Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Franz Liszt - Lieder

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
antrav
Papa pingouin
avatar

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

MessageSujet: Franz Liszt - Lieder   Dim 13 Jan 2008 - 14:39



Treize lieder de Franz LISZT par Konrad Jarnot accompagné au piano par Alexander Schmalcz
Les Wesendonck-lieder par les mêmes

Habituellement hors de mon rayon, j'ai par hasard Wink écouté bien malgré moi Wink Wink quelques lieder de Liszt chantés par le superbe Konrad Jarnot plus à l'aise en allemand qu'en italien ou en français (il a pourtant enregistré les Duparc et des Ravel) non par difficulté de diction mais par une interprétation sans chaleur dans ces langues
.
J'en suis ren-ver-sé. Mais est-ce par cette voix ou par Liszt que proviennent ces bouleversement ?

Les textes choisis par Liszt sont simples, des sonnets de Petrarca qu'il s'amuse à truffer de belcantismes assez réjouissants mais anachroniques, le moins intéressant. Un Goethe qu'il habille de couleurs extraordinaires (Der du von demm Himmel bist), un Heine sentimental (Im Rheim, im schönen...), un autre romantique presque schubertien (Die Lorelei),un "coup de poing" (Vergiftet sind meine Lieder) . Un piano très présent qui développe seul de longues méditations profondes, recueillies, autonome de la mélodie chantée, comme chez Wolf il sait dire autre chose que le chanteur, aucune paraphrase. Quelques envolées qui évoquent presque Debussy.
La mélodie (ou lied en français ?) me laisse un peu froid (Oh quand je dors de Hugo).

Magnifique ! Very Happy

Bonne idée Mickey ! Wink

Sur les lieder de Liszt, prière d'aller consulter:
http://classik.forumactif.com/general-f1/a-la-decouverte-du-lied-mode-d-emploi-t1257-41.htm?highlight=lied


Les Wesendonck de ce disque me parlent moins, si le chant de Jarnot est très beau, le ton un peu plat de la romance (au piano comme à la voix) choisi ici et le tempo trop rapide me semblent faire fi du mystère tristannien.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Dim 13 Jan 2008 - 14:47

heureusement qu'on voit la pochette, David l'appelait "le petit Jarnot", je l'imaginais âgé d'une vingtaine d'années... le petit a pris de la bouteille dirait-on!
silent
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Dim 13 Jan 2008 - 19:09

vartan a écrit:
Les textes choisis par Liszt sont simples, des sonnets de Petrarca qu'il s'amuse à truffer de belcantismes assez réjouissants mais anachroniques, le moins intéressant. Un Goethe qu'il habille de couleurs extraordinaires (Der du von demm Himmel bist), un Heine sentimental (Im Rheim, im schönen...), un autre romantique presque schubertien (Die Lorelei),un "coup de poing" (Vergiftet sind meine Lieder) . Un piano très présent qui développe seul de longues méditations profondes, recueillies, autonome de la mélodie chantée, comme chez Wolf il sait dire autre chose que le chanteur, aucune paraphrase. Quelques envolées qui évoquent presque Debussy.
La mélodie (ou lied en français ?) me laisse un peu froid (Oh quand je dors de Hugo).
Ouf! J'ai bien cru que j'allais devoir faire cette présentation tout seul...
J'aurais été incapable d'en dire autant. Smile

Cependant j'insiste sur la qualité de l'écriture de ces Lieder.
Le piano de Liszt, préfigurant effectivement dans certains lieder ("Ich möchte hingehen" est de ce point de vue remarquable) le Liszt des pièces tardives (dont je dois aussi faire une présentation Confused ), accompagne merveilleusement le texte.
Certains lieder présentent des variations atmosphériques contrastées et spectaculaires ("Die Lorelei", "Es rauschen die Winde", que Vartan n'a pas cité dans la catégorie coup de poing et pourtant...).

Je précise aussi que Liszt a écrit 83 Lieder, malheureusement trop rarement chantés et enregistrés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
antrav
Papa pingouin
avatar

Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Dim 13 Jan 2008 - 19:22

Oui, Es raüchen... est aussi poignant.

