Autour de la musique classique

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 Steve Reich

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Xavier
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MessageSujet: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 3:14

Je connais encore assez peu (pour l'instant je préfère nettement un John Adams) mais j'aime bien Desert Music ou encore les 3 mouvements pour orchestre.
Tout cela est bien sûr dans le style répétitif, mais souvent intéressant harmoniquement. (on s'éloigne nettement des accords parfaits de 3 heures de Glass)

Des conseils?
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Bezout
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 3:24

J'adore Music for 18 musicians, une sorte de gros nuage planant qui évolue lentement pendant une heure, le tout dans une tres belle sonorité qui ronronne (ah j'adore cette clarinette basse). Il me semble que c'est son "tube" d'ailleur.

Sinon j'ai son triple quatuors à cordes, ça m'a beaucoup moins emballé. Et les trucs comme "electric counterpoint", même si le principe est interessant, c'est très vite gonflant (un riff de guitare repete qui se dephase au fur et à mesure).
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perela
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 15:59

tu peux essayer different train , drumming ou encore the
cave ( avec le hiliard ensemble )

c' est vrai que son oeuvre phare reste qd même music
for 18 musicians ( prendre la version avec l' ensemble ictus
& le synergy vocal )..... vu en concert au Lieu Unique à
Nantes

ps pour bezout : eh oui, nantes n' est pas une ville de ploucs
non seulement ya des progs intéressantes mais en plus ya
le cnam avec un excellent niveau !
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Bezout
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:15

Citation :
ps pour bezout : eh oui, nantes n' est pas une ville de ploucs
non seulement ya des progs intéressantes mais en plus ya
le cnam avec un excellent niveau !

Euh, pourquoi tu dis ça?
Je n'ai jamais parlé de Nantes, je ne comprend pas le sens de tes propos ?
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perela
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:28

il me semble que tu pensai que le cnam n' existait qu' à
paris . Non?

ben tu vois ça existe aussi à Nantes & le niveau est vrai-
ment excellent

ya de quoi vraiment trés mal le prendre , mais, bon,
disons que je vais me calmer !
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:32

Oui avant je croyais qu'il n'y avait qu'un seul centre en France car je ne connaissais pas le Cnam. Maintenant que je fais des démarches, oui j'ai vu que c'est partout en France.
Et je ne vois pas en quoi je devrais mal le prendre? Ni où est ce que j'ai dis que Paris est le meilleur ?

Tu écoutes trop de Black Metal alien
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perela
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:35

sans doute

en ce moment , je léve pas mal le pied

et puis bon courage pour tes démarches......

petite question : tu veux faire qoi au cnam ?
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:37

A ton avis?

Acoustique Very Happy

P.S: on arrete le Hors Sujet peut être, la maitre des lieux va pas etre content pour son Steve Reich Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:42

De toute façon si vous me faites chier je fais comme ils ont fait sur Cinézik j'efface tout! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:42

je savais pas qu' il y avait un cursus acoustique au cnam
je pensai que tu allais suivre un cursus de psy du genre
intégrer le laboratoire de psychopathologie de Christophe
Dejour.... ( il prend grosso modo 5 éèves par an )..
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 16:50

et puis j' ai dejà donné mes petits conseils concernant
steve reich..... que faire de plus ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 17:23

perela a écrit:
et puis j' ai dejà donné mes petits conseils concernant
steve reich..... que faire de plus ?

Ne pas embarquer tout le monde dans un hors sujet alors que d'autres ont peut-être des choses à dire sur Steve Reich, par exemple.
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 17:32

Citation :
prendre la version avec l' ensemble ictus
& le synergy vocal

Moi j'ai cette version
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000031QC/qid=1121959719/sr=8-10/ref=sr_8_xs_ap_i10_xgl15/171-2711740-8157867

Je ne connais pas l'autre.

