Sibelius: concerto pour violon

Je vais me prendre Ferras/Karajan ça va pas traîner, ça fera juste ma cinquante douzième version

sofro a écrit:

http://perso.orange.fr/sofro/davidannesophie.mp3

Vous êtes gentil, mais vous n’êtes pas obligé de m’associer à des enregistrements que je n’ai pas écoutés.

Ceux-là, je me contente de les recommander.

Hahn saluée ce matin sur les ondes de France musique. Ile déserte pour Schoenberg, et haut du pavé pour Sibelius, notamment le dernier mouvement.

Alex a écrit:

haut du pavé pour Sibelius, notamment le dernier mouvement.

En deux lignes qu'ont -ils dit sur ce dernier mvt ?

atomlegend a écrit:

Alex a écrit:

haut du pavé pour Sibelius, notamment le dernier mouvement.

En deux lignes qu'ont -ils dit sur ce dernier mvt ?

Le dynamisme et l'engagement n'y auraient pas leur pareil.

j'ai écouté ce disque Hilary Hahn/Esa Pekka Salonen. En ce qui concerne le concerto de Sibélius je trouve que c'est un cran au-dessus de la version Mutter, même si je trouve qu'on est encore loin des trois grandes version pré-citées Ferras, Oïstrakh, Heifetz).
Avantage incontestable, le jeu de la soliste ne cherche pas le spectacle, elle est juste, pas de prise de note par-dessous, pas de détimbrage extravagant, mais pas non plus grande personnalité dans les cadences, une version sans lyrisme excessif. L'orchestre est meilleur que Dresde, même si les contrastes dynamiques nécessaires à une bonne lecture du premier mouvement me semblent encore faiblards.
La grande réussite de la version Hahn est le finale en effet pris assez rapidement et qui se rapproche enfin plus du folklorisme nordique (on entend des rapports avec les danses recueillies par Grieg et Sinding) que des hongroiseries pseudo-tziganes à la Brahms comme la plupart des interprêtes le font habituellement.

Là encore le disque vaut surtout pour le complément de programme qui offre une version excellente du concerto de Schönberg, tiré vers l'aspect post-romantique, ce qui le rend plus écoutable que ce dont on a l'habitude.

Serait-il intéressant pour moi de m'essayer ailleurs dans ce concerto (Ferras, Oïstrakh, Heifetz) ?
Ca m'apporterait un vrai plus ?

http://www.virginmega.fr/musique/album/christian-ferras-sibelius-violin-concerto-finlandia-tapiola-101737363,page1.htm

Des extraits ici . Difficile de se faire une idée pour moi car c'est trop court.
Mais ce serait donc une version plus attrayante ?

Pour écouter des extraits plus longs et de meilleure qualité, il faut aller sur le site de DG:
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?PRODUCT_NR=4198712&SearchString=ferras

Si je me remet aux extraits du lien rien de plus que chez Mutter .
Je dois pas avoir vos sens aigus de l'analyse.
Peut être plus aérien. Mais Mutter arrache plus d émotions de ses cordes. Pour l'orchestre, il faudrait en entendre plus

Une version très peu connue: Szeryng/Rojdestvensky au début des années 70.
Les phrasés sont flous et inconsistants, c'est très lisse, Szeryng joue legato sans véritable tension, mais quelle plastique et quel son!
Pour moi: une perfection instrumentale, une grande leçon de violon...

Pour un pur plaisir de catégorie 2:

[lien retiré]

[lien retiré]

Oui c'est très beau, on sent une très grande tension.
Ca fait envie

Est-ce possible d'avoir un aperçu du finale?