Pour suivre le texte:
http://www.recmusic.org/lieder/l/liszt.html

Et entre l'anglais, l'italien et le français on trouve là également toutes les traductions (sauf une) de cet enregistrement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 19 Jan 2008 - 0:50

Je n'ai qu'une chose à dire:

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 19 Jan 2008 - 0:54

sud273 a écrit:
heureusement qu'on voit la pochette, David l'appelait "le petit Jarnot", je l'imaginais âgé d'une vingtaine d'années... le petit a pris de la bouteille dirait-on!
silent
Non, c'est que sa carrière explose depuis très peu de temps. (Comme "la petite Behrens", qui a commencé sa carrière grand-mère.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 19 Jan 2008 - 1:03

Je n'ai toujours pas trouvé véritablement chaussure à mon pied pour ces lieder de Liszt. Malgré les qualités indéniables de Jarnot, de Behrens ou de Fassbaender...

Si, Dilber en français et surtout Hampson meilleur que jamais, mais ça n'a jamais été publié (et je n'ai pas pu l'enregistrer...).

Il les a redonnés à Paris en 2007, ça a été radiodiffusé. Sinon ça existe en disque avec Parsons, je crois que c'est dans le double CD EMI qui contient également ses Wagner d'anthologie.


Toujours difficile de trouver le ton, entre le raffinement requis et l'extrême franchise de ces pièces.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 19 Jan 2008 - 23:42

J'écoute le récital de Hampson cette année à Paris, et je suis (un tout petit peu) déçu. Par rapport à mes souvenirs de 2004, je trouve ça un peu surjoué (la limite entre neutralité et excès est toujours très difficile sur ces Liszt), et la voix bien sûr s'est un peu abîmée.

Ensuite, bien sûr, c'est formidablement habité. Le lied tzigane est impressionnant de ce point de vue. Et le récital aidant, on s'habitue, et on est conquis.

Ca reste magistral, et dès qu'on se confronte aux piani, sans égal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mar 12 Fév 2008 - 23:44

DavidLeMarrec a écrit:
Le lied tzigane est impressionnant de ce point de vue.
Ouh que c'est vrai ça ! Shocked

Voilà ce que j'ai découvert grâce à un être malfaisant:



L'intégrale apparemment... des Lieder (83 en principe) de Liszt, chantés par DFD (à quoi va ressembler la voix ? je crois que c'est en 80 ou 82) accompagné par Barenboïm (à quoi va ressembler l'accompagnement ? discret ou brutal ou tour à tour discret et violent... je ne connais pas le piano de Barenboïm alors je demande aux connaisseurs !).

Quoiqu'il arrive de toute façon, ça risque d'être mon prochain achat... mais quand Confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mar 12 Fév 2008 - 23:48

MickeyZeVrai a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Le lied tzigane est impressionnant de ce point de vue.
Ouh que c'est vrai ça ! Shocked

Voilà ce que j'ai découvert grâce à un être malfaisant:



L'intégrale apparemment... des Lieder (83 en principe) de Liszt, chantés par DFD (à quoi va ressembler la voix ? je crois que c'est en 80 ou 82) accompagné par Barenboïm (à quoi va ressembler l'accompagnement ? discret ou brutal ou tour à tour discret et violent... je ne connais pas le piano de Barenboïm alors je demande aux connaisseurs !).

Quoiqu'il arrive de toute façon, ça risque d'être mon prochain achat... mais quand Confused
Ah oui, je connais ça (mais en entier), c'est pas mal du tout. La voix de DFD est sèche à l'époque, mais pas d'excès. On est loin de son Winterreise assez fade (pas rapport à leur potentiel) avec Barenboim.
Barenboim a toujours une façon d'individualiser les attaques qui sied très bien à Mozart, mais ici aucun problème, c'est vraiment très équilibré.

Je ne sais pas s'il y a les mélodies en anglais et en hongrois dans le coffret, mais DFD est capable de tout...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 13 Fév 2008 - 1:26

Comme nous en devisions simultanément chez les lutins, ce n'est qu'une anthologie en effet (3 CDs), à laquelle il manque pas mal de choses, tout ce qui est rare, en réalité. Et qui n'est déjà pas courant en partition.

Si ça peut te rassurer, Barenboim est moins sonore que lorsqu'il dirige avec Kupfer, et DFD ne se la joue pas trop Wotan, on reste sobre.