Sinon j'etais tombé sur un remix electro de cette oeuvre. Ca ne sonnait pas mal du tout dans mes souvenirs, mais il faudrait que je remette la main dessus (mp3 telechargé...)
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 17:45

je ne connais pas du tout cette version......

l' ensemble Ictus est aussi une référence en la matiére
( ils ont enregistré pas mal de contemporain dont un dvd
de fausto romitelli " an index of metal " & bien d' autres )

Ils affectionnent le répertoire reich......
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 17:49

Bon j'ai retrouvé le "Music for 18 musicians - Coldcut remix". C'est pas si genial que ça en fait Smile

Le début est pas mal, c'est une sorte de recréation electronique de l'oeuvre avec une bonne utilisation d'effets (filtres avec fréquence de coupure variable, etc..), mais le reste est gaché par l'ajout de rythmes technoides bidon, et l'ensemble manque de forme. C'est dommage, mais bon, ce n'est qu'une curiosité.

P.S: Ca me donne envie de jouer au DJ et de remixer Boulez Very Happy
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perela
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Jeu 21 Juil 2005 - 17:56

ben , t' as plus qu' a proposer ton projet au folies pigalle!
succés garanti !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 30 Juil 2005 - 4:03



J'écoute depuis 25 minutes... c'est chiant. Confused

En fait la modification de la musique est très lente, très progressive, sans changement de tempo de bout en bout... je me rends compte que le style répétitif pur je n'aime pas, ça me gave. I don't want that

Alors que j'adore une oeuvre comme Desert Music, plus intéressante harmoniquement, avec une écriture instrumentale plus riche, la puissance des choeurs... et puis chaque mouvement marque un changement de tempo et de ton ou de mode qui me paraît indispensable pour ne pas tomber dans la platitude.

Idem pour Adams, qui dépasse le minimalisme à partir des années 80, tout en conservant l'esprit dans plusieurs oeuvres.
Une oeuvre comme Harmonium est post-répétitive, mais ça n'empêche pas que ce soit de la vraie bonne musique.

Le répétitif pur et dur, pas pour moi.
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Schwark
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 30 Juil 2005 - 11:17

Musique for 18 musicans, je l'écoute parfois quand je veux me reposer et méditer, je laisse alors mes pensées flotter sur cette musique et c'est très agréable.
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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 30 Juil 2005 - 11:54

Eh, Bizout et Falbaperela, vous devriez échanger vos numéros de téléphone...
Je suis nul : S. Reich, je connais rien de ce Monsieur.... pale
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Piem
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 30 Juil 2005 - 12:28

Mais les enfants, LE chef d'œuvre de Reich, c'est CITY LIFE !!!
Une œuvre fabuleuse, profonde, magnifique, pour moi un des chefs-d'œuvre du XX° siècle (avec Répons de Boulez) (et toc).

Non, sérieusement, courez découvrir cette œuvre (création mndiale à... METZ !) (et toc pour les parisiens ! ;-) )

Piem
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César-Alexandre
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 30 Juil 2005 - 21:17

C&A a écrit:
S. Reich, je connais rien de ce Monsieur....
Et pis alors, c'est pas avec tout ce que vous avez dit cet après-m que je vais en savoir plus... parlez plus fort, les d'jeun's !! Rolling Eyes
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Piem
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 30 Juil 2005 - 21:31

Steve Reich est un de ces représentants de ce qu'on appelle "musique répétitive". On se réfère par ce titre au procédé DE BASE de ces compositeurs, mais on ne peut plus résumer cette musique à cela tant elle a évolué.
Les instigateurs : Terry Riley, La Monte Young, Phil Glass, puis Steve Reich et Johan Adams, entre autres.

C'était au départ une musique parfaitement tonale et évoluant fort peu - voire pas du tout - harmoniquement (donc qui tranchait radicalement avec ce qui faisait alors - années 50-60 - ), et dont la répétitivité était agrémentée de changements de couleurs et surtout de changements rythmiques (de déphasages comme l'a dit qqun ici), plus ou moins perceptibles.

Pour certains, une telle musique est parfaitement insupportable, pour d'autres, elle est fascinante (c'est mon cas).
Un test : mets-toi du Glass, du Reich, Du Adams : tu sais dans les 5 minutes si tu aimes ou pas cette musique : soit tu rentres dedans, tu te laisses emporter, soit tu écarquilles des yeux en te demandant quel est le crétin qui a pu écrire ça. Je crois que c'est un style qui ne peut laisser indifférent : soit on aime, soit on déteste...

