Votre top 10 des symphonies

je pense qu'on perçoit bien ton goût pour Fibich en tout cas, moins pour les autres parce que même Dvorak est sérieusement devancé par Tchaïkovsky (en nombre) et les allemands.
Je trouve ta liste intéresse bien qu'assez consensuelle (Fibich mis à part), et juste pour pinailler, je continue à me demander si la symphonie fantastique est bien une symphonie (comme tout ce qui porte ce nom-là chez Berlioz. Un peu comme chez Richard Strauss, je n'arrive pas à considérer ça autrement que comme des poèmes symphoniques, des Symphonies-fantaisies, un peu comme la soupe de tortue fantaisie est un potage de boeuf, ou les nids d'hirondelles des vermicelles de riz, ce qui n'enlève rien à leur qualité gustative, mais bon, le caviar d'escargot n'est pas non plus du caviar)

Pour moi, ce sera un top 5 lol... Je dois encore me cultiver un peu... Je déroge donc à la consigne

- La Symphonie n°3 de Beethoven.
- La Symphonie n°6 de Tchaïkovsky.
- La Symphonie n°9 de Dvorak.
- La Symphonie n°3 de Mendelssohn.
- La Symphonie n°7 de Dvorak (encore que je ne suis pas tout à fait sûre du numéro )


Mais ce classement pourrait être modifié à tout instants... Pour entretenir et développer un peu ma culture, je suis en train d'écouter la symphonie n°35 et 38 de Mozart, ainsi que la 100, 101 et 102 de Haydn, la 6e de Tchaikovsky...
Bon allez, j'y retourne ! Ya que ça de vrai !

Bienvenue The End !

Merci Vartan ! ça fait plaisir !

Je réponds en m'astreignant à ne pas citer plus d'une oeuvre par compositeur

1. Deuxième (Mahler)
2. Quatrième (Chostakovitch)
3. Quatrième (Sibélius)
4. Septième (Bruckner)
5. Huitième (Schubert)
6. Troisième (Beethoven)
7. Faust Symphonie (Liszt)
8. Symphonie (Edison Denisov)
9. Symphonie fantastique (Berlioz)
10. Cinquième (Tchaikovsky)

Le top 6 relève de la certitude, la suite est plus fragile.

Je mets du temps à répondre parce que je n'ai pas encore beaucoup de symphonies à mettre au firmament de mes choix.

En premier La Mer de Debussy
En deux la troisième de Beethoven
En trois la Symphonie Fantastique qui me paraît dialoguer avec l'Héroique, elles sont indissociables je trouve.

J'en mets 8 :
1 Berio : Sinfonia
2 Stravinsky : Symphonie en trois mouvements
3 Debussy : la Mer
4 Stravinsky : Symphonie de Psaumes
5 Tchaikovsky : Cinquième
6 Janacek : Sinfonietta
7 Beethoven : Septième
8 Berlioz : Fantastique

Je sais pu.
Au moins 3 de Berlioz, 1 de Strauss, 1 de Pettersson, 2 de Nielsen, 1 de Liszt, 6 de Bruckner, 4 de Beethov, 3 de Chosta et puis en ce qui concerne Haydn, j'essaie même plus de compter.

1. La 40ème de Mozart (mais aussi les 38.39 et 41 bien sûr)
2. La 8ème de Schubert (lers 5ème et 9ème aussi)
3. La 3ème de Beethoven (les 5ème, 7ème et surtout 8ème aussi)
4. La 5ème de Mahler (comment ne pas mentionner toutes les autres ?)
5. La 10ème de Schostakowitsch (+ les 5ème, 8ème, 9ème, 14ème. 15ème)
6. La 7ème de Prokofiev (+ les 1ère, 3ème et 5ème)
7. La ... de Haydn - toutes les Londoniennes - une vingtaine d'autres
8. L'Ecossaise de Mendelssohn (+ au moins l'Italienne)
9. Symphonie des Psaumes de Stravinski (très agaçante celle-là)
10. La Rhénane de Schumann

1. Symphonie 2 "resurrection" de Mahler
2. La Mer de Debussy
3. Symphonie 3 "Eroica" de Beethoven
4. Symphonie 8 de Bruckner
5. Symphonie 6 de Mahler
6. Symphonie 9 de Mahler
7. Symphonie 7 de Beethoven
8. Symphonie 9 de Bruckner
9. Symphonie 3 de Mahler
10. Symphonie 9 de Schubert

Karajan67 a écrit:

1. Symphonie 2 "resurrection" de Mahler
2. La Mer de Debussy
3. Symphonie 3 "Eroica" de Beethoven
4. Symphonie 8 de Bruckner
5. Symphonie 6 de Mahler
6. Symphonie 9 de Mahler
7. Symphonie 7 de Beethoven
8. Symphonie 9 de Bruckner
9. Symphonie 3 de Mahler
10. Symphonie 9 de Schubert

Tiens je croyais que de Mahler la 9è était la plus belle et la 7è ta préférée!!