On approche du but, insensiblement...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 13 Fév 2008 - 1:33

Mr. Green

Merci d'avoir rectifié au passage. thumright
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 13 Fév 2008 - 21:19

Et bien c'est très bon ! DFD quoiqu'on en dise, a toujours une très belle voix, fatiguée je veux bien, mais très belle, on est encore au-dessus de Jarnot. Ses pianissimi ou les passages chantés sotto voce sont extraordinaires. Non, vraiment, c'est excellent.
Je ne saurais comparer sa façon d'habiter les textes avec celle de Hampson, mais c'est totalement différent il me semble.
Barenboim est en effet très sage, un peu trop mais ça c'est du subjectif.

Quant aux lieder, j'en ai passé quelques uns en revue, je suis un peu moins enthousiaste, pas mal de romances... j'ai dû tomber sur les mauvais...
Une très belle surprise néanmoins parmi les quatre ou cinq que j'ai écoutés: Die Vatergruft.

Sinon, je conseille à tous vivement ces lieder, qui sont d'un très haut niveau. Et où le piano joue un rôle plus important, pas nécessairement brillant, mais qui ne se limite pas à accompagner le texte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 13 Fév 2008 - 21:40

MickeyZeVrai a écrit:
Et bien c'est très bon ! DFD quoiqu'on en dise, a toujours une très belle voix, fatiguée je veux bien, mais très belle, on est encore au-dessus de Jarnot.
Enfin, fatiguée, je ne dirais pas ça. Amoindri par rapport à sa gloire, indubitablement, mais fatigué, non, certes pas.

Effectivement, c'est sans comparaison avec Jarnot pour la qualité de voix et la finesse d'interprétation, même si Jarnot comprend assez bien le style de ses lieder, de façon peut-être plus précise que DFD.


Citation :
Je ne saurais comparer sa façon d'habiter les textes avec celle de Hampson, mais c'est totalement différent il me semble.
Oui, rien à voir. Hampson travaille sur des atmosphères un peu histrioniques tandis que DFD travaille très précisément sur le timbre et la couleur.
Dans Liszt et peut-être même Mahler, je préfère Hampson.


Citation :
Sinon, je conseille à tous vivement ces lieder, qui sont d'un très haut niveau. Et où le piano joue un rôle plus important, pas nécessairement brillant, mais qui ne se limite pas à accompagner le texte.
Je suis bien d'accord, il y a là de très belles choses, et il est dommage de les ignorer...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 24 Sep 2008 - 21:29

En faisant un tour à la fnac dans l'optique d'acheter du Liszt de reprendre doucement le contact avec la civilisation, je vois ceci:


Bon... je l'ai acheté... même si je ne m'attendais pas à une extraordinaire performance.
Ce n'est pas plus mauvais que Fassbänder, c'est même mieux du point de vue de l'interprétation: moins d'exagération surtout. Mais je ne me fais pas à son timbre clair, fragile et peu profond, et toujours cette angoisse de la sobriété, tirant souvent ses phrases vers le "charmant". En revanche, Ruth Ziesak défend un répertoire intéressant, alors c'est pas sympathique de dire du mal.

Le pianiste Gerold Huber n'est pas inintéressant. Une attention au son particulière, une clarté exemplaire, des accentuations signifiantes et les défauts de ses qualités: un manque de dynamisme et de dionysiaque. Pourtant on trouve quelques partis pris surprenants et efficaces, et malheureusement servis par l'exécution, non pas techniquement mais musicalement: ça manque de liant et de logique.

Les 21 lieder choisis sont encore des classiques, avec comme toujours des petites perles trouvées à droite à gauche.