Qqes œuvres :
Glass - Concerto pour violon (le mouvement lent est SUBLIME), Quatuors (magnifiques), Akhnaten...
Adams - Harmonielehre (chef d'œuvre), The Chairman Dances, Lollapalooza, Nixon in China, The wound Dresser, Eros piano...
Reich : CITY LIFE (chef d'œuvre absolu de la musique de la 2° moitié du XX°), Electric Conterpoint...

A mon sens, le compositeur le plus intéressant, le plus profond, est Steve Reich mais son œuvre est inégale.

Voili voilà !

Piem


P.S. pour la personne qui me demandait : City Life de Steve Reich a été créé en 1994 !.... Je venais d'arriver dans l'est, et j'ai loupé ça ! je m'en mords encore les doigts !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Dim 31 Juil 2005 - 0:36

Piem a écrit:

Pour certains, une telle musique est parfaitement insupportable, pour d'autres, elle est fascinante (c'est mon cas).
Un test : mets-toi du Glass, du Reich, Du Adams : tu sais dans les 5 minutes si tu aimes ou pas cette musique : soit tu rentres dedans, tu te laisses emporter, soit tu écarquilles des yeux en te demandant quel est le crétin qui a pu écrire ça. Je crois que c'est un style qui ne peut laisser indifférent : soit on aime, soit on déteste...

Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas si simple que ça.

Il y a des oeuvres plus réussies que d'autres, qu'on peut aimer même si on n'est pas un inconditionnel de la musique répétitive.
On peut détester Glass (c'est mon cas parce qu'à mon avis c'est un des compositeurs actuels connus les plus faibles, en tout cas parmi les tonaux) et aimer certaines oeuvres de Reich et Adams.

Et puis Adams a vraiment dépassé le style répétitif à mon avis. (Harmonium, Death of Klinghoffer, etc...)
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JM
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Mer 24 Aoû 2005 - 0:33

Pour moi, la pièce la plus aboutie de Steve Reich est "Three Tales" (2002), elle reprend quelques procédées de "City Life", introduction de musique concrète, rythmiques Technos, Orchestration colorée, Pulsation omniprésente... mais va au-delà... C'est vraiment l'aboutissement total de toute son oeuvre... Ce qui est réellement novateur c'est que c'est une véritable collaboration Audio-visuelle, entre la musique de Reich et les images de Beryl Korot... Artistiquement, je trouve ça extrêmement fort, assez proche de ce que fait Peter Greenaway avec sa Trilogie "Tulse Luper"... Je pense que c'est une oeuvre que beaucoup de gens détestent et que d'autres admirent pour de multiples raisons... mais toute cette énèrgie créatrice ne peut néanmoins laisser indifférent... Le thême est d'ailleurs passionnant. Il traite du rapport qu'entretien l'homme avec la technologie. Le final qui parle du clonage est impressionnant, avec un côté futuriste à la "Blade Runner"...
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Alf
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 20 Jan 2006 - 10:02

Bonjour,

Je suis d'accord avec Piem : "City Life" c'est magnifique !

Sinon, si vous me permettez un conseil : je vous recommande chaudement de vous procurer un DVD, Anne Teresa de Keersmaeker (chorégraphe flamande) danse sur "Piano phase", "Violin Phase", "Clapping Music". C'est super beau !!! Comme une mise en mouvements de la musique de Reich, très sobre, mécanique.

En résumé, je vous recommande les créations de Anne Teresa de Keersmaeker et sa compagnie "Rosas". Une de ses 1ères créations (elle avait 21 ans !) est sur "Mikrokosmos" de Bartok. A pleurer !!!

http://www.rosas.be/
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Poulet
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 13:29

J'ai écouté "Music for 18 musicians" et "different trains". Je préfère nettement "different trains", je trouve le concept intéressant et les paroles judicieusement choisies. Par contre Music for 18 musicians est pas mal quand on fait à manger à côté. Mais l'écouter comme ça, Mad ! Trop mou pour moi!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 13:32

Trop long et monotone surtout...
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 13:33

Oui, à la limite, le concept de "nuage flottant" qui évolue lentement dont parlait Bezout est intéressant s'il dure 10 minutes. Mais 1 heure siffle
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Bezout
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 15:59

Peut être qu'à l'instar d'un nuage, cette musique est faite pour ne pas l'écouter en continue, mais juste quelques bouts pour se rendre compte des changements. Enfin je dis ça, j'en sais rien Smile
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 16:01

Sans connaître, à vous lire on dirait de la musique à écouter en fumant un pétard. bedo
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Bezout
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 16:57

C'est un peu comme ça que je vois cette musique, oui Smile
Mais après tout pourquoi pas? Qui a décrété que la musique classique ou contemporaine devait s'écouter dans une concentration et une reflexion extrême ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 18:11

Bezout a écrit:
C'est un peu comme ça que je vois cette musique, oui Smile
Mais après tout pourquoi pas? Qui a décrété que la musique classique ou contemporaine devait s'écouter dans une concentration et une reflexion extrême ?