ça doit dépendre des jours (c'est le problème avec Mahler). En ce qui me concerne, il y a quelquechose qui fait tâche dans ce classement, allez savoir quoi... un truc ni allemand ni autrichien, et qui n'est une symphonie que par abus de langage

Ce n'est parce qu'elle est ma préférée que dans un classement je vais l mettre en numéro 1. Je l'ai fais selon mes goûts mais aussi selon d'autres critères plus objectifs. Et cela dépend en effet des jours. la 7ème est ma favorite depuis mes débuts dans Mahler. Mais en ce moment je suis plus sensible à la 2ème et la 6ème.
Pour ce qui est de la Mer ce n'est pas une symphonie c'est vrai.

Karajan67 a écrit:

Ce n'est parce qu'elle est ma préférée que dans un classement je vais l mettre en numéro 1. Je l'ai fais selon mes goûts mais aussi selon d'autres critères plus objectifs. Et cela dépend en effet des jours. la 7ème est ma favorite depuis mes débuts dans Mahler. Mais en ce moment je suis plus sensible à la 2ème et la 6ème.
Pour ce qui est de la Mer ce n'est pas une symphonie c'est vrai.

Qu'est-ce que c'est, les critères objectifs?

quintette op.57 a écrit:

Karajan67 a écrit:

Ce n'est parce qu'elle est ma préférée que dans un classement je vais l mettre en numéro 1. Je l'ai fais selon mes goûts mais aussi selon d'autres critères plus objectifs. Et cela dépend en effet des jours. la 7ème est ma favorite depuis mes débuts dans Mahler. Mais en ce moment je suis plus sensible à la 2ème et la 6ème.
Pour ce qui est de la Mer ce n'est pas une symphonie c'est vrai.

Qu'est-ce que c'est, les critères objectifs?

Ben c'est simple, si t'aimes une symphonie qui dure trois heures, ça fait deux fois plus de bonheur qu'une symphonie expédiée en une heure et demie.

oui mais il peut aussi arriver la chose suivante : tu préfères en général telle Symphonie et puis, de temps en temps, tu te prends d'un engoument particulier pour une autre... alors si, à ce moment là, on te demande ta symphonie préférée, tu as envie de citer la nouvelle, mais tu te dis : au fond c'est peut-être passager, "objectivement" je reste fidèle à l'autre, MA symphonie !
(un peu comme un homme qui aurait de temps en temps des maîtresses mais qui reviendrait régulièrement vers sa femme, si je puis permettre une analogie un peu foireuse...)

Tu as parfaitement resumé ma demarche de pensée Zorn

Xavier a écrit:

C'est con comme topic!

Oui, c'est très comme tu dis, mais bref, c'est pour s'amuser, non ?

Voici mon classement ridicule :

Septième (Beethoven)
Troisième (Beethoven)
Neuvième (Schubert)
Fantastique (Berlioz)
La Mer (Debussy)
Roméo et Juliette (Berlioz)
Sinfonietta (Janacek)
Quatrième (Sibelius)
Quarantième (Mozart)
Franck
Quatrième (Brahms)

On est déjà à 11 ? Non, pas possible. Et Mahler, et Chostakovitch, et Schumann, et Tchaikovski, et tant d'autres, tant d'autres ?

Non, un top 10, c'est vraiment...en fait pas amusant du tout !

La Mer de Debussy c'est pas une symphonie... Sinon elle serait dans mes 5 premières c'est sûr.

Je ne vois pas pourquoi La Mer ne pourrait pas être une symphonie... Tu me diras que c'est une question de forme? Mais alors si on cherche à respecter la forme, pourquoi accepter tant d'oeuvres qui portent ce nom de "symphonie" mais qui n'ont rien à voir avec les formes classiques ou romantiques ?

Dans ce cas on devrait compter aussi Daphnis et Chloé, en plus sous-titré "symphonie chorégraphique"... Enfin, soyons sérieux, c'est un ballet.

Y a des symphonies qui donnent envie de danser !

vartan a écrit:

Y a des symphonies qui donnent envie de danser !

Comme la 7e de Beethoven, que Wagner appelait "l'apothéose de la danse".

