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 Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)

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feleo
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MessageSujet: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Lun 2 Juin 2008 - 18:49

Mon premier contact avec la musique de Hummel ,cetait comme debutant au piano avec les fameux "Classiques favoris" 1A ou 1B , 2 etc.. a cote des Clementi , Kuhlau, cramer, Steibelt,
Kozeluh , Dussek mais aussi Mozart,Beethoven ,Schumann, Haydn , Bach .......
2 groupes donc : les celebrites archi-reconnue les "GRRRRands Maitres" et les petits tout juste
consideres ; j'ai voulu aller au delà de leur reputation ,chercher des disques ( tres rares à l'epoque
c'etait en 1977 ) . C'est ainsi que j'avais trouve le concerto pour piano et orchestre en si mineur
op 89 par Martin Galling (Turnabout je crois) : je me souviendrai toujours du feu d'artifice que
cette oeuvre a provoqué dans ma pauvre cervelle ! Depuis ,Hummel est un peu mieux connu mais
pas assez . pour moi c'est un Grand ,avec ses faiblesses certes mais un Grand et ca s'est confirmé depuis 30 ans que je me suis familiarisé avec presque toute sa production.
Il a touché tous les genres sauf la symphonie et il y a encore des imbeciles qui pensent que c'est a
cause de Beethoven . Son style part de Mozart dont il a ete l'eleve prefere pour evoluer comme
ses contemporains y compris Beethoven vers une ecriture plus complexe et "romantique" des
1811 avec sa fantaisie op 18 dont le final prefigure dejà Schumann avec une apogee vers 1815-1820 avec sa grandiose sonate op 81 , ses concertos op 89 et 85 , ou son quintette op 87.
A partir de la fin des annees 1820 il revient vers un style moins dense ,plus "classique" mais
neamoins non denué d'interet avec la sonate op 106 ,le rondo op 119 , ou le concerto op113;
mais les annees 1830 ,marquee par la generation "1810" marquent le declin de sa reputation
malgre le respect et l'affection de Chopin qui preferrait Hummel à Beethoven ,de SChumann
ou de Liszt: voilà un maitre passionnant a redecouvrir d'urgence!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aimez vous HUMMEL ? moi j'en ecoute presque tous les jours

bom


Dernière édition par feleo le Mar 3 Juin 2008 - 7:28, édité 1 fois
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Jaky
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Lun 2 Juin 2008 - 23:30

feleo a écrit:
!
Aimez vous HUMMEL ? moi j'en ecoute presque tous les jours
Comme j'en écoute jamais, à nous deux on fait une moyenne! bedo
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 0:23

moi j'écoute de temps en temps, surtout le concerto en la mineur. (C'est désolant ce que tu dis des préférences de Chopin, j'étais presque de son avis... je vais devoir réviser mon point de vue.)
Heureusement tout de même que Népomuk n'est que le 3ème prénom de ton fils (c'est un peu traumatisant pour un enfant? à moins que les deux premiers soient Tikhon et Arsène)
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Stadler
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 11:12

Un compositeur à cheval sur le classicisme et le romantisme ne peut que me plaire, même si je le connais mal pour l'istnant Wink
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feleo
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 12:08

pourquoi est ce desolant SVP???????????????????????????????????????????????????????????????????????
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antrav
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 12:36

Sud a une profonde aversion pour Chopin. ...et quelques autres.
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 12:37

oui je disais ça par plaisanterie. Je confirme que j'aime beaucoup Hummel, plus que tous les romantiques allemands (et franco-polonais) qui le suivent.
Vartan tu as trouvé le mot exact: "aversion" décrit très bien mon ressenti vis à vis de Chopin. C'est peut-être bien le seul qui suscite cette réponse, je suis d'habitude relativement indifférent aux autres (je ne parlerai pas d'une aversion à Brahms ou Debussy par exemple)
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antrav
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 12:48

J'ai hésité pour ce terme, mais tu es tellement inébranlable sur la question.
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feleo
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 16:30

JACKY a dit:

Comme j'en écoute jamais, à nous deux on fait une moyenne! bedo[/quote]



C'est parce que tu n'aimes pas ou parce que tu ne connais pas ?

Question
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Jaky
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mar 3 Juin 2008 - 21:50

feleo a écrit:
JACKY a dit:
Comme j'en écoute jamais, à nous deux on fait une moyenne! bedo

C'est parce que tu n'aimes pas ou parce que tu ne connais pas ?

Question
J'en ai écouté très peu, et cela m'avais ennuyé, alors maintenant que je n'écoute pratiquement plus de musique de cette époque… study
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 14:18

Eh bien moi c'est le contraire de Jacky Laughing

La période Mozart/Beethoven, et les compositeurs qui gravitent autour en Allemagne ou ailleurs, c'est ma période préférée. Déjà comme ado et encore maintenant 50 ans plus tard Wink (ce qui ne veut pas dire que je rejette le reste, évidemment).