C'est pas un mauvais disque, plutôt un bon, mais pour moi ça ne rivalise même pas avec Jarnot, DFD et Hampson... et Kirchschlager que j'ai entendu dans des mélodies sur des textes de Hugo. Même si DFD ne me convient pas non plus, par manque de... franchise.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 25 Sep 2008 - 8:05

C'est vrai que peu d'interprètes semblent trouver la clef du style lisztien... Ziesak, je crois que, comme pour toutes les voix aiguës de femme, dans ce répertoire, ça demande un peu d'acclimatation. J'ai fini par adorer ce qu'elle fait chez Alma, alors que je trouvais ça un peu charmant au départ (l'écoute partition en main a révélé bien des choses...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Freia
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 395
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/09/2008

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 25 Sep 2008 - 13:32

Il y a aussi Shiraï (la seule version que je possède Embarassed ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 25 Sep 2008 - 14:03

DavidLeMarrec a écrit:
C'est vrai que peu d'interprètes semblent trouver la clef du style lisztien... Ziesak, je crois que, comme pour toutes les voix aiguës de femme, dans ce répertoire, ça demande un peu d'acclimatation. J'ai fini par adorer ce qu'elle fait chez Alma, alors que je trouvais ça un peu charmant au départ (l'écoute partition en main a révélé bien des choses...).
Il est vrai que je n'ai pas les partitions, et qu'elles ne sont pas débloquées sur IMLSP, mais non, stylistiquement ça ne colle pas.
En ce qui concerne les voix féminines, Kirchschlager s'approche de ce que j'attends, surtout que c'est dans des romances que je l'ai entendue. Mais il semble qu'elle n'ait pas enregistré de disque spécialement pour Liszt.

Pour Ziesak chez Alma Schindler ça ne passe pas non plus sans partition, mais comme pour Liszt, on ne peut pas dire que ce soit mauvais.

Et Freia, un petit commentaire sur Shiraï et Holl?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Freia
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 395
Localisation : Paris
Date d'inscription : 10/09/2008

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Ven 26 Sep 2008 - 10:39

J'ai du mal à juger. Comme d''habitude, ce que font Shirai et Höll est très bien, très pensé, soigné, souvent très sensible, mais il faudrait que je compare (et comme j'ai tendance à adorer tout ce que fait Fassbaender Wink ...). Il faudrait aussi surtout que je réécoute ça attentivement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 27 Sep 2008 - 10:15

MickeyZeVrai a écrit:
Il est vrai que je n'ai pas les partitions, et qu'elles ne sont pas débloquées sur IMLSP, mais non, stylistiquement ça ne colle pas.
Pardon, je parlais d'Alma pour les partitions. Non, Liszt, on entend assez bien ce qu'il s'y passe.

Citation :
En ce qui concerne les voix féminines, Kirchschlager s'approche de ce que j'attends, surtout que c'est dans des romances que je l'ai entendue. Mais il semble qu'elle n'ait pas enregistré de disque spécialement pour Liszt.
Non, elle n'a pas enregistré de Liszt du tout. Malheureusement, à part son premier récital Schindler-Korngold-Mahler, elle a enregistré assez peu de choses essentielles et semble faire une cure de récitals opératiques (assez inutiles).


Citation :
Et Freia, un petit commentaire sur Shiraï et Holl?
Ce doit être terriblement bien, en plus Shiraï maîtrise toujours très bien les brumes (dans Reitter, elle est assez épatante).
En revanche, Höll, j'ai peur que ce soit un peu rond.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 27 Sep 2008 - 12:10

DavidLeMarrec a écrit:
MickeyZeVrai a écrit:
Il est vrai que je n'ai pas les partitions, et qu'elles ne sont pas débloquées sur IMLSP, mais non, stylistiquement ça ne colle pas.
Pardon, je parlais d'Alma pour les partitions. Non, Liszt, on entend assez bien ce qu'il s'y passe.
On entend mais je ne sais plus où j'ai lu qu'il y avait énormément d'indications sur la partition, des recherches précises sur les sonorités du piano, etc... parce que là c'est un peu difficile de faire attention à tout ce qui devrait être jouer, surtout par le pianiste (parce qu'encore pour le chanteur, d'instinct ça peut se comprendre, mais le piano étant assez sophistiqué...).

Citation :
Non, elle n'a pas enregistré de Liszt du tout. Malheureusement, à part son premier récital Schindler-Korngold-Mahler, elle a enregistré assez peu de choses essentielles et semble faire une cure de récitals opératiques (assez inutiles).
Ah oui? que chante-t-elle d'Alma?

J'ai vu aussi que Diana Damrau en a chanté, ainsi que Barbara Bonney, Janet Baker (je ne sais rien des pièces choisies, les tubes sans doute), Thomas Quasthoff (lui c'est sûr, il ne chante QUE des tubes).

