en l'occurrence, œuvre offerte au pape, fallait en jeter un minimum. Des inventions à chaque page et synthèse de pas mal de style différents.
Je vais me remettre ça dans l'oreille.

Zeno a écrit:

Je me disais aussi...
Mais tu as sans doute envie qu'on te redise que tu es mûr pour les autres vraies musiques spirituelles, donc pour John Coltrane. C'est, là aussi, d'une précision qui dépasse l'entendement.

Pas du tout, c'était pour Natrav , parcequ'en playlist il avait pas vu. Et comme je le savais fan de Monteverdi ...

D'autant qu'il existe pas mal d'autres versions superbes : Alessandrini, Savall, et toutes très variées.

Cololi a écrit:

Zeno a écrit:

Je me disais aussi...
Mais tu as sans doute envie qu'on te redise que tu es mûr pour les autres vraies musiques spirituelles, donc pour John Coltrane. C'est, là aussi, d'une précision qui dépasse l'entendement.

Pas du tout, c'était pour Natrav , parcequ'en playlist il avait pas vu. Et comme je le savais fan de Monteverdi ...

Natrav et moi oeuvrons dans l'ombre pour le salut de ton goût musical qui semble s'améliorer en ce moment. L'amour de Coltrane nous sert de socle commun.

C'est une oeuvre que je découvrais totalement. Ayant eu l'occasion d'acheter la version McCreesh, je l'ai partiellement écoutée et va falloir que je m'y remette un peu sérieusement; néanmoins j'ai trouvé cette interprétation un peu placide, comme si le chef ne savait pas vraiment ou il mettait les pieds.

Cololi a écrit:

Monteverdi : Vespro della Beata Vergine (Herrweghe)

C'est franchement magnifique ! Un grand voyage dans le temps.

Les voix se mêlent sans cesse dans des combinaisons toujours nouvelles, qui semblent infinies. Le dépouillement est le maître, mais dans le sens positif du terme.
L'instrumentation est franchement ce que j'ai préféré : orgue, clavecin, luths (proche de la guitare), et même du basson, puisque cette version à le luxe d'avoir Minkowsky au basson.

On ne ressort pas idemne de ce genre d'écoute !

Pour la version, j'ai pas de point de comparaison, mais j'ai trouvé la prise de son, les instrumentistes, et les chanteurs, d'une précision qui dépasse l'entendement. Ce doit être une excellente version.

Edit : déplacé de playlist

Je découvre ce post avec plus d'un an de retard . Va falloir que je trouve cette version Herreweghe très vite

Herreweghe

calbo a écrit:

Cololi a écrit:

cette version à le luxe d'avoir Minkowsky au basson.

Va falloir que je trouve cette version Herreweghe très vite

Et Pertusi au sacqueboute !!! Hugo Reyne à la flûte.

Elle est sympa cette version. Beaucoup plus tranquille et délicate qu'Alessandrini, c'est une version de "repos", peut-être mieux pour faire une douce sieste (sans ironie). Ce n'est pas brûlant, c'est un peu plus "du nord", plus "honnête bourgeois", mais ça fonctionne très bien sous cet angle-là (comme version alternative, donc). Le plain-chant est juste un peu lisse à mon goût.

Jérôme tu as mis quoi dans le café du soir ?Paske le jour ou Mimi Pertusi chantera du Monteverdi les poules auront des dents . Plus sérieusement j'ai aperçu la version Herreweghe à la FNAC et je pense qu'il y aura très bientôt trois versions différentes des vêpres . C'est la faute à Marie Françoise tiens avec ses 111 versions de l'opus 111 .

Comment ça j'éxagère ? Ben quoi, y faut bien trouver un responsable, non?

Est ce que quelqu'un a déjà écouté la version Pluhar? c'est me semble-t-il la dernière version des vêpres qui soit sortie

calbo a écrit:

C'est une oeuvre que je découvrais totalement. Ayant eu l'occasion d'acheter la version McCreesh, je l'ai partiellement écoutée et va falloir que je m'y remette un peu sérieusement; néanmoins j'ai trouvé cette interprétation un peu placide, comme si le chef ne savait pas vraiment ou il mettait les pieds.

Je découvre ces Vêpres en ce moment avec la version McCreesh. J'ai ignoré le quasi consensus de ce fil autour d'une ou deux autres versions car McCreesh était un choix très économique parmi les occasion Gibert... je ne regrette pas le modeste investissement, c'est du solide et j'en suis encore après deux écoutes à aller des "oh !" aux "waouh !" d'enthousiasme devant la richesse du langage musical de Monteverdi, un continent nouveau pour moi, mais c'est vrai que je sens en même temps un léger défaut d'engagement, de spontanéité dans l'enregistrement. Je suis quoiqu'il en soit tellement conquis par l'oeuvre que je me dirigerai sans faute vers les versions de référence ensuite.