Nicolaï Ghiaurov

Il y a quand même son Basilio des années 2000 : un beuglement hululé tout au long du rôle, mais c'est assez attachant malgré tout (même si c'est absolument horrible d'un point de vue vocal).

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quand même son Basilio des années 2000 : un beuglement hululé tout au long du rôle, mais c'est assez attachant malgré tout (même si c'est absolument horrible d'un point de vue vocal).

C'est complètement faux mais c'est pas grave....
Evidemment, la voix est abimée et fatiguée dans l'aigu (70 ans), le souffle est court, mais de là à parler de beuglement....

C'est marrant, tu serais le premier à t'indigner qu'on parle de "beuglement" pour n'importe quel autre chanteur, mais pour d'autres, ça semble permis.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quand même son Basilio des années 2000 : un beuglement hululé tout au long du rôle, mais c'est assez attachant malgré tout (même si c'est absolument horrible d'un point de vue vocal).

C'est le DVD avec Kasarova?

J'avais écouté/vu l'air de la Calomnie... j'avais trouvé ça plutôt chouette... du moins plus intéressant que Raimondi que j'avais vu peu de temps avant (dans cette affreuse mise en scène en noir et blanc avec des robes à poids... beurk! )

Richard a écrit:

Evidemment, la voix est abimée et fatiguée dans l'aigu (70 ans), le souffle est court, mais de là à parler de beuglement....

Oui, usée, mais ce qui est quand même impressionnant, c'est que sur la durée il arrivait encore à tenir des rôles assez exigeants... et de façon très correcte vocalement. Question interprétation, c'était même carrément passionnant je trouve.


Mais suis-je objectif?

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quand même son Basilio des années 2000 : un beuglement hululé tout au long du rôle, mais c'est assez attachant malgré tout (même si c'est absolument horrible d'un point de vue vocal).

C'est le DVD avec Kasarova?

J'avais écouté/vu l'air de la Calomnie... j'avais trouvé ça plutôt chouette... du moins plus intéressant que Raimondi

Ouais, après Solti/Böhm, le retour du conflit Ghiaurov/Raimondi.

Guillaume a écrit:

Ouais, après Solti/Böhm, le retour du conflit Ghiaurov/Raimondi.

Hep hep hep! Tu tronques mes propos... je précise bien dans quelle version pour Raimondi (c'était il y a quelques années, au moment de sa "crise" qui a lui même avoué et qu'il a surmonté grâce à un petit conseil de Bacquier...)

Quelle crise ? Explique toi, parce que je n'ai jamais entendu parler de ça.

Guillaume a écrit:

Quelle crise ? Explique toi, parce que je n'ai jamais entendu parler de ça.

En gros, au début des années 2000, il était très mal à l'aise en chantant... en gros, il avait perdu ses repères. Il en a parlé à Bacquier, qui lui a dit "Tu fais comme ça et comme ci" et paf! Il a retrouve l'émission qu'il avait avant!
Il en a parlé lors d'une rencontre qui avait été organisée réunissant Bacquier et lui devant un public très impressionné par les deux!

Et pour rester un peu sur Raimondi, si il y a bien un domaine où je l'aime bien, c'est dans les rôles rossiniens un peu barrés comme Don Profondo et Basilio par exemple! Là je comparais juste deux chanteurs quelque peu usés dans les mêmes années.

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a quand même son Basilio des années 2000 : un beuglement hululé tout au long du rôle, mais c'est assez attachant malgré tout (même si c'est absolument horrible d'un point de vue vocal).

C'est le DVD avec Kasarova?

J'avais écouté/vu l'air de la Calomnie... j'avais trouvé ça plutôt chouette...

Oui, c'est tiré du DVD, mais je n'ai fait qu'écouter la bande son. Tu me fais douter, parce que j'aime en général le dernier Ghiaurov (la voix en se déglinguant est plus attachante et surtout il se met à interpréter !), mais il me semble bien que c'était atroce, la voix n'avait plus de contours, il n'y avait plus que le son de gorge qui sortait, mais sans attaque ni obturation, une sorte de flot informe.
Il remplaçait quelqu'un au pied levé, je crois, ou alors il était atteint d'un rhume, en tout cas il y avait des circonstances particulières. Mais c'était quand même bien moche.