Xavier a écrit:

La Mer de Debussy c'est pas une symphonie... Sinon elle serait dans mes 5 premières c'est sûr.

Si ce n'est pas une symphonie, comment la classer ? Poème symphonique ? En général ça n'a pas 3 mouvements.

Si ce n'est pas une symphonie, Roméo et Juliette (Berlioz) non plus !

Si par symphonie on entend une oeuvre symphonique en 4 (en général) mouvements, le premier respectant la sacro-sainte forme sonate, il ne manque pas d'exemples de symphonies qui n'en sont pas...

A ceci près que le sous-titre de Roméo et Juliette de Berlioz est : Symphonie drammatique et que Debussy faisait une syncope chaque fois qu'on assimilait son oeuvre à une symphonie. Franchement je n'entends pas du tout La mer comme une symphonie...

ouannier a écrit:

A ceci près que le sous-titre de Roméo et Juliette de Berlioz est : Symphonie drammatique et que Debussy faisait une syncope chaque fois qu'on assimilait son oeuvre à une symphonie. Franchement je n'entends pas du tout La mer comme une symphonie...

L'idée que se fait un auteur de son oeuvre et la perception qu'en a la postérité sont deux choses indépendantes.

La question est : Qu'est-ce qu'une symphonie ?
- une oeuvre qui respecte le schéma classique d'une symphonie ?
- une oeuvre que l'auteur a décoré du titre de symphonie (suivi ou non d'un qualificatif) ?
- une oeuvre qui est perçue par l'auditeur comme "équivalente" à une symphonie ?

PJF a écrit:

ouannier a écrit:

A ceci près que le sous-titre de Roméo et Juliette de Berlioz est : Symphonie drammatique et que Debussy faisait une syncope chaque fois qu'on assimilait son oeuvre à une symphonie. Franchement je n'entends pas du tout La mer comme une symphonie...

L'idée que se fait un auteur de son oeuvre et la perception qu'en a la postérité sont deux choses indépendantes.

La question est : Qu'est-ce qu'une symphonie ?
- une oeuvre qui respecte le schéma classique d'une symphonie ?
- une oeuvre que l'auteur a décoré du titre de symphonie (suivi ou non d'un qualificatif) ?
- une oeuvre qui est perçue par l'auditeur comme "équivalente" à une symphonie ?

On doit pouvoir trouver encore au moins trois ou quatre autres définitions, mais aucune ne pourra être appliquée à La mer je pense.
Mais la dernière que tu proposes à mon humble avis ne nous mène pas très loin.

ouannier a écrit:

On doit pouvoir trouver encore au moins trois ou quatre autres définitions, mais aucune ne pourra être appliquée à La mer je pense.
Mais la dernière que tu proposes à mon humble avis ne nous mène pas très loin.

Je viens d'entendre sur Vivace la 13e et la 14e symphonie de Chostakovitch.
De très belles oeuvres. Mais je mets au défi quiconque les entend pour la première fois -sans savoir ce que c'est - de comprendre qu'il s'agit de symphonies. On dirait plus volontiers, surtout pour la 14e, des opéras (ce n'est pas le cas pour les mouvements avec chant de certaines symphonies de Mahler, par exemple).
Et je suis désolé, mais pour moi La Mer ressemble infiniment plus à une symphonie que ces deux très belles oeuvres de Chostakovitch.
Mais de toute façon, ces discussions sur le classement des oeuvres par catégories ne sont pas, à mon avis, d'un intérêt primordial, et ne nous mènent de toute façon pas très loin. Ce qui compte, c'est la Musique !

Pour la 14è de Chostakovitch je suis d'accord que ça ne ressemble pas vraiment à une symphonie, ni à un opéra. (il n'y a pas vraiment de personnages, ce sont des suites de poèmes)
C'est plus un cycle de mélodies en fait...

PJF a écrit:

Je viens d'entendre sur Vivace la 13e et la 14e symphonie de Chostakovitch.
De très belles oeuvres. Mais je mets au défi quiconque les entend pour la première fois -sans savoir ce que c'est - de comprendre qu'il s'agit de symphonies. On dirait plus volontiers, surtout pour la 14e, des opéras (ce n'est pas le cas pour les mouvements avec chant de certaines symphonies de Mahler, par exemple).

C'est exactement la question que je me posais en les écoutant.
Mais symphonies ou pas, je trouve ces oeuvres très belles. Les chants sont magnifiques, et la 14ème, avec les poèmes d'Apollinaire!!!! Superbe.