On peut boire du bordeaux aussi ?
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Bezout
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 18:26

Non le Bordeaux c'est en écoutant Fauré tout en étant affalé dans son boudoir zen
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Poulet
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 18:51

Bezout a écrit:
Peut être qu'à l'instar d'un nuage, cette musique est faite pour ne pas l'écouter en continue, mais juste quelques bouts pour se rendre compte des changements. Enfin je dis ça, j'en sais rien Smile
Si c'est le cas, pourquoi faire une oeuvre qui dure 1 heure? scratch
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 22:44

Poulet a écrit:
Bezout a écrit:
Peut être qu'à l'instar d'un nuage, cette musique est faite pour ne pas l'écouter en continue, mais juste quelques bouts pour se rendre compte des changements. Enfin je dis ça, j'en sais rien Smile
Si c'est le cas, pourquoi faire une oeuvre qui dure 1 heure? scratch

Pour avoir le temps de fumer plusieurs pét' tiens. bedo
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 12 Oct 2007 - 23:43

Oh ! Xavier ! Laughing
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 13 Oct 2007 - 0:04

pas faux: mais surtout parce que le dernier quart d'heure n'est pas identique au premier... même quand c'est le même!
Faîtes un tour sur le fil Morton Feldman avant de vous plaindre!

Ai-je déjà parlé de ma fascination pour "Of the transmigraion of souls" d'Adams ou "V.A.L.I.S." de Todd Machover?


Dernière édition par le Sam 13 Oct 2007 - 0:06, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 13 Oct 2007 - 0:05

Je préfère certaines oeuvres de Feldman à celle-ci de Reich...
Au moins ce n'est pas bassement consonant, et puis ça prend moins de place, ça installe une toute autre atmosphère.
Ici c'est ennuyeux et encombrant je trouve.
Alors qu'il y a des choses vraiment bien chez lui, comme Desert music.
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 13 Oct 2007 - 0:06

je préfère certaines oeuvres de Glass à beaucoup de Steve Reich
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Poulet
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 13 Oct 2007 - 0:45

Xavier a écrit:
Je préfère certaines oeuvres de Feldman à celle-ci de Reich...
Au moins ce n'est pas bassement consonant, et puis ça prend moins de place, ça installe une toute autre atmosphère.
Ici c'est ennuyeux et encombrant je trouve.
Alors qu'il y a des choses vraiment bien chez lui, comme Desert music.

Tu as écouté "different trains"?
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Sam 13 Oct 2007 - 0:46

Je ne crois pas.
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 9:07

Six Marimbas ne m'a pas convaincu.

Intellectuellement, je trouve l'idée de ces décalages rythmiques progressifs vraiment intéressante. C'est le genre de truc que je m'amuserais bien à faire chez moi avec un programme de composition. Mais d'un point de vue musical, ça ne va vraiment pas très loin, ça ne dit pas grand chose. C'est très théorique. Une bonne idée mais pas de discours.
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 10:00

Cello a écrit:
Six Marimbas ne m'a pas convaincu.
Alors peut-être faut-il mieux que tu oublie Reich...

Cello a écrit:
Intellectuellement, je trouve l'idée de ces décalages rythmiques progressifs vraiment intéressante.

C'est quelque chose de très "occidental". Dans la musique africaine pour percussions, les percussionnistes se relaient de façon à maintenir le rythme constant et/ou il y a un maitre tambour pour que tous suivent le rythme. C'est visuellement aussi très captivant.

Cello a écrit:
C'est le genre de truc que je m'amuserais bien à faire chez moi avec un programme de composition.

Oublie également l'idée, cela ne donne pas grand chose lorsque l'on rigidifie le système; il faut ici laisser une part d'erreur (ceci dit, cela est également programmable et certaines boîtes à rythme ont maintenant une part d'aléatoire pour rendre plus humain le truc).

