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 Le visage de J.S. Bach reconstitué

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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 21:58

BERLIN (AFP) — Un moulage en plâtre de la tête de Jean-Sébastien Bach sera la pièce maîtresse de l'exposition "Bach à travers le miroir de la médecine", qui ouvrira le 21 mars au musée Jean-Sébastien Bach d'Eisenach (centre), a annoncé la direction du musée.

Le visage du compositeur né à Eisenach en 1685 a été reconstitué, depuis le mois de décembre, au centre d'anatomie et d'identification humaine de l'université de Dundee, en Ecosse, par l'anthropologue écossaise Caroline Wilkinson, grâce à un système de reconstruction faciale par ordinateur.

Le visage qui sera présenté à l'exposition est celui de Bach au moment de sa mort. La ressemblance avec le compositeur est vraisemblable à 70%.

Le visage reconstitué confirme ce que l'on sait déjà du physique de Bach: c'était un homme imposant, à la mâchoire inférieure légèrement prognathe, aux cavités oculaires profondes, au grand nez, et au visage vaguement de travers.

Caroline Wilkinson, connue pour avoir notamment reconstitué le visage du pharaon Ramsès II, s'est basée sur une première tentative de reconstitution du visage de Jean-Sébastien Bach, menée en 1894 par l'anatomiste Wilhelm His et le sculpteur Carl Ludwig Seffner.

His et Seffner avaient auparavant exhumé le corps de Bach qui était enterré à proximité d'une église d'Eisenach. Seffner avait ensuite réalisé un buste en bronze.

L'exposition "Bach à travers le miroir de la médecine" apportera également un éclairage sur les opérations aux yeux de l'époque -le grand compositeur était mort des suites d'une de ces opérations- ainsi sur ses différents problèmes et maladies.

Le plus grand compositeur allemand est né à Eisenach en 1685. Il est mort en 1750. L'exposition ouvrira le 21 mars, jour de son 323e anniversaire.


Source: http://afp.google.com/article/ALeqM5ivSuTy-bh5VLUyIegPxGwVlbV3gA


Intéressant Very Happy enfin il m'a l'air drôlement basané non ? Eh puis d'après les témoignages de ses contemporains il avait les traits du visage très carrés.

J'aimerais bien trouvé un article plus complet sur la méthode de reconstitution.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:20



Oui bein c'est à peu près ça, ce n'est pas franchement extraordinaire... siffle
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:22

En même temps, le métier des portraitistes est de faire des choses à peu près fidèles. C'est intéressant pour la technologie, mais pour la véracité, ça n'apportera jamais que peu.

Si, peut-être pour Mozart...
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:27

mais Mozart, il n'y a pas de crâne si je m'abuse...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:27

Pour Mozart, oui, j'avais vu quelque chose là dessus, comme il n'y a pas deux portraits qui se ressemblent, c'est intéressant de faire cette étude. Le problème est évidemment qu'on ne dispose pas de son crâne, et que celui de Léopold et de Nannerl n'ont pas donné quelque chose de vraiment fiable.

Après, l'intérêt de connaître le physique des compositeurs, c'est autre chose...
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Pan
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:31

sud273 a écrit:
mais Mozart, il n'y a pas de crâne si je m'abuse...
Si, il a même été exposé.
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Morloch
Lou ravi
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:34

Oui, enfin, on ne sait pas trop à qui il est ce crâne.

Un pauvre type de la fin du XVIIIème qui n'avait jamais rien demandé à personne et qui s'est retrouvé exposé dans divers endroits en Europe.
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:36

Oui, visiblement les sources sont partagées (http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=261585), mais ça me paraissait aussi assez peu crédible...
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Pan
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:47

Wolferl a écrit:
http://www.lalibre.be/index.php?view=article&art_id=261585
Est-ce le crâne qui n'est pas authentique ou les squelettes de la grand-mère Euphosina et de la nièce Jeannette de Wolfgang Amadeus Mozart Question
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:51

Les trois visiblement...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:55

Je l'ai toujours su ! Euphosina c'était Louis XVII !
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Pan
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 22:56

Wolferl a écrit:
Les trois visiblement...
On ne peut pas dire les trois : si les squelettes ne sont pas authentiques, on ne peut rien en déduire en ce qui concerne le crâne supposé de Mozart.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:04

Wolferl a écrit:
Après, l'intérêt de connaître le physique des compositeurs, c'est autre chose...
Je suis bien content que tu te charges de faire le mauvais esprit que je n'avais pas osé...
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Kia
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:23

En tout cas, ça nous donne une tête de vieux mafioso sicilien qui vient d'être rattrapé par la police après 25 ans de cavale...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:25

On dirait un portrait robot de violeur en série.
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calbo
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:28

Xavier a écrit:
On dirait un portrait robot de violeur en série.