La fin du concerto avec Szeryng, avec de beaux aigus émouvants:

[lien retiré]


Un autre monde pour ceux qui ne connaissent pas, un style (reconnaissable entre mille) totalement différent de tout ce qu'on peut entendre, qui a fait l'objet d'un culte de la part de tous les violonistes: sonorité particulière, d'une froideur coupante avec des stridences, des traits aériens. Technique vieillie. Rien à voir avec le style actuel, dont Szeryng est beaucoup plus proche. On est à genoux ou on déteste.
Heifetz 1955 (belle prise de son):

[lien retiré]

Le nom des fichiers

Cette version Szeryng semble très intéressante. C'est édité par qui?

Kia a écrit:

Le nom des fichiers

David avait l'impression d'être représenté dans mes noms de fichiers. J'ai voulu voir le point à partir duquel cette impression pouvait se concrétiser.

Jorge a écrit:

Cette version Szeryng semble très intéressante. C'est édité par qui?

C'est un vinyle MELODYA. Je ne sais pas s'il existe en CD !

C'était sorti chez Philips ça fait bien longtemps dans la série Duo...mais c'est introuvable aujourd'hui !

sauf au Japon.

Après une première écoute, le seul mérite de Hilary Hahn est de jouer absolument toutes les notes. Sinon, le finale n'apporte vraiment rien à une discographie bien plus flamboyante par ailleurs. Salonen est assez enlevé mais très neutre.

En attendant, je vais écouter Szeryng avec le LSO que j'ai réussi à débusquer

Jorge a écrit:

Après une première écoute, le seul mérite de Hilary Hahn est de jouer absolument toutes les notes.

Ah ben, on ne peut pas en dire autant de Szeryng !! Le bonhomme a des difficultés dans le finale... Heureusement, ses nuances et les couleurs qu'il arrive à tirer de son violon sont merveilleuses (ah ! les notes tenues en descrendo avec un vibrato parfait!). L'accompagnement du LSO est vraiment bien.

Décidement, je crois que la version Ferras/Karajan est insurpassable (au moins au niveau de l'orchestre).

Je suis pas un collectionneur fou de multiples interprétations d'une même oeuvre , mais avec mutter et shaham en ai-je assez ici ? ou la version Ferras/Karajan insurpassable s'impose t-elle ?

Bon bin ça reste le concerto pour violon de Sibelius, quoi. Et si tu ajoutes d'autres interprètes, ils joueront toujours le même concerto de Sibelius, qui restera le concerto de Sibelius...

Tu as combien de version des concertos de Szymanowski et de Korngold ?

Aucune Szymanowski et Korngold sont des illustres inconnus pour moi.

atomlegend a écrit:

Aucune Szymanowski et Korngold sont des illustres inconnus pour moi.

Mais à quoi sert ce forum?

Moi j'ai juste Mutter dans Korngold alors c'est pas mieux

Bah il y a un sujet sur les concertos pour violons :

https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-concerti-pour-violon-preferes-t476.htm?highlight=violon[url]

Mais dans les "tubes" absolus, il semble qu'il te manque le second de Mendelssohn, atom.

Mais Szymanowski et Prokofiev sont des tubes!

Bien dit Morloch : Sibelius une fois, ça suffit.

(On peut même revendre le disque, du coup. )

Ca ressemble trop à de la musique anglaise, c'est ça ?

Non, mais ça dégouline et ça couine de partout, je n'ai jamais aimé cette oeuvre.

Enfin, ce n'est pas laid non plus, mais vu le choix qu'on a dans les concertos pour violon, autant ne pas s'infliger des oeuvres secondaires.

Je n'aime pas trop le finale, mais les deux premiers mouvements, quand même, tu y vas un peu fort !

Spiritus a écrit:

Je n'aime pas trop le finale,

Moi non plus.

J'adore le 1er mouvement, le 2è est assez beau aussi... Mais honnêtement, je n'ai qu'une version (peut-être deux en fait), ça me suffit.

Xavier a écrit:

J'adore le 1er mouvement, le 2è est assez beau aussi... Mais honnêtement, je n'ai qu'une version (peut-être deux en fait), ça me suffit.