Concernant, Hummel, comme tu dis, Feleo, il a touché tous les genres, y compris l'opéra, le ballet, la musique religieuse.... Je regrette vraiment qu'il n'ait pas composé de symphonie, c'est le seul "manque".

J'ai entendu ses 8 ou 9 concertos pour pianos, et le double concerto pour piano et violon (op 17), dont les premiers font penser à Mozart et les derniers à Beethoven. Hummel est bien situé à la charnière entre classiques et romantiques.

Les trois concertos pour mandoline, pour basson et pour trompette sont des chefs d'oeuvre du genre. Celui pour trompette est un exemple typique de l'évolution des styles : le premier mouvement fait penser à Mozart, les deux autres sont romantiques.

En musique de chambre, je pense que le corpus des 7 Trios en est le plus intéressant, mais il ne faut pas oublier les deux septuors op 74 et 114, le quintette avec piano (op 87) et le quatuor avec clarinette (celui là pour Stadler;) )

J'ai découvert récemment un de ses ballets : Sappho von Militene, mais j'avoue que j'attendais mieux de Hummel.

Je passe sur son importante oeuvre pianistique, en notant que les 6 sonates elles aussi reflètent l'évolution du compositeur, de Mozart à Beethoven.

Je possède ausi le CD Naxos avec son Te Deum et sa Missa solemnis en ut majeur, que je trouve très belle.

Manque plus qu'à essayer d'écouter un de ses opéras : mais ça c'est une autre paire de manches...
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Stadler
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 14:28

joachim a écrit:
... et le quatuor avec clarinette (celui là pour Stadler;) )

Pour qui'l n'y ait pas de confusion (que j'aurais moi-même suscité Embarassed ) :

Veux-tu dire que ce quatuor pourrait me plaire (ce qui me semble d'emblée acquis) ou qu'il a été composé pour Anton Stadler ?
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 14:40

Stadler a écrit:

Veux-tu dire que ce quatuor pourrait me plaire (ce qui me semble d'emblée acquis) ou qu'il a été composé pour Anton Stadler ?

Parce qu'il pourrait te plaire, évidemment. Il a été composé en 1808, lorsque Hummel était employé par Estherazy à Eisenstadt. Wink

Mais attention, il est quand même loin d'avoir la perfection du quintette de Mozart.
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Stadler
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 14:53

joachim a écrit:
Mais attention, il est quand même loin d'avoir la perfection du quintette de Mozart.

Mais cela, c'est le cas de la plupart de ce type d'oeuvres Wink
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WoO
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 17:23

joachim a écrit:
J'ai entendu ses 8 ou 9 concertos pour pianos, et le double concerto pour piano et violon (op 17), dont les premiers font penser à Mozart et les derniers à Beethoven. Hummel est bien situé à la charnière entre classiques et romantiques.

Cette description fait envie. Est-ce qu'il existe des intégrales ou des interprètes qui font référence ?
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feleo
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 18:28

Woo a ecrit:

Cette description fait envie. Est-ce qu'il existe des intégrales ou des interprètes qui font référence ?[/quote]

2 pianistes commandent la scene dans ce repertoire : Howard Shelley et Stephen Ough; tu pourras y trouver ton bonheur : les concertos op 85 et 89 par stephen hough (CD Chandos je
crois) et tous les autres par Shelley c'est un bon debut .

Joachim tu as oublié les 3 quatuors a cordes op30 que je trouve tres interessants.

Le quatuor pour clarinette et cordes n'est peut-etre pas parfait mais quelle energie ! et le scherzo
est vraiment marrant (Hummel parodie le scherzo de la 3° de Beethoven avec humour )

Sappho von Mitilene ne m'a pas emballé non plus . C'est de la musique de commande pour remplir
les assiettes de ses enfants comme beaucoup de ballets a cette epoque .
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 19:01

feleo a écrit:

Joachim tu as oublié les 3 quatuors a cordes op30 que je trouve tres interessants.

Tu as raison, c'est parce que je n'ai pas entendu le premier (celui en ut majeur). Pour les deux autres, c'est vrai que je les ai bien aimés aussi.

Sinon, ses sonates pour violon et piano (en particulier celles prévues également à la flûte) sont pas mal également.

J'allais oublier une oeuvre orchestrale qui me plaît beaucoup : les variations sur O du lieber Augustin WoO 2. Malheureusement il n'y a pas de CD : tout ce qu'on peut trouver, c'est une version en "midi".