Citation :

du moins plus intéressant que Raimondi que j'avais vu peu de temps avant (dans cette affreuse mise en scène en noir et blanc avec des robes à poids... beurk! )

J'ai énormément aimé cette mise en scène élégante et un peu ironique... ainsi que le Basilio de Raimondi, extrêmement expressif. Mais définitivement, on n'est pas sur la même planète Basses.

DavidLeMarrec a écrit:

Polyeucte a écrit:

Et chez Karajan, Ghiaurov n'est pas au meilleur de sa voix. Alors que chez Abbado, ça passe beaucoup mieux.

Je pense tout le contraire : chez Karajan, Ghiaurov brise la coquille et distille de superbes choses dans le registre mélancolique. Oui, la voix est un peu abîmée, mais je la trouve finalement moins moche ainsi qu'avec les duretés de gorge de ses vertes années.

J'aurais été curieux de l'entendre en vrai, parce que ce succès alors que c'est atrocement chanté, je n'arrive pas à l'expliquer. Mais le vrai problème, c'est l'inexpressivité la plupart du temps... ce Philippe avec Karajan étant une exception notable, avec quelques autres enregistrements de la décennie qui suit.

Quels autres enregistrements David?

Je n'ai pas fait la liste, il y avait son Banquo par exemple (mais c'est juste avant, je crois). D'une manière générale, lorsque sa voix est usée et perd de sa superbe, je trouve le timbre moins dur, et dans les rôles qu'il a chanté plus de cent fois, forcément le personnage s'est affiné.

DavidLeMarrec a écrit:

Je n'ai pas fait la liste, il y avait son Banquo par exemple (mais c'est juste avant, je crois). D'une manière générale, lorsque sa voix est usée et perd de sa superbe, je trouve le timbre moins dur, et dans les rôles qu'il a chanté plus de cent fois, forcément le personnage s'est affiné.

Son Banco date effectivement de 1976. Ce n'est pas un rôle dans lequel la psychologie est importante à mes yeux. Sur le plan vocal, il est beaucoup mieux dans l'intégrale Gardelli de 1970. Son Fiesco dans l'enregistrement studio d'Abbado de Simon Boccanegra est remarquable même si je n'ai pas encore écouté cette version en entier.

Je ne supporte pas son Fiesco.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne supporte pas son Fiesco.

Je me demande bien qui tu peux apprécier dans ce rôle si tu n'aimes pas Ghiaurov. Certes, il y a d'autres grandes basses qui ont chanté le rôle.

Parmi ceux que j'aime, il y a Petri, Christoff et Siepi, par exemple...

Mais j'en aime beaucoup. Ghiaurov c'est juste que pour tenir les lignes, c'est moche (ça détimbre, les aigus sont criés... et l'expression, heu).

De toute façon je n'adore pas ce studio d'Abbado, à part pour Carreras fantastique : c'est très en place, bien propre, mais pas franchement inspirant pour moi. Mollinari-Pradelli, Santini ou Campori font amplement mon affaire.

DavidLeMarrec a écrit:

Parmi ceux que j'aime, il y a Petri, Christoff et Siepi, par exemple...

Mais j'en aime beaucoup. Ghiaurov c'est juste que pour tenir les lignes, c'est moche (ça détimbre, les aigus sont criés... et l'expression, heu).

De toute façon je n'adore pas ce studio d'Abbado, à part pour Carreras fantastique : c'est très en place, bien propre, mais pas franchement inspirant pour moi. Mollinari-Pradelli, Santini ou Campori font amplement mon affaire.

Dans la première page du topic discographique consacré à cet opéra, tu parles effectivement de ce que tu penses de la version Abbado et tu parles de la version Campori également.

DavidLeMarrec a écrit:

Parmi ceux que j'aime, il y a Petri, Christoff et Siepi, par exemple...

Mais j'en aime beaucoup. Ghiaurov c'est juste que pour tenir les lignes, c'est moche (ça détimbre, les aigus sont criés... et l'expression, heu).

