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 Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...

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michel leclaireur
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MessageSujet: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyMer 24 Déc 2008 - 20:02

Dans la série des sujets qui fachent : les transcriptions pour piano...

quelques "réf" aimées :

Les 9 symphonies de Beethoven/liszt par Konstantin Scherbakov (Naxos)
pour ceux qui doutent : la 9ème est dingue : c'est une oeuvre à part entière et autonome ...
Berlioz/liszt : La symphonie Fantastique : deux versions
Celle d'Idil Biret (reine chez Naxos) et
celle de François-rené Duchable (sa version perso)
géniale les deux
Tchaikovsky , la 6ème symphonie pathétique, par Chitose Okashiro
assez énorme , comme il se doit ...
Tchaikovsky : the sleeping Beauty : Pletnev piano dans "sa" version : j'adore ce fou et surtout ses concertos de Beethoven écrasés par la "critique"

Stravinsky Igor, l'Oiseau de feu , Idil Biret , infatigable .
du même génie : le Sacre du printemps : Fazil Say : pas d'égal à ce jour
une perfection de prise de son mise au service d'un pianiste à risques:à essayer sans modération

Bach : la transcription pour deux pianos des Variations Goldberg:
Gérard Fallour, Stephen Paulello pianos.... ivresse méthaphysique

Brahms :
Symphonie N°2 et 3 pour 4 mains : ce n'est plus deux pianos ...
Silke-Thora Matthies et Christian Kôhn , sympas

insolite :
Rachmaninov : la transcription pour piano et orchestre de la Symphonie N°2 : W.Schmitt-Leornady, piano. Janacek Phil. Ordch . dir : T. KUchar
c'est vrai , une sorte de Cinquième concerto , j'ai aimé ...

Il y a aussi un 7ème de Beethoven/liszt par Giovanni Bellucci ( qui augure d'une intégrale) , total génial, colors en live trés bien saisit..

Weber : Ouvertures d'Opéras pour piano à quatre mains :
A.Paley et Bian Zeger : je trouve que çà passe aussi bien que Brahms !

à suivre zen
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adriaticoboy
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adriaticoboy

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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:14

Pour ceux qui la connaissent, que pensez-vous de la transcription pour piano de la Symphonie fantastique par Liszt ?


Je viens de la découvrir, sous les doigts virtuoses de Giovanni Bellucci (Au passage un des plus grands "techniciens" de sa génération et spécialiste renommé des transcriptions. Il est d'ailleurs en train d'enregistré pour le label Lontano les symphonies de Beethoven, en même temps qu'une intégrale des sonates.)

Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... 41BPRJMVHEL
http://www.musicme.com/#/Giovanni-Bellucci/albums/Berlioz:-Grande-Symphonie-Fantastique,-Op.-14-0028947656845.html

D'autres en parleront sans doute mieux que moi mais vraiment j'ai trouvé ça très convaincant. Le travail de Liszt sur les couleurs et les contrastes est fascinant et, en même temps que l'ambiance et la dimension orchestrales sont omniprésentes, on a le sentiment d'entendre une oeuvre pour piano parfaitement pensée et "finie".

Bellucci m'a semblé idéal mais il y a sans doute d'autres pianistes à connaître: Biret (Naxos) et Duchâble (EMI) (tous deux évoqués par Michel Leclaireur ci-dessus), et Howard (dans sa gigantesque intégrale Hyperion) que j'ai à disposition mais que je n'ai pas encore eu l'occasion d'écouter.
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joachim
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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:22

adriaticoboy a écrit:

D'autres en parleront sans doute mieux que moi mais vraiment j'ai trouvé ça très convaincant. Le travail de Liszt sur les couleurs et les contrastes est fascinant et, en même temps que l'ambiance et la dimension orchestrales sont omniprésentes, on a le sentiment d'entendre une oeuvre pour piano parfaitement pensée et "finie".


100% d'accord !