Et moi je n'ai pas le disque, je me suis longtemps contenté d'avoir visionné la fameuse vidéo Oïstrakh. Pour l'entendre en entier, j'ai attendu un jour de grande occupation où je n'ai pas eu la latitude pour tourner le bouton de la radio avant la fin du concerto.
Et toc, battu.

vous supportez le rondo du Brahms et vous trouvez le moyen de critiquer le finale du Sibélius! ça me dépasse...
(en plus David nous a déjà dit plusieurs fois son peu de goût pour Oïstrakh! je vous soupçonne de plus en plus de ne pas aimer le violon)

sud273 a écrit:

vous supportez le rondo du Brahms et vous trouvez le moyen de critiquer le finale du Sibélius! ça me dépasse...

J'aime pas des masses le concerto de Brahms en fait.

Mais si, j'aime le violon!

Sinon j'aime vraiment le Sibelius (surtout le 1er mouvement), mais c'est pas du tout une oeuvre où je ressens le besoin d'avoir plusieurs versions.

Moi curieusement c'est le finale que je préfère. Mais ne croyez pas que je collectionne les versions. J'écoute tout et ensuite seulement j'achèterai celle qui me plait le plus.

Jorge a écrit:

Moi curieusement c'est le finale que je préfère.

C'est le plus rapide et le plus virtuose, donc ça ne me surprend pas.

sud273 a écrit:

vous supportez le rondo du Brahms et vous trouvez le moyen de critiquer le finale du Sibélius! ça me dépasse...
(en plus David nous a déjà dit plusieurs fois son peu de goût pour Oïstrakh! je vous soupçonne de plus en plus de ne pas aimer le violon)

C'est pour ça que je passe ma semaine à écouter du quatuor !

Le concerto pour violon n'est pas ma forme préférée, c'est exact, mais ça vaut pour la plupart des concertos en réalité.
Mais enfin, pour violon, j'en écoute régulièrement et avec plaisir, s'ils sont bien écrits et pas trop racoleurs (Schumann et Stephan, par exemple).

Le rondo de Brahms est idéalement jouissif.

Concernant Oïstrakh, "peu de goût" est exagéré. Je trouve ça très bien, mais je préfère d'autres types de son et de jeu moins "sonores", moins "virils".

Xavier a écrit:

Jorge a écrit:

Moi curieusement c'est le finale que je préfère.

C'est le plus rapide et le plus virtuose, donc ça ne me surprend pas.

On ne se refait pas... Vivaldi a laissé des traces ; toujours en embuscade

mais Spiritus aussi est sommé de s'expliquer sur la question!
J'ai longtemps peu aimé le finale du concerto de Sibélius, en fait, et je ne ressentais pas non plus vraiment le besoin d'en avoir une autre version que Ferras: curieusement j'ai un peu changé d'avis avec la version d'Hilary Hahn qui donne une lecture vraiment très différente de ce dernier mouvement je trouve, un côté folklorique nordique qui m'a rappelé Grieg et Sinding.

Oui mais la puissance du philarmonique de Berlin me manque. Je dois avouer que parfois je ne reconnaissais pas le morceau ; Hahn met en exergue une foule de détails intéressants et c'est une approche renouvellée du mouvement.

sud273 a écrit:

mais Spiritus aussi est sommé de s'expliquer sur la question!
J'ai longtemps peu aimé le finale du concerto de Sibélius, en fait, et je ne ressentais pas non plus vraiment le besoin d'en avoir une autre version que Ferras: curieusement j'ai un peu changé d'avis avec la version d'Hilary Hahn qui donne une lecture vraiment très différente de ce dernier mouvement je trouve, un côté folklorique nordique qui m'a rappelé Grieg et Sinding.