Sinon, j'ai découvert Endrik Wottrich et Semjon Skigin dans un disque de 16 lieder et mélodies italiennes et françaises:



Dans l'ensemble je suis assez satisfait.
Wottrich possède une très belle voix de ténor sombre, tonitruante, aux beaux pianissimi dans l'aigu, même plus que très beau! L'interprétation tend un peu systématiquement vers la dolence, mais c'est musicalement séduisant.
Skigin est très engagé, naturel, sans manières, prend des tempi souvent plus lents et contemplatifs que ce qu'on entend d'habitude (très efficace dans Es rauschen die Winde par exemple, et par contre on n'entend pas suffisamment de tempête!). Mais on sent que le piano n'est pas un simple accompagnement du chant ici.

Les pièces choisies montrent une volonté de varier un peu les plaisirs: des tubes oui, mais principalement en versions alternatives, et quelques pièces assez rares: Die Macht der Musik, un lied du triptyque sur le Guillaume Tell de Schiller, et d'autres très intéressantes, soulignant l'originalité de ce corpus!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 27 Sep 2008 - 12:21

Effectivement, il y a des indications sur le chant (du piano), les pédales, les textures... C'est particulièrement net pour Thulé.

Elle chante la première série d'Alma (donc pas les plus intéressants). Mais pour un premier récital, ça avec du Korngold (fussent-ils ses lieder les plus célèbres) et le Cor merveilleux avec piano, c'est franchement original.

Son interprétation est très fruitée, de très beaux galbes, mais peut-être un peu sage par rapport à la folie de ce qui est écrit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 27 Sep 2008 - 12:25

MickeyZeVrai a écrit:
J'ai vu aussi que Diana Damrau en a chanté, ainsi que Barbara Bonney, Janet Baker (je ne sais rien des pièces choisies, les tubes sans doute), Thomas Quasthoff (lui c'est sûr, il ne chante QUE des tubes).
Damrau, j'ai entendu. Quasthoff, peut-être, je ne sais plus (mais de toute façon je ne le supporte plus).

Citation :
Wottrich possède une très belle voix de ténor sombre, tonitruante, aux beaux pianissimi dans l'aigu, même plus que très beau! L'interprétation tend un peu systématiquement vers la dolence, mais c'est musicalement séduisant.
J'aime beaucoup Wottrich également, mais en fait il a des problèmes très importants de projection (ce qui est fâcheux dans Wagner). Comme sa voix est très engorgée, elle ne passe pas l'orchestre.

Sinon, c'est un musicien que j'aime beaucoup. (Et son accent bizarre sied très bien à Parsifal.)

Citation :
Les pièces choisies montrent une volonté de varier un peu les plaisirs: des tubes oui, mais principalement en versions alternatives, et quelques pièces assez rares: Die Macht der Musik, un lied du triptyque sur le Guillaume Tell de Schiller, et d'autres très intéressantes, soulignant l'originalité de ce corpus!
Il faudrait décidément de bonnes volontés pour enregistrer une intégrale digne de ce nom. batman

Tu viens sur Bordeaux cet été ? Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Sam 27 Sep 2008 - 12:39

DavidLeMarrec a écrit:
Damrau, j'ai entendu. Quasthoff, peut-être, je ne sais plus (mais de toute façon je ne le supporte plus).
Pourquoi donc?

Citation :
Il faudrait décidément de bonnes volontés pour enregistrer une intégrale digne de ce nom. batman

Tu viens sur Bordeaux cet été ? Basketball
Tu viens sur Paris cet hiver? Basketball Mais si tu viens sur Paris, tu trouveras meilleur pianiste! Tu as perfectionné le hongrois et le russe?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 2:23

On a très peu parlé des lieder.