Ces transcriptions de Liszt (la Fantastique mais aussi les symphonies de Beethoven) sont tellement bien réalisées que l'on finit par oublier que l'on a affaire qu'à un piano. Je trouve ça extraordinaire. Je les ai écoutées dans l'interprétation de Leslie Howard.
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adriaticoboy
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adriaticoboy

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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:30

Apparemment, si j'en crois la notice signée par Howard, la transcription de Liszt est historiquement très importante puisque ce fut la première et longtemps la seule partition imprimée et disponible !

Spoiler:
 
Source: http://www.hyperion-records.co.uk/notes/7826cabac777909b/66433-B.pdf
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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:35

Pour m'enfoncer définitivement dans le qui-fâche, je citerai les transcriptions par Liszt de certains lieder de Schubert. Sofronitsky a enregistré dix de ces transcriptions (Aufenthalt, Der Doppelgänger, Erlkönig, Frühlingsglaube, Litanei, Am Meer, Der Müller und der Bach, Die junge Nonne, Die Stadt et Auf dem Wasser zu singen).

Tout n'y est pas absolument suprême, mais depuis que j'ai écouté Aufenthalt, Der Doppelgänger (surtout dans les deux versions d'octobre 1960), Erlkönig, Frühlingsglaube et Der Müller und der Bach, j'évite soigneusement d'écouter ces lieder dans une version avec un chanteur ou une chanteuse. Der Doppelgänger, par exemple, est un miracle.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:51

Scherzian a écrit:
Pour m'enfoncer définitivement dans le qui-fâche,
Tu as vu juste en ce qui me concerne, car je dois avouer que je suis moyennement amateur de ces transcriptions de Lieder de Schubert par Liszt.
Mais je ne n'ai peut-être pas fréquenté les meilleurs interprètes pour déceler le potentiel poétique de ces pièces... Je pense à Jorge Bolet, pourtant pas un tâcheron, qui me laisse assez froid.

Et Liszt a aussi commis cet arrangement pour piano et orchestre un peu tape-à-l'oeil de la Wandererfantasie. Je ne lui pardonnerai jamais, l'original est un chef-d'oeuvre (qui aurait dû rester) intouchable !
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Passage
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Passage

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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 18:10

adriaticoboy a écrit:
Apparemment, si j'en crois la notice signée par Howard, la transcription de Liszt est historiquement très importante puisque ce fut la première et longtemps la seule partition imprimée et disponible !

Spoiler:
 
Source: http://www.hyperion-records.co.uk/notes/7826cabac777909b
/66433-B.pdf

L'article de Schumann sur cette symphonie (article fondé donc sur la version pour piano de Liszt) dans une traduction critique ici:
http://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00461737_v1/
Merci au contributeur de rendre son travail accessible!
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adriaticoboy
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adriaticoboy

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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 18:13

Je ne songeais même pas que ça pouvait se trouver en ligne. Merci beaucoup ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 22:37

adriaticoboy a écrit:
Je viens de la découvrir, sous les doigts virtuoses de Giovanni Bellucci (Au passage un des plus grands "techniciens" de sa génération et spécialiste renommé des transcriptions. Il est d'ailleurs en train d'enregistré pour le label Lontano les symphonies de Beethoven, en même temps qu'une intégrale des sonates.)
C'est certes un grand virtuose, mais surtout un immense musicien, avec un goût du chant mesuré, des phrasés toujours élégants et expressifs. Il fait merveille dans Schubert par exemple.

Le comparer à Biret et Duchâble me fait grincer des dents. Comme ça : Mr. Green .

Il a aussi le mérite de jouer sur des pianos italiens au son plus incisif que les Steinway. Ca change, et pas en mal. Pour moi, un beau son de piano, c'est ça. Et si on avait un vrai poète du son sur cette bête (ce qui n'est pas forcément la qualité première de Bellucci), ce serait absolument merveilleux.