De toute façon je n'adore pas ce studio d'Abbado, à part pour Carreras fantastique : c'est très en place, bien propre, mais pas franchement inspirant pour moi. Mollinari-Pradelli, Santini ou Campori font amplement mon affaire.

Oui, les aigus chez Ghiaurov sont difficiles à cette époque. Mais hormis la rengaine de David () sur le manque d'expression, qu'il me soit permis de dire que le "A te l'estremo addio" est quand même, malgré tout, bien plus recueillie que chez Christoff par exemple, qui déboule là dedans comme un chien dans un jeu de quilles à grands renforts d'histrionisme.

Dire que le studio d'Abbado ne tient que sur Carreras, fantastique, c'est oublier un peu vite Cappuccilli sublime de morbidezza et de clairs-obscurs, Freni magnifique de ligne et de jeunesse, et Van DAm sublime vocalement, comme un poing serré prêt à frapper.

Et puis, je ne vois pas ce qu'n peut reprocher à Abbado, tout de violence contenue quand il le faut, et sublime sculpteur de sons dans cette partition très poétique à mon sens (le traitement de la mer notamment...)

A propos de Ghiaurov, quand on me parle de manque de caractérisation, j'aime à penser à cet extrait. Qui d'autre fait sentir vocalement les angoisses pratiquement métaphysiques de Banco dans cet extrait et la terreur existentielle du personnage dans ce piano magnifique sur le "tremore"...?

watch?v=bFcEfCVtoBw

Je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu dis sur ce Simon...

Et du coup, je suis en train de m'écouter du Ghiaurov sur Youtube...

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne supporte pas son Fiesco.

Je me demande bien qui tu peux apprécier dans ce rôle si tu n'aimes pas Ghiaurov. Certes, il y a d'autres grandes basses qui ont chanté le rôle.

Sur scène, Bonaldo Giaiotti était un Fiesco (et un Zaccaria de Nabucco, et un padre Guardiano de la Forza del destino...) absolument saisissant.
Je ne sais pas s'il a enregistré le rôle.

Comme pour son épouse c'est-à-dire Freni, le label BR Klassik publie des enregistrements de concerts qui sont inédits. Cela a été donné en 1966 et 1969. Les chefs étaient Georges Prêtre et Alfredo Antonini. C'est dans le cadre des "Sunday concerts" avec le München Philarmoniker.
http://www.prestoclassical.co.uk/r/BR%2BKlassik/900304

Cela me paraît plus intéressant que les concerts de Freni. En effet, en dehors d'extraits de Boris Godunov et Faust, deux rôles clés dans la carrière de Ghiaurov, on peut l'entendre dans des extraits de La jolie fille de Perth, Sadko, Aleko, Simon Boccanegra, Il Barbiere di Siviglia et d'autres choses encore. Il n'a jamais chanté à ma connaissance le rôle du Vieux gitan dans Aleko ou celui du Tsar de la Mer ou du Marchand Viking dans Sadko (l'un des deux en tout cas certainement, plutôt un air du deuxième d'ailleurs à mon avis qui est paraît il extrêmement célèbre).
Ces concerts étant des inédits m'intéressent. Je fais déjà tellement d'achats car il va falloir que je planifie les choses.
En tout cas, Polyeucte sera sans doute intéressé.

Cornélius a écrit:

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne supporte pas son Fiesco.

Je me demande bien qui tu peux apprécier dans ce rôle si tu n'aimes pas Ghiaurov. Certes, il y a d'autres grandes basses qui ont chanté le rôle.

Sur scène, Bonaldo Giaiotti était un Fiesco (et un Zaccaria de Nabucco, et un padre Guardiano de la Forza del destino...) absolument saisissant.
Je ne sais pas s'il a enregistré le rôle.

Et un Philippe 2 prodigieux....

aurele a écrit:

En tout cas, Polyeucte sera sans doute intéressé.

Je regarderais... mais c'est sûrement que des reprises... en récital peut-être, mais on a déjà pas mal de choses en récital...