Xavier a écrit:

Pour la 14è de Chostakovitch je suis d'accord que ça ne ressemble pas vraiment à une symphonie, ni à un opéra. (il n'y a pas vraiment de personnages, ce sont des suites de poèmes)
C'est plus un cycle de mélodies en fait...

Je suis d'accord, d'ailleurs j'avais entendu le baratin du présentateur.
Ce que je veux dire c'est qu'à l'écoute, si on n'est pas averti, on a l'impression - au moins pour certaines mélodies - d'entendre un fragment d'opéra : style très théâtral, "personnages" qui se répondent, etc...

Tout à fait.

Je pense que ça peut aussi s'appliquer à certains mouvements de symphonies de Mahler avec voix où on pourrait se croire dans un oratorio ou une messe...

Je pense aussi à la Symphonie "Seven gates of Jerusalem" de Penderecki, qui fait plus penser à un oratorio, (comme sa passion ou son requiem) qu'à une symphonie.
On doit pouvoir trouver de nombreux autres exemples

Est-ce que Das Lied von der Erde est une symphonie?

Swarm a écrit:

Est-ce que Das Lied von der Erde est une symphonie?

De la même façon que les Gurre-Lieder.

Zoilreb a classé ça comme des lieder...
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Mahler-Lieder-et-recueils-de-lieder-t1025.htm

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec la comparaison avec les Gurrelieder; dans les Gurrelieder, il y a des personnages, ça peut faire penser à un opéra.
Alors que pour Das Lied von der Erde...

Xavier a écrit:

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec la comparaison avec les Gurrelieder; dans les Gurrelieder, il y a des personnages, ça peut faire penser à un opéra.
Alors que pour Das Lied von der Erde...

...ce sont des lieder ! La boucle est bouclée, et les Gurre restent bien des lieder pour moi.

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec la comparaison avec les Gurrelieder; dans les Gurrelieder, il y a des personnages, ça peut faire penser à un opéra.
Alors que pour Das Lied von der Erde...

...ce sont des lieder ! La boucle est bouclée, et les Gurre restent bien des lieder pour moi.

Ouaip pas sûr... plein de gens disent que Das Lied c'est la 9è symphonie de Mahler et qu'il l'a juste pas appellée comme ça parce qu'il avait peur de mourir après (comme Beethoven, Schubert et Bruckner)... ça lui a donné juste un petit sursis finalement...

On pourrait en dire autant de la Symphonie lyrique de ZEMLINSKY qui est une suite de lieder comme le chant de la terre.

Swarm a écrit:

ça lui a donné juste un petit sursis finalement...

Je dirais plutôt l'inverse : cet abruti accrédite le chiffre maudit de la Dixième alors qu'il en a composé plus de dix.

Swarm a écrit:

Est-ce que Das Lied von der Erde est une symphonie?

C'est une symphonie de lieder !

sofro a écrit:

Juste pour dire de participer (liste alphabétique des compositeurs)

7ème Beethoven
3ème Brahms
8ème Bruckner
9ème Dvorak
6ème Mahler
102ème Haydn
94ème Haydn
45ème Haydn
44ème Haydn
6ème Tchaïkovski

Pour un top 20 je continuerais avec Haydn + Chosta, Sibelius, Schubert et Mozart...

C'est drole quand meme d'aimer autant du Haydn et du Mahler en meme temps.

rimsky-korsakov a écrit:

C'est drole quand meme d'aimer autant du Haydn et du Mahler en meme temps.

Ici tu verras même quelques énergumènes qui aiment autant Monteverdi que Webern alors!

Xavier a écrit:

rimsky-korsakov a écrit:

C'est drole quand meme d'aimer autant du Haydn et du Mahler en meme temps.

Ici tu verras même quelques énergumènes qui aiment autant Monteverdi que Webern alors!

Oui, il y a vraiment des malades ici.

Pourquoi tu te sens visé?

Moi ?

Que Dieu me préserve de goûts pareils !

vartan a écrit:

Oui, il y a vraiment des malades ici.

On peut carrément employer le mot schizophrènes! Il ne faut pas avoir peur!

Un bannissement serait plus prudent (après une prise d'empreintes génétiques bien sûr).

vartan a écrit:

Xavier a écrit:

Ici tu verras même quelques énergumènes qui aiment autant Monteverdi que Webern alors!

Oui, il y a vraiment des malades ici.

Merci quand même !

Jaky a écrit:

On peut carrément employer le mot schizophrènes! Il ne faut pas avoir peur!

Bof, on n'est pas dangereux. Je suis même très gentil (en vrai).