Après, concernant la transcription, c'est très bien de ne pas laisser beaucoup de musique en route, mais Berlioz sans l'orchestration, c'est vraiment dommage, même si les changements de couleur sont admirablement rendus.
D'une façon générale, les transcriptions de Liszt ne me passionnent pas plus que cela de toute façon, elles sont trop pianistiques, elles fleurent leur virtuosité. Les Beethoven, qui sont plus jouables (du moins si on ne s'obstine pas à vouloir faire toutes les notes hehe ), sont plutôt réussies, je les écoute de temps à autre.

En revanche, les lieder de Schubert, c'est la plupart du temps une simple transcription avec ajout de la ligne chantée (le genre de truc qu'un pianiste moyen peu faire à vue) et des cadences pianistiques typiquement lisztiennes (et sans aucun intérêt, ni lien stylistique).
Pour moi, c'est un non-sens.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 23:03

DavidLeMarrec a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Je viens de la découvrir, sous les doigts virtuoses de Giovanni Bellucci (Au passage un des plus grands "techniciens" de sa génération et spécialiste renommé des transcriptions. Il est d'ailleurs en train d'enregistré pour le label Lontano les symphonies de Beethoven, en même temps qu'une intégrale des sonates.)
C'est certes un grand virtuose, mais surtout un immense musicien, avec un goût du chant mesuré, des phrasés toujours élégants et expressifs. Il fait merveille dans Schubert par exemple.
Je n'en doute pas, mais j'ai l'impression que sa carrière s'est en partie batie sur sa réputation de grand lisztien, dompteur d'ivoire, comme Hamelin ou Howard. C'est souvent une image fausse mais on sait qu'elle colle à la peau...


Citation :
Le comparer à Biret et Duchâble me fait grincer des dents. Comme ça : Mr. Green .
Ah mais je n'ai comparé personne. J'ai juste rappelé le nom des autres pianistes qui ont enregistré la Fantastique.
D'ailleurs j'ai écouté la version Duchâble tout à l'heure sur musicMe et tu ne seras pas surpris d'apprendre que c'est sec comme un coup de trique.
Bellucci n'a rien à craindre !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel...   Transcriptions pour piano: Beethoven, Debussy, Ravel... EmptyJeu 15 Avr 2010 - 23:32

adriaticoboy a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Je viens de la découvrir, sous les doigts virtuoses de Giovanni Bellucci (Au passage un des plus grands "techniciens" de sa génération et spécialiste renommé des transcriptions. Il est d'ailleurs en train d'enregistré pour le label Lontano les symphonies de Beethoven, en même temps qu'une intégrale des sonates.)
C'est certes un grand virtuose, mais surtout un immense musicien, avec un goût du chant mesuré, des phrasés toujours élégants et expressifs. Il fait merveille dans Schubert par exemple.
Je n'en doute pas, mais j'ai l'impression que sa carrière s'est en partie batie sur sa réputation de grand lisztien, dompteur d'ivoire, comme Hamelin ou Howard. C'est souvent une image fausse mais on sait qu'elle colle à la peau...
C'est tout à fait exact, mais je le précise juste, parce que justement, les abatteurs de touches valeureux, il y en a, et lui vaut aussi dans d'autres répertoires.


Citation :
Citation :
Le comparer à Biret et Duchâble me fait grincer des dents. Comme ça : Mr. Green .
Ah mais je n'ai comparé personne. J'ai juste rappelé le nom des autres pianistes qui ont enregistré la Fantastique.
Oui, j'ai juste été indigné que tu cites leurs noms abhorrés dans le même message, en fait. Mr. Green


Citation :
D'ailleurs j'ai écouté la version Duchâble tout à l'heure sur musicMe et tu ne seras pas surpris d'apprendre que c'est sec comme un coup de trique.
Et tant que tu n'as pas mis Biret, tu n'as rien entendu sur ce chapitre. siffle
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