Oui, ce ne sont pas de nouveautés de répertoire : on trouve les airs d'Aleko et du Viking chez Decca dans cette petite collection cartonnée dont j'ai oublié le nom.

bAlexb a écrit:

Polyeucte, suite à la remarque de DavidleMarrec sur une Forza de 62 dirigée par Solti a écrit:

Parce que si tu trouves Ghiaurov incarné en 62, ça doit être démentiel!!

Il l'est quand même (et quand même beaucoup plus que dans aucune de ses prestations, au moins en studio) en Filippo avec Guadagno en 66 (Corelli/Kabaivanska/Dominguez ) ; mais c'est un autre sujet, je

Ah ce Philippe... j'ai tellement de mal avec l'entourage et la version... (Corelli qui fait du über-Corelli, Dominguez à la peine... et puis les coupures ou plutôt charcutages...)

Après, je ne dirais pas qu'il n'est pas incarné dans ses prestations studios. On dira qu'il est moins théatrale...

Ainsi son Méphistophélès de Gounod est totalement différent :
- Studio Bonynge 1966 : un organe de bronze, brillant, mais sans subtilité. Un ogre avant tout.
- Direct Prêtre 1967 : moins de son et déjà un personnage qui se dégage beaucoup plus. Piquant et vivant.
- Direct Ethuin 1973 : là le personnage est totalement présent. Incarné en diable, avec de plus la voix parfaitement en place sans chercher à grossir ou montrer.
- Direct Prêtre 1977 : toujours aussi impressionnant d'investissement et de détails. Encore plus nuancé qu'en 1973... Et la voix est encore grandiose!
- Studio Prêtre 1978 : la voix peine ici à transcrire les intentions qui pourtant son bien présentes. Le timbre est gris et le personnage s'en ressent.

Par contre, pour Philippe II, que ce soit studio ou direct, son Philippe II 79 avec Karajan a toute la profondeur qu'on connaît dans les Don Carlo un peu tardifs pour lui... comme sa prestation grandiose en direct au MET en 82...

J'ai la version Prêtre 77, que je considère comme une des meilleures de Faust (il faut dire que j'ai un gros faible pour Ghiaurov). En revanche, je ne connaissais pas du tout cet enregistrement d'Ethuin. Je viens de le voir sur Amazon. Est-ce que ça vaut vraiment le coup de l'acheter (hormis la présence de Ghiaurov, bien sûr !)

Chris3 a écrit:

J'ai la version Prêtre 77

Citation :

(il faut dire que j'ai un gros faible pour Ghiaurov).

Citation :

que je considère comme une des meilleures de Faust

Ouille, il fait mal, ce message.

Chris3 a écrit:

J'ai la version Prêtre 77, que je considère comme une des meilleures de Faust (il faut dire que j'ai un gros faible pour Ghiaurov). En revanche, je ne connaissais pas du tout cet enregistrement d'Ethuin. Je viens de le voir sur Amazon. Est-ce que ça vaut vraiment le coup de l'acheter (hormis la présence de Ghiaurov, bien sûr !)

Prêtre en direct en 77?
Ethuin, ça vaut le coup surtout en vidéo, pour voir Ghiaurov... c'est super bien chanté, complet a peu près comme Prêtre... après, le coupe n'est pas très jeune (Scotto et Kraus) et la mise en scène est assez moche.

Mais voir Ghiaurov en Méphisto, ça vaut le coup je trouve!
Pour te donner une idée, le Veau d'Or : /watch?v=asXI3oLofS8


Sinon, en 2002, un récital en vidéo avec Freni...
Bon, ils sont un peu fatigués (surtout elle en fait ), mais certains passages sont grandioses pour Ghiaurov : Philippe II, Don Quichotte...
/watch?v=5kumT8sDiuw

DavidLeMarrec a écrit:

Chris3 a écrit:

J'ai la version Prêtre 77

Citation :

(il faut dire que j'ai un gros faible pour Ghiaurov).

Citation :

que je considère comme une des meilleures de Faust

Ouille, il fait mal, ce message.

là où il y a de la glotte il n'y a pas de plaisir c'est bien ça ?

Mais non, c'est très bien la glotte.

