L'opéra contemporain

André a écrit:

Merci ! Je vais donc me concentrer sur Klinghoffer (dont le sujet me plaît moins) et Flowering Tree. La disponibilité et le prix décideront.

Pourquoi « donc » ? Tu nommes exactement ceux qu'on ne te recommandait qu'en seconde instance.

En plus, concernant Atomic, la Suite est bien jolie, mais les effets deviennent purement agréables, alors qu'ils ont une force décuplée en contexte dramatique. L'une ne te dispense certainement pas de l'autre !

@vagne

Je trouve la liste très intéressante.
Mais je ne comprends pas : il est dit "pas d'opéras de chambre ni de théâtre musical"
Or j'en ai vus plusieurs dans la liste.
Il y a aussi des oeuvres qui ne sont pas du tout des opéras.(Quodlibet de Nunes)
Et enfin d'autres qui sont discutables (certains Berio, Roméo de Dusapin)

J'en suis à environ 3 000 opéras et 900 compositeurs
(nota : on peut la trier et y chercher)
http://vagnethierry.fr/contemporary-operas.html

Un opéra Finlandais que je viens de découvrir:

Anna Liisa de Veli-Matti PUUMALA (né en 1965).



Opéra composé entre 2001 et 2008, et création en 2008 sous la direction de Jan Söderblom.

Une seule écoute pour l'instant, mais j'ai trouvé l'oeuvre très intéressante.

Plus de détails plus tard...peut-être!

Après le mini-débat lexicographique, je reste dans les eaux du "contemporain" pour ce soir. Disons "contemporain au sens large" histoire de se renier tout de suite ( ) et pour intégrer au besoin les productions des dernières décennies.

Suite à la discussion de la semaine dernière avec Benedictus et David, dans le topic en section "Concerts" consacré à la saison de l'Opéra de Marseille, je me tâtais depuis quelques jours pour élargir en créant un sujet :


Mais en fait ça doit parfaitement pouvoir s'enter sur ce topic-ci... et ce n'est pas non plus comme si ça risquait de se perdre dans un sujet de 90 pages. Ahem, bref... Il ne s'agirait pas ici d'échanger des titres d'œuvre échappant (ou non) à l'accusation de glauquitude généralisée (ce qui était le point de départ du débat dans l'autre fil), mais j'aimerais bien qu'on se demande si vraiment — comme on l'entend souvent, tout de même — il y a eu un dévissage absolument massif en la matière, ces dernières décennies, par rapport aux productions du genre dans les siècles précédentes — a fortiori depuis l'abolition du lieto fine obligatoire, ce qui nous ne rajeunit pas. Et à quoi tient cette impression (justifiée ou pas).

Est-ce qu'Anna Nicole Smith fait un sujet d'inspiration plus "vulgaire" que Marie Duplessis ? Est-ce que Powder her Face c'est "pire" que Don Giovanni ? A-t-on fait depuis plus immonde salopard que Scarpia ? ou icône sadique à la hauteur de Turandot ?

Autrement dit, et pour emprunter à l'immortel lamento de la grand-mère à moustache, est-ce que vraiment, c'était mieux avant ? (Ou au moins plus poli et plus propre sur soi.)

DavidLeMarrec a écrit:

Octavian a écrit:

J'avais bien dit que pour Boesmans c'était un peu plus tangent.   Mais bon, tu ne vas pas quand même pas me dire que l'intrigue du Conte d'hiver c'est noir et dérangeant d'une façon inouïe par rapport à Lulu ? à Salomé ? à Tosca ? ou même au Trouvère ?   (Sans oublier : "Wotan, mon canard, qu'est-ce que c'est que c'est que cette histoire d'inceste, là, hein ? mais c'est que c'est du jamais vu !...")

Ça ne tient pas qu'au pitch, il y a aussi le ton général et surtout l'habillage musical. Même les œuvres comiques ou grotesques sont souvent étouffantes (Le Balcon, Le Grand Macabre, même Colomba donc… les sujets ou leur traitement devraient faire sourire par endroit, mais non, vraiment pas).

Lulu et Salome ont un côté jubilatoire musicalement (même littéralement dans Lulu, où rien ne semble pris au tragique), et ne parlons pas du Trouvère…

Donc ça change tout.

La façon dont Wintermärchen dévisse dans le jazz atonal décadent a quelque chose d'assez terrifiant. On a l'impression qu'on ne retrouvera jamais de la vraie musique.

Mais oui, ce n'est pas Die Soldaten ou Mtstensk, clairement.

La piste de l' "habillage musical" paraît effectivement assez évidente. Une partition perçue comme "agressive" et "moche" (je caricature, Lulu, pas taper ) n'aide évidemment pas à se sentir dans une position d'écoute "confortable" ; en même temps c'est pas le but. Donc, si, parlons du Trovatore, justement.