Un de mes prochains achats sera sa Messe opus 80 avec deux motets, mais il est indisponible sur Amazon.
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Tus
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 19:55

Mais Joachim, tu connais tout. Shocked
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 20:02

Spiritus a écrit:
Mais Joachim, tu connais tout. Shocked

Pourtant j'arrive à peine à la cheville de DLM Wink
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Jaky
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Mer 4 Juin 2008 - 23:36

Ah! J'oubliai le concerto pour trompette que j'aime bien! cat
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feleo
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Jeu 5 Juin 2008 - 9:59

Un de mes prochains achats sera sa Messe opus 80 avec deux motets, mais il est indisponible sur Amazon.[/quote]





Laissez tomber la FNAC et AMAZON !!!!! Vous trouverez pleins de trucs sur le site allemand
JPC (tapez JPC sur GOOGLE ) :il y a une foule de references introuvables a des prix interessants lol!


Je viens de verifier la messe op 80 est dispo ainsi que d'autres . Au fait est ce que parmi l'assemblee
certains connaissent le graduel "quod ! quod in orbe !" de Hummel bien sur : c'est de l'uranium
enrichi vous pouvez me croire !
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Jeu 5 Juin 2008 - 20:59

En fait, JPC est nettement plus cher que Amazon (Caïman ou dvdlegacy).

Pour se repérer, les Naxos sont à 6,99 euros (+ frais d'envoi, ça revient plus cher qu'à l'acheter dans un magasin Fnac) alors qu'on les trouve à moins de 3 euros chez Caïman.
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bouddha
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Ven 6 Juin 2008 - 9:55

Cher Joachim,

conclusion c'est caïman plus cher à la Fnac !!
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Ven 6 Juin 2008 - 10:02

bouddha a écrit:
Cher Joachim,

conclusion c'est caïman plus cher à la Fnac !!

Idem que la différence entre un crocodile et un alligator ? pété de rire
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Zémire
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Jeu 9 Sep 2010 - 22:13



Matilde (Matilda) di Guisa, soprano : Kristine Gailite
Il Duca di Guisa, baryton : Pierre-Yves Pruvot
La Baronessa, soprano : Hjördis Thébault
Il Conte di Beaufort, ténor : Philippe Do
Claudina, soprano : Eva Suskova
Valentino, ténor : Ondrej Saling
Nicolo, baryton : Martin Mikus
Leszensky, ténor : Marian Olszewsky

Chœur de Chambre slovaque « Alea »
Orchestre « Solamente Naturali » de Slovaquie
Direction : Didier Talpain

Une belle découverte tant du côté de la musique, du chant que de l'interprétation.
Forum Opera titrait 'de Mozart à Weber' et on sent en effet pas mal d'influence de plusieurs courants mais je trouve que c'est un style propre au compositeur.
Les récitatifs ont été coupés et cela manque parfois de cohérence, passant assez brusquement d'un air à l'autre mais l'ensemble reste malgré tout très agréable à l'écoute avec une certaine intensité dramatique.
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Sam 11 Sep 2010 - 18:46

l'ensemble reste malgré tout très agréable à l'écoute avec une certaine intensité dramatique.
Ben oui, c'est bien comme ça que je qualifierais la musique de Hummel en général.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Dim 12 Sep 2010 - 14:41

Je ne saurait trop conseiller à ceux qui aiment la création de Haydn de jeter une oreille à "la traversée de la mer rouge",
un oratorio assez court (50 mn) ou Hummel s'inspirent visiblement (audiblement? silent ) de son aîné.
Ce n'est pas du niveau de la création mais écouter du Hummel qui s'encanaille avec des dissonances est très agréable.
De toute façon c'est bien supérieur au "Christ au mont des oliviers"!.

Et puis on le trouve chez CPO… par Hermann Max


Dernière édition par Jaky le Lun 13 Sep 2010 - 23:03, édité 1 fois
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joachim
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Lun 13 Sep 2010 - 17:52

Bien d'accord avec Jacky, ce Passage de la Mer Rouge - qui relate l'épopée de Moïse entre l'Egypte et la Palestine - mérite vraiment d'être écouté.
On l'a longtemps cru perdu et ne semble pas avoir été représenté, on ne connaît même pas sa date de composition exacte. Mais à mon humble avis de non-musicologue je suis persuadé que Hummel a entendu la Création de Haydn avant de l'écrire. Les deux oeuvres ont une parenté certaine.
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xoph
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   Dim 8 Avr 2018 - 14:41

joachim a écrit:
....Les trois concertos pour mandoline, pour basson et pour trompette sont des chefs d'oeuvre du genre....
HOLLIGER a écrit:
l'ensemble reste malgré tout très agréable à l'écoute avec une certaine intensité dramatique.
Ben oui, c'est bien comme ça que je qualifierais la musique de Hummel en général.

C'est tout à fait ce que je pensais à l'écoute de son concerto pour basson
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Johann-Nepomuk HUMMEL (1778-1837)   

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