La gorge (en plein vomissement), en revanche, ça m'emporte un peu moins loin.

sérieusement, vous pourriez pas arrêter avec ce vocable qui est juste immonde et péjoratif ??

Enfin en France le 7 aout 2015!!

Au programme des extraits du Mefisto de Boïto donc... mais en plus le duo des Pêcheurs de Perles par Ghiaurov et Pavarotti!

Ce duo est étonnant, on y entend Pavarotti mixer généreusement, très troublant. Et Ghiaurov n'est pas si mal, me semble-t-il. Ça vaut bien les mille versions tièdes entendues en concert.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce duo est étonnant, on y entend Pavarotti mixer généreusement, très troublant. Et Ghiaurov n'est pas si mal, me semble-t-il. Ça vaut bien les mille versions tièdes entendues en concert.

Je suis bien d'accord... j'aime bien...
Donc ça me tente encore plus pour acheter ce disque. Déjà que les extraits du Mefisto avec un Ghiaurov assez jeune me tentait bien... mais là!

Polyeucte a écrit:

Déjà que les extraits du Mefisto avec un Ghiaurov assez jeune me tentait bien...

Ne pousse pas trop loin ce que je suis prêt à concéder.

Question du jour :

DavidLeMarrec est il devenu le symbole du glottologiquement correct ?

Mais c'est une excellente nouvelle, ça! Voilà le meilleur moyen pour se remettre dans les conditions glottophiliesques les plus sublimes Je vais mettre ça sur la liste de mes prochains achats.

Guillaume a écrit:

Ouais, après Solti/Böhm, le retour du conflit Ghiaurov/Raimondi.  

C'est amusant cette idée de conflits (chez les auditeurs/critiques et pour eux seulement) entre des personnalités aussi différentes pour ne pas dire : opposables (comme il y a un droit opposable, je veux dire). Il y a bien assez d'espace pour chacun dans une optique de coexistence pacifique. Non ?

bAlexb a écrit:

C'est amusant cette idée de conflits (chez les auditeurs/critiques et pour eux seulement) entre des personnalités aussi différentes pour ne pas dire : opposables (comme il y a un droit opposable, je veux dire). Il y a bien assez d'espace pour chacun dans une optique de coexistence pacifique. Non ?

C'est sûr que les chanteurs et les voix sont totalement différents!! Donc en effet, de la place pour les deux, même dans des rôles communs. Après on aime ou non l'un et l'autre...

bAlexb a écrit:

Guillaume a écrit:

Ouais, après Solti/Böhm, le retour du conflit Ghiaurov/Raimondi.  

C'est amusant cette idée de conflits (chez les auditeurs/critiques et pour eux seulement) entre des personnalités aussi différentes pour ne pas dire : opposables (comme il y a un droit opposable, je veux dire). Il y a bien assez d'espace pour chacun dans une optique de coexistence pacifique. Non ?

Solti. Raimondi. Tebaldi (ou Bartoli).

(de rien)

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

C'est amusant cette idée de conflits (chez les auditeurs/critiques et pour eux seulement) entre des personnalités aussi différentes pour ne pas dire : opposables (comme il y a un droit opposable, je veux dire). Il y a bien assez d'espace pour chacun dans une optique de coexistence pacifique. Non ?

C'est sûr que les chanteurs et les voix sont totalement différents!! Donc en effet, de la place pour les deux, même dans des rôles communs. Après on aime ou non l'un et l'autre...

Je suis tout à fait d'accord.

De plus, il ont chanté ensemble quelques fois :

Boris Godounov dirigé par Abbado à la Scala : Boris = Ghiaurov / Varlaam = Raimondi
Aida studio dirigé par Abbado : Ramfis = Ghiaurov / Il Re = Raimondi
Don Carlo dirigé par Karajan : Filippo = Ghiaurov / Il Grande Inquisitor = Raimondi
Don Carlos dirigé par Abbado : Philippe = Raimondi / Le Grand Inquisiteur = Ghiaurov

Je pense que j'en oublie d'autre.

C'est comme opposer Raimondi à Ramey, Ramey à Furlanetto ou Talvela à Moll sous prétexte qu'ils avaient certains rôles en communs et qu'il chantaient à la même époque.