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'on n'en ressent pas la violence de la même manière que celle de Die Soldaten, et que la musique joue un rôle là-dedans. MAIS. Mine de rien, pour tout le beau chant et l'ambiance épique qui nous emporte, voilà un opéra qui nous narre tout de même l'histoire d'une gitane qui a vu sa mère se faire brûler vive devant ses yeux... qui, perdant la tête dans l'horreur du moment, a jeté aussi dans le bûcher son propre fils... et qui se "venge" des années après en poussant le fils du responsable à devenir fratricide, en zigouillant un autre enfant qu'elle a kidnappé et élevé, dans l'intervalle, comme le sien. Sans parler de la fiancée de celui-ci qui se suicide pour faire bonne mesure. Je passe sur les histoires de tentative de mariage forcé au milieu de tout ça. Pourtant, il ne me semble pas qu'on entende souvent l'adjectif "glauque", ou un équivalent, pour parler du Trouvère... pourtant il n'y a pas besoin d'aller y examiner de très près pour se rendre compte que dans le genre, ça en met quand même plusieurs couches.

A contrario, pour rester dans les titres que tu cites (et parce que je ne connais pas les deux autres), Le Grand Macabre, je trouve ça trash mais pas vraiment "glauque" ; en tout cas ce n'est pas la première impression qui me revient quand j'y pense. On est dans le registre de la farce grotesque. Et pour le coup je trouve que la forme (le style musical) colle plutôt bien au fond, me semble-t-il.

Octavian a écrit:

Donc, si, parlons du Trovatore, justement.

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'on n'en ressent pas la violence de la même manière que celle de Die Soldaten, et que la musique joue un rôle là-dedans. MAIS. Mine de rien, pour tout le beau chant et l'ambiance épique qui nous emporte, voilà un opéra qui nous narre tout de même l'histoire d'une gitane qui a vu sa mère se faire brûler vive devant ses yeux... qui, perdant la tête dans l'horreur du moment, a jeté aussi dans le bûcher son propre fils... et qui se "venge" des années après en poussant le fils du responsable à devenir fratricide, en zigouillant un autre enfant qu'elle a kidnappé et élevé, dans l'intervalle, comme le sien. Sans parler de la fiancée de celui-ci qui se suicide pour faire bonne mesure. Je passe sur les histoires de tentative de mariage forcé au milieu de tout ça. Pourtant, il ne me semble pas qu'on entende souvent l'adjectif "glauque", ou un équivalent, pour parler du Trouvère... pourtant il n'y a pas besoin d'aller y examiner de très près pour se rendre compte que dans le genre, ça en met quand même plusieurs couches.

Oui, bien sûr, c'est du romantisme paroxystique, presque du Grand-Guignol, avec des situations d'une amplitude qui peut même faire sourire.

Néanmoins, tu parles seulement du sujet ici ; son traitement reste assez archétypal, on ne nous présente jamais la psychologie précise des personnages : le fils est en colère de voir sa mère brûler (plus que réellement déchiré), la gitane verse dans la folie en se chantant des berceuses… il y a quand même quelque chose de schématique (malgré la complexité des personnages, Azucena demeurant parfaitement insaisissable), de distancié du moins. Pareil pour la mort de Camille dans Horace : c'est terrible, glaçant, foudroyant, mais ça reste mis à distance (par la langue, en l'occurrence), ce n'est pas sale et visqueux comme Wozzeck.

(Au demeurant, tu présentes une vraie réserve très recevable sur les généralités qu'on faisait… et je suis tout à fait d'accord sur le Grand Macabre. )

J'ai beaucoup aimé aussi : langage très accessible, qui puise vraiment dans une tradition continue de l'art lyrique allemand (comme sa Schneewittchen, par exemple), et Gerhaher rend bien sûr le dispositif particulièrement éloquent.

Détails:

Je ne sais pas si c'est dans le bon sujet. (il me semblait en avoir déjà parlé, mais où?)

...en tout cas c'est une œuvre d'une noirceur!!
...étant donné le sujet; les derniers moments en cellule (attendant leur exécution) de Sophie et Hanz Scholl, membres du réseau de résistants allemands "Die Weisse Rose".

...glaçant.

Rubato a écrit:

Détails:

Je ne sais pas si c'est dans le bon sujet. (il me semblait en avoir déjà parlé, mais où?)

Plutôt une cantate qu'un opéra, à mon sens : assez contemplatif (pas vraiment d'action), seulement deux chanteurs, ça ne dure qu'une heure.