Je n'aime pas le concerto de Brahms tu sais!

http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-PODCASTS/ECOUTE-COMPAREE-CLASSICA/Ecoute-en-aveugle-Concerto-pour50307

C'est celle du mois de novembre. C'est Philippe Jaroussky qui a choisi l'oeuvre en tant qu'ancien violoniste.

aurele a écrit:

http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-PODCASTS/ECOUTE-COMPAREE-CLASSICA/Ecoute-en-aveugle-Concerto-pour50307

C'est celle du mois de novembre. C'est Philippe Jaroussky qui a choisi l'oeuvre en tant qu'ancien violoniste.

J'ai écouté mais je ne suis pas aussi enthousiaste qu'eux pour la version Lin/Salonen.
Sinon j'ai écouté ce concerto deux fois lors de la finale du concours Long-Thibaud. Et d'ailleurs ceux qui ont choisi ce concerto ont gagné !

Très intéressante version musicalement que celle de la jeune violoniste norvégienne Vilde Frang que je viens d'écouter. Elle prend le parti-pris que j'attends toujours là-dedans, à savoir ne pas tomber dans l'écueil du concerto virtuose et replacer l'oeuvre dans un contexte très nordique : début lunaire sans vibrato, dans la lignée de Mutter/Previn, couleurs et expression très variées, contrastes entre les moments très épurés joués sur le fil et les moments expressifs joués avec une grande intensité, le tout sans tomber dans la caricature ni le maniérisme.
A titre d'exemple dans le passage du 1er mouvement juste après la 1ère intervention d'orchestre le rubato sur les sixtes et les p subito-crescendo sur les notes tenues sont d'une maîtrise et d'une tension et d'une force expressive incroyable, et ce à quoi se passage conduit, avec l'alto solo, est de glace.
On ressent une forte personnalité musicale, de quelqu'un qui a l'oeuvre chevillée au corps, qui a quelque chose à nous dire et en fait quelque chose. Dans la cadence et le second mouvement elle nous emmène et ne nous lâche pas, avec à la baguette un Thomas Søndergård au diapason et totalement impliqué.

Après violonistiquement ce n'est pas la sonorité la plus souveraine qui soit. C'est pas mal, il y a de la recherche de largeur et de profondeur dans le grave mais on n'a pas du tout le côté soyeux ou lumineux de ses collègues Hilary Hahn (comparaison intéressante, les deux jouant sur un Vuillaume) ou Julia Fischer qui de ce point de vue sont dans de bien plus hautes sphères. Mais musicalement c'est une sacrée expérience, d'une touchante sincérité. Chapeau Mademoiselle.

J'ai découvert récemment ce concerto dans l'interprétation de Ferras accompagné par Karajan dirigeant bien évidemment le Berliner Philarmoniker. On sent qu'il y a une véritable collaboration entre ces deux artistes. Le violon se superpose merveilleusement aux autres instruments de l'orchestre. Par ailleurs, c'est le deuxième concerto que j'écoute par Ferras accompagné par ce chef et je trouve le jeu de ce violoniste d'une profonde sensibilité. Cela me touche énormément. Je ne me base aucunement sur une histoire de technique car ce n'est pas un instrument que je connais bien et encore moins que je pratique. Je ferai à l'occasion une comparaison avec d'autres enregistrements. Il y a déjà des pistes intéressantes dans ce topic.

ça risque d'être compliqué de comparer car tu as commencé par LA référence pour ce concerto.
Reste Oïstrakh éventuellement, et dans un autre genre, pour évaluer les modifications entre les deux versions le disque Kavakos avec l'original.

aurele a écrit:

Par ailleurs, c'est le deuxième concerto que j'écoute par Ferras accompagné par ce chef et je trouve le jeu de ce violoniste d'une profonde sensibilité.

c'est probablement une des raisons pour lesquelles il a fini par sauter par la fenêtre.
Pour moi l'autre disque fétiche de Ferras est celui qui regroupe la sonate de Lekeu (meilleure version connue) et celle de Franck, avec Pierre Barbizet (leurs Brahms et leurs Schumann sont épatants aussi, mais la musique n'est pas de la même qualité)