Tu viens de dire tout haut ce que je pensais tout bas. Embarassed
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:52

J'aurais plutôt dit un rugbyman.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:53

Alors un rugbyman violeur si tu préfères. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Sam 1 Mar 2008 - 23:57

J'ai pas osé hehedonc il aurait plus de 20 gosses scratch

Notez, ça n'avance pas à grand chose d'avoir des photos de Wagner, Stravinsky ou Sibelius … ou Boulez
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 0:23

J'ai failli dire une grosse connerie, mais je tiens à la vie de ce forum.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 0:38

si ce n'etait qu'une dwarf
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 0:42

Arrête de me suivre, je vais me faire des idées.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 0:42

ca te plairais tongue
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 0:45

Hé ! Qui sait ?
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joachim
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 20:06

Je me demande quand même comment on peut reconstituer les parties les plus charnues du visage, comme la forme des lèvres, la rondeur des joues. Et la forme des oreilles , l'implantation des cheveux...

Il n'y a que Mac Gyver qui peut arriver à un tel résultat Wink
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 20:34

Il y a bien des chercheurs qui sont arrivés à faire parler la Joconde... (authentique).
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Acco
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 20:47

C'est toujours marrant de voir les buzz que provoquent ces délires de scientifiques, pas très utiles en soi (ni très crédibles), mais qui passionnent les foules... Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 20:50

Stanlea a écrit:
Il y a bien des chercheurs qui sont arrivés à faire parler la Joconde... (authentique).
Là, c'est vraiment de la grosse supputation à la louche. Parce que pour connaître la forme des cordes vocales et surtout sa manière de se servir de l'appareil phonatoire, bonjour...

J'espère qu'elle ne parle pas italien moderne. Laughing
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Stanlea
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 20:55

Pour ne pas que l'on me soupçonne de trollage, voilà un lien sur l'affaire :

http://www.rfi.fr/actufr/articles/078/article_44104.asp


http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Science-Sante/2006/05/18/001-joconde-voix.shtml?ref=rss
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 2 Mar 2008 - 20:59

Citation :
Elle devait également avoir une voix un peu nasillarde, étant donné la largeur de son nez.

Ces gens-là n'ont jamais parlé ou quoi ?? Le placement dans le nez ou non dépend de l'usage du locuteur, pas de l'appareil phonatoire.

On croit rêver, et ces gens-là ont fait des études... Rolling Eyes


(Ou alors, ce qui n'est pas complètement à exclure, il y a du bricolage commercial dans l'air, ou bien du n'importe quoi journalistique dans le rapport...)
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WoO
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 9 Mar 2008 - 2:09

Xavier a écrit:
On dirait un portrait robot de violeur en série.

pété de rire

Il faudrait faire la même opération pour vérifier qu'Anna Magdalena ne ressemble pas à Monique Fourniret !
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 9 Mar 2008 - 2:16

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Elle devait également avoir une voix un peu nasillarde, étant donné la largeur de son nez.

Ces gens-là n'ont jamais parlé ou quoi ?? Le placement dans le nez ou non dépend de l'usage du locuteur, pas de l'appareil phonatoire.

Laughing Pour la voix j'ai des doutes. Par contre il ne valait mieux pas se tenir devant elle quand elle éternuait.
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Era
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 9 Mar 2008 - 10:25

Y a que moi qui trouve ça triste de casser des mythes par la science comme ça ? Pour Bach c'est pas très grave, on a plein de peintures, mais pour Mozart ce serait vraiment dommage de retrouver son véritable visage... ça casserait toute l'imagination qu'on peut avoir là dessus Confused
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Jaky
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 9 Mar 2008 - 15:33

Eragny a écrit:
Y a que moi qui trouve ça triste de casser des mythes par la science comme ça ? Pour Bach c'est pas très grave, on a plein de peintures, mais pour Mozart ce serait vraiment dommage de retrouver son véritable visage... ça casserait toute l'imagination qu'on peut avoir là dessus Confused

Trop tard on a reconstitué le visage de Mozart…

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Stanlea
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 9 Mar 2008 - 17:32

pété de rire

et de Salieri :

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antrav
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   Dim 9 Mar 2008 - 18:13

hehe
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MessageSujet: Re: Le visage de J.S. Bach reconstitué   

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Le visage de J.S. Bach reconstitué
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