Citation :

...en tout cas c'est une œuvre d'une noirceur!!
...étant donné le sujet; les derniers moments en cellule (attendant leur exécution) de Sophie et Hanz Scholl, membres du réseau de résistants allemands "Die Weisse Rose".

...glaçant.

Ah tiens, moi j'avais été frappé au contraire par le caractère accessible et assez mélodique (modal, de mémoire ?) de cette musique, qui parvenait à faire du beau et à ne pas communiquer du pur désespoir comme peuvent le faire Wozzeck ou Mtsensk.

(Mais le sujet est peu amusant, en effet, sans que le texte s'appesantisse, dans mon souvenir, sur le pathétique.)

DavidLeMarrec a écrit:

Rubato a écrit:

Détails:

Je ne sais pas si c'est dans le bon sujet. (il me semblait en avoir déjà parlé, mais où?)

Plutôt une cantate qu'un opéra, à mon sens : assez contemplatif (pas vraiment d'action), seulement deux chanteurs, ça ne dure qu'une heure.

Oui, c'est vrai, mais il est parfois nommé en tant qu'opéra...
[d'ailleurs je constate que je ne l'ai pas classé dans "opéra" dans mes fichiers.. ]

Citation :

...en tout cas c'est une œuvre d'une noirceur!!
...étant donné le sujet; les derniers moments en cellule (attendant leur exécution) de Sophie et Hanz Scholl, membres du réseau de résistants allemands "Die Weisse Rose".

...glaçant.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah tiens, moi j'avais été frappé au contraire par le caractère accessible et assez mélodique (modal, de mémoire ?) de cette musique, qui parvenait à faire du beau et à ne pas communiquer du pur désespoir comme peuvent le faire Wozzeck ou Mtsensk.

(Mais le sujet est peu amusant, en effet, sans que le texte s'appesantisse, dans mon souvenir, sur le pathétique.)

Là aussi je suis d'accord...d'ailleurs je n'ai jamais parlé de musique "difficile"; par contre, le sujet!

J'ai aussi

la version:

Spoiler:

Pour ce qui est de l'écriture musicale, c'est atonal, bien que pour certains passages, l'on ne soit pas loin d'une certaine tonalité.
Tu parlais de modalité...je ne saurais dire, ayant du mal à la "repérer" à l'écoute, sauf bien sûr s'il s'agit d'une œuvre en rapport avec le chant Grégorien.

Il y a de longs et fréquents moments de "détente", qui pourraient correspondre à une résignation des deux personnages.

Quelques moments plus violents aussi (comme à la fin) qui pourraient définir ce sentiment de colère des deux frères et sœurs face à cette injustice.

Les derniers mots de Sophie, qui sont aussi les derniers de l'œuvre:
Vais-je mourir
pendue ou guillotinée?

Rubato a écrit:

J'ai aussi

la version:

Spoiler:

Oui, une republication de celle chez Berlin Classics, je crois. Je l'aime davantage que celle chez Orfeo (qui a moins de finition orchestrale, de mémoire, ou du moins, moins bien captée)… et elle est moins sombre !

Citation :

Pour ce qui est de l'écriture musicale, c'est atonal, bien que pour certains passages, l'on ne soit pas loin d'une certaine tonalité.

C'est ce que je soulevais par « modalité » (mais je n'ai pas réécouté l'œuvre depuis quinze ans !) : l'impression d'une écriture pas complètement tonale, mais qui en suit la logique, peut-être en empruntant des gammes « parallèles ». Mais fondé sur un souvenir aussi ancien, c'est pure conjecture, c'est pourquoi je te demandais.

Finalement ta mémoire ne t'a pas fait défaut!...tu as un souvenir plutôt juste de l'œuvre.

[Playlist]

Distribution:

Poul Ruders
The Thirteenth Child (2016)
Sur un livret de Becky & David Starobin

J'en avais déjà parlé, mais je n'ai pas retrouvé le fil.

Un sympathique opéra, très plaisant, que j'apprécie à chaque nouvelle écoute. Du Poul Ruders très accessible, très loin de The Handmaid's Tale.

Pour le livret, une sorte de conte médiéval avec une touche de fantastique. L'écriture oscille entre tonalité et tonalité élargie. On y trouve de belles ambiances musicales, très variées.

Si on y rajoute une excellent interprétation...à découvrir.

Bon, la pochette fait un peu trop "Walt Disney"   ...ne pas s'y fier!

Il n'y a pas déjà de sujet sur Prodromidès?
Je me demandais si quelqu'un avait déjà écouté la Noche triste.
Ca se trouve en CD.

(11 heures d'entretiens avec Jean Prodromidès ici: https://entretiens.ina.fr/musiques-memoires/Prodromides/jean-prodromides )