Il y a une intégrale (74 lieder) accompagnée par Cyril Huvé (sur un piano Erard 1850) chantée par Guy de Mey, Donna Brown, Ernst Haefliger, Gabriele Schreckenbach et Philippe Huttenlocher.
C'est un coffret remarquable mais qui semble impossible à trouver ailleurs qu'en médiathèque. (c'est un enregistrement Adda collection Cluny)
Il se trouve à la réserve centrale de Paris en tout cas. Smile

Et c'est vraiment très chouette, il y en a certains que j'avais déjà dans l'oreille grâce à Behrens et Fassbaender, mais d'autres pépites que je découvre à l'occasion, comme le sombre Die Vätergruft.
Si vous avez l'occasion, je recommande chaudement!...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 2:56

C'est une véritable intégrale, il y a même ceux en anglais et en hongrois ? Parce que chez EMB qui édite les partitions, il y a cela en plus des célèbres allemands / français / italiens.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 3:06

Je ne vois ni anglais ni hongrois. (ou alors ils sont donnés dans une version allemande...?)
Par contre il y a 2 versions de plusieurs lieder. (les sonnets de Pétrarque, der Hirt et d'autres)
Ce qui fait qu'il n'y a pas vraiment 74 lieder mais plutôt 63 ou 64 du coup...

Enfin, même s'il n'y a pas tout, on n'en est pas très loin, et c'est toujours mieux que les 10-12 donnés habituellement! Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 3:08

Xavier a écrit:
Enfin, même s'il n'y a pas tout, on n'en est pas très loin, et c'est toujours mieux que les 10-12 donnés habituellement! Smile
Tout à fait, ce sont toujours les mêmes (splendides) qui sont donnés, et même en partitions, on tourne autour d'une quarantaine de titres disponibles, mais difficilement plus à moins d'aller voir EMB.

Je demande simplement parce que j'avais très envie d'entendre ça, alors qu'un lied de plus ou de moins...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 11:23

Il faudrait que je revérifie, mais je sais que dans l'intégrale de Brewer et Thiollier il y au moins "Go not happy day". Je ne me souviens plus s'il y a en d'autres ou d'autres en hongrois.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 15:15

Je n'ai pas ça dans le coffret Huvé, mais par contre Brewer ne fait que 3 CD apparemment... (il ne doit pas y avoir toutes les versions alternatives)
C'est indiqué "intégrale des mélodies pour ténor"... donc peut-être que celles qui sont pour voix basse n'y sont pas...

Et sinon niveau interprétation, c'est bien Brewer? Ca n'a pas l'air facile à trouver... (edit: il est à la réserve centrale! Very Happy )


Dernière édition par Xavier le Mer 25 Aoû 2010 - 15:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 15:16

Tu vas trouver ça "grosse voix". (C'est une Isolde quand même - même si elle chante les lieder de Schubert et les songs de RVW...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 15:17

Tu as écouté? siffle

Parce que c'est Bruce Brewer... hehe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 15:18

Xavier a écrit:
Parce que c'est Bruce Brewer... hehe
Ah, flûte, c'est une haute-contre alors. Ca m'intéresse beaucoup, dans ce cas... mais comme c'est introuvable. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 15:27

J'ai édité plus haut, c'est disponible à la réserve centrale. Smile (enfin, plus maintenant! Mr. Green Je te préviendrai quand je le rends si tu es sage.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 15:30

Mais c'est pas juste, je ne suis jamais sage. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mer 25 Aoû 2010 - 16:41

Xavier a écrit:
Je n'ai pas ça dans le coffret Huvé, mais par contre Brewer ne fait que 3 CD apparemment... (il ne doit pas y avoir toutes les versions alternatives)
C'est indiqué "intégrale des mélodies pour ténor"... donc peut-être que celles qui sont pour voix basse n'y sont pas...

Et sinon niveau interprétation, c'est bien Brewer? Ca n'a pas l'air facile à trouver... (edit: il est à la réserve centrale! Very Happy )

Oui, seulement 3 CD. C'est très bien!
Il n'y a peut-être pas toutes les versions alternatives, mais il y en a un bon nombre malgré tout (les Hugo, Heine,...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 22:29

L'avantage du coffret Cyril Huvé, c'est qu'il comprend tous les textes avec traduction française. Smile

Le seul problème, c'est que, hors médiathèques, il est absolument introuvable. Confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 22:40

Oui, dans ces cas-là de répertoires peu fréquentés, la médiathèque devient souvent une sorte d'archive miraculeuse, et les choses n'y sont plus disponibles que là-bas. Une chance quand même, tout le monde peut l'emprunter, ce ne sont pas des collections privées!