Cello a écrit:
Mais d'un point de vue musical, ça ne va vraiment pas très loin, ça ne dit pas grand chose.

Si on limite la musique à la mélodie: Oui.
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Cello
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 10:44

arsen6203 a écrit:
Cello a écrit:
Six Marimbas ne m'a pas convaincu.
Alors peut-être faut-il mieux que tu oublie Reich.

Peut-être.

Cello a écrit:
Mais d'un point de vue musical, ça ne va vraiment pas très loin, ça ne dit pas grand chose.

arsen6203 a écrit:
Si on limite la musique à la mélodie: Oui.

Ce n'est absolument pas mon cas. Mais je maintiens que ça reste très léger comme oeuvre. Techniquement, il obtient de chouettes trucs mais ça ne va pas plus loin. Pas d'émotion ni de profondeur.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 14:44

Cello a écrit:
arsen6203 a écrit:
Cello a écrit:
Six Marimbas ne m'a pas convaincu.
Alors peut-être faut-il mieux que tu oublie Reich.

Peut-être.

Cello a écrit:
Mais d'un point de vue musical, ça ne va vraiment pas très loin, ça ne dit pas grand chose.

arsen6203 a écrit:
Si on limite la musique à la mélodie: Oui.

Ce n'est absolument pas mon cas. Mais je maintiens que ça reste très léger comme oeuvre. Techniquement, il obtient de chouettes trucs mais ça ne va pas plus loin. Pas d'émotion ni de profondeur.

Oui cela vient du concept et des instruments. 6 marimbas identiques ce qui rend la chose très mathématique donc peu émotionnel.
Desert Music est (sauf erreur) plus satisfaisant du point de vue émotion même si ça reste le même concept de base.
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 14:54

Oui, Desert music est vraiment une oeuvre chouette!
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 15:12

Il faudra vraiment que je l'écoute, cette Desert Music. Je connais assez peu Reich, mes œuvres préférées sont City Life, qui me l'a fait découvrir, et Tehillim, qui est celle que je réécoute le plus régulièrement. A contrario, j'ai un disque intitulé "Variations" (chez DG), avec dessus: Six pianos, Music for mallet instrument, voices and organ et Variations for winds, strings and keyboards, que je n'ai plus tenté d'écouter depuis très longtemps, je me souviens surtout que ça ne m'avait vraiment guère convaincu.
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 15:20

Oui, Desert Music, c'est ce que j'avais l'intention d'écouter mais j'ai manqué de temps. J'ai quand même passé quelques extraits et je ne suis pas sûr que ça me convaincra plus mais je ne peux pas décemment juger sur si peu.

A l'occasion...
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 15:37

Octavian a écrit:
Il faudra vraiment que je l'écoute, cette Desert Music. Je connais assez peu Reich, mes œuvres préférées sont City Life, qui me l'a fait découvrir, et Tehillim, qui est celle que je réécoute le plus régulièrement.

Tehillim est un peu antérieure à Desert Music mais dans la même veine. City Life c'était le générique (enfin un tout petit bout) de l'hebdo du médiateur sur France2.

Octavian a écrit:
A contrario, j'ai un disque intitulé "Variations" (chez DG), avec dessus: Six pianos, Music for mallet instrument, voices and organ et Variations for winds, strings and keyboards, que je n'ai plus tenté d'écouter depuis très longtemps, je me souviens surtout que ça ne m'avait vraiment guère convaincu.
Six Pianos est la même œuvre que Six Marimbas...
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Octavian
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MessageSujet: Re: Steve Reich   Ven 26 Juin 2009 - 17:17

arsen6203 a écrit:
Tehillim est un peu antérieure à Desert Music mais dans la même veine.
Bon, raison de plus pour que je m'y intéresse, donc.

arsen6203 a écrit:
City Life c'était le générique (enfin un tout petit bout) de l'hebdo du médiateur sur France2.
J'ignorais. Moi je l'ai découverte sur le CD de l'option musique du bac 99 (vendu une bouchée de pain une fois les épreuves passées).

arsen6203 a écrit:
Six Pianos est la même œuvre que Six Marimbas...
Je vois que les jugements convergent. Mr.Red
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