Je ne sais plus exactement, mais il me semble bien que la version Brewer possédait aussi les traductions. Pour ma part, je l'avais emprunté à la bibliothèque du Centre-ville de Grenoble, donc foncez, les grenoblois!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 22:43

Percy Bysshe a écrit:
Oui, dans ces cas-là de répertoires peu fréquentés, la médiathèque devient souvent une sorte d'archive miraculeuse, et les choses n'y sont plus disponibles que là-bas. Une chance quand même, tout le monde peut l'emprunter, ce ne sont pas des collections privées!

Le coffret de la réserve centrale est usé jusqu'à la corde, déchiqueté presque. Mr.Red

Percy Bysshe a écrit:
Je ne sais plus exactement, mais il me semble bien que la version Brewer possédait aussi les traductions.

Non, je l'ai sous les yeux, il y a tous les textes en langue originale seulement.

Il y a plusieurs versions de certains lieder, pour un total de 47 titres, ce qui fait beaucoup moins que le coffret Huvé donc. (il en manque des très importants notamment)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:06

Pour info, Naxos a débuté une intégrale (mais je n'en ai vu que deux volumes pour l'heure), et c'est de très bonne tenue.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Percy Bysshe
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9940
Date d'inscription : 06/04/2009

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:13

Xavier a écrit:
Percy Bysshe a écrit:
Je ne sais plus exactement, mais il me semble bien que la version Brewer possédait aussi les traductions.

Non, je l'ai sous les yeux, il y a tous les textes en langue originale seulement.

Il y a plusieurs versions de certains lieder, pour un total de 47 titres, ce qui fait beaucoup moins que le coffret Huvé donc. (il en manque des très importants notamment)

Tu nous diras ce que tu en penses.
S'il en manque tant que ça, il va falloir que je me remette en chasse!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:14

Je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que la réserve centrale, en tout cas pour Paris...

J'ai cherché partout sur le net, pas moyen de mettre la main dessus!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:17

DavidLeMarrec a écrit:
Pour info, Naxos a débuté une intégrale (mais je n'en ai vu que deux volumes pour l'heure), et c'est de très bonne tenue.

Je ne trouve pas ça... tu as plus d'infos, un lien par exemple?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:25

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pour info, Naxos a débuté une intégrale (mais je n'en ai vu que deux volumes pour l'heure), et c'est de très bonne tenue.

Je ne trouve pas ça... tu as plus d'infos, un lien par exemple?
Pardon, c'est Marsyas. Ca n'enlève rien au reste de l'info, mais ce sera plus facile à trouver avec les bonnes références. hehe Ca se fait autour de l'accompagnateur Charles Spencer (celui de Quasthoff dans le Winterreise).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:35

Apparemment il y a 6 volumes de prévus.
Intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:41

S'il n'y en a que six, ce sera encore incomplet, mais il y a des choses rares dedans et c'est bien chanté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:42

DavidLeMarrec a écrit:
S'il n'y en a que six, ce sera encore incomplet

Vraiment?

Parce qu'il y a 74 lieder en tout dans le coffret Huvé, en 4 disques.

Alors en 6 CD, on doit facilement arriver aux 83, non?

Tu sais s'il y a les textes, avec traduction?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Jeu 2 Sep 2010 - 23:46

Ah, je croyais qu'il y en avait six justement dans le coffret Huvé.

Xavier a écrit:
Tu sais s'il y a les textes, avec traduction?
Je ne l'ai pas eu entre les mains. Et comme ce n'est pas Naxos, ce sera peut-être un peu plus long à constituer (quelques années...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Mar 21 Sep 2010 - 19:15

Hyperion va lancer une intégrale des lieder. Le premier volume sort le 4 novembre avec Polenzani et Drake.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   Ven 24 Sep 2010 - 23:59

Je suis en train d'écouter Bruce Brewer, je n'aime pas des masses la voix, un peu nasillarde, un peu ingrate, même si c'est très bien tenu.
Par contre, Thiollier, ça c'est de l'accompagnement!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Franz Liszt - Lieder   

Revenir en haut Aller en bas
 
Franz Liszt - Lieder
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Franz Liszt - Lieder
» Alan Walker: "La mort de Franz Liszt"
» L'Académie de musique Franz-Liszt
» Franz Liszt (1811-1886)
» Franz Liszt - Sonate en si mineur

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: