Les compositeurs... votre classement personnel! (3)

Xavier a écrit:

Oui, mais si tu n'as écouté aucun opéra de Strauss, tu ne peux décemment pas dire que tu n'aimes pas Strauss.

Bien sûr il y a des poèmes symphoniques et des lieder (notamment les 4 derniers) qui sont magnifiques, mais globalement, le meilleur est pour moi dans les opéras.

Si tu n'as pas écouté Salomé, Elektra (puis la Femme sans ombre, Capriccio, etc...), il te reste des choses essentielles à découvrir.

Promis, ce sera par là que je m'y remettrai. Sans doute un des deux premiers...

je te recommande Salomé plutôt qu'Elektra pour ma part, je trouve que ça passe mieux (Elektra c'est génial mais franchement je trouve ça vraiment difficile d'accès, et pourtant je suis pas spécialement insensible à Strauss de façon générale ). Y a tout dans Salomé: le lyrisme incroyable, la violence, la densité, la briéveté, l'écriture richissime, et le livret génial.

Xavier a écrit:

Oui, mais si tu n'as écouté aucun opéra de Strauss, tu ne peux décemment pas dire que tu n'aimes pas Strauss.

Bien sûr il y a des poèmes symphoniques et des lieder (notamment les 4 derniers) qui sont magnifiques, mais globalement, le meilleur est pour moi dans les opéras.

Si tu n'as pas écouté Salomé, Elektra (puis la Femme sans ombre, Capriccio, etc...), il te reste des choses essentielles à découvrir.

En même temps, si tu n'aimes pas l'opéra (c'est mon cas), tu peux difficilement apprécier un compositeur qui n'a pratiquement écrit que cela (Strauss, Wagner, Puccini ...)

euh Strauss n'a tout de même pas écrit que de l'opéra, les oeuvres que je préfère chez lui, Salomé et Rosenkavalier mise à part, ne sont d'ailleurs pas du tout de l'opéra.

Christophe a écrit:

En même temps, si tu n'aimes pas l'opéra (c'est mon cas), tu peux difficilement apprécier un compositeur qui n'a pratiquement écrit que cela (Strauss, Wagner, Puccini ...)

Pour Wagner et Puccini ok, mais pour Strauss, il y a beaucoup de poèmes symphoniques, des symphonies, des concertos, et plusieurs heures de lieder...
Même si ce que je préfère chez lui ce sont les opéras, rien qu'avec le reste c'est déjà un grand compositeur.

Les oeuvres symphoniques de Strauss représentent tout de même 9 CD ! Ce qui n'est pas négligeable.

Puccini, il n'a écrit qu'une messe di gloria et 2/3 trucs insignifiants en dehors des opéras.

Dis donc tu n'étais pas en vacances toi ?

Je pars Samedi. Cela te laisse le temps d'écouter la Tosca de Sabata.

Guillaume a écrit:

Les oeuvres symphoniques de Strauss représentent tout de même 9 CD ! Ce qui n'est pas négligeable.

Puccini, il n'a écrit qu'une messe di gloria et 2/3 trucs insignifiants en dehors des opéras.

Crisanteme, insignifiant ? Le prelude symphonique aussi ? C'est très beau, et très réussi.
Puccini a aussi écrit des chansons, pas mal non plus.
C'est juste que c'est très peu connu, pas INSIGNIFIANT.

Il croyait que si il était sur Terre, c'était uniquement pour écrire des opéras...

Ca se trouve sur le CD Chailly tout ça ?

Oui, avec la messe justement.

Pour moi ce serait:

1. Mahler
2. Ravel
3. Debussy
4. Beethoven
5. Stravinsky
6. Messiaen (bien que je ne connaisse pas les oeuvres pour piano, lacune que je vais bientôt combler!)
7. Schubert (Là encore, je ne connais pas toute l'oeuvre!)

Je vais bientôt découvrir Szymanowski, Scriabine et R.Strauss, qui peut-être viendront bouleverser ce classement... En ce qui concerne mes critères, j'attache une importance toute particulière aux harmonies, mais aussi à l'orchestration et au rythme.

Salut jpwol

jpwol a écrit:

En ce qui concerne mes critères, j'attache une importance toute particulière aux harmonies

ah bon ? ...

... jpwol a écrit:

1. Mahler

Les harmonies chez Mahler ne sont pas aussi recherchées et séduisantes que chez Ravel, Debussy ou Messiaen, mais il y a un caractère profond dans sa musique qui me séduit pleinement, que je n'arrive pas trop à expliquer...

Les piliers (en gros ils représentent 65 à 80% de mes écoutes actuelles...) Ils "tournent" régulièrement.

1.Mozart
2.Wagner
3.Bach
4.Verdi
5.Puccini

puis, ensuite, le barrage des germaniques :

6.Beethoven
7.Schubert
8.Schumann
9.Weber
10.Mendelssohn
11.Handel
12.Haydn
13.Brahms
14.R Strauss

puis le reste :

15.Rossini
16.Bellini
17.Liszt
18.Chopin
19.Berlioz
20.Bizet
21.Ravel
22.Debussy
23.Donizetti
24.Offenbach
25.J.Strauss
26.Dvorak
27.Berlioz
28.Leoncavallo
29.Charpentier
30.Lully
31.Purcell

Peu d'évolution, mais un resaisissement spectaculaire des germaniques, avec Mozart Wagner Bach devant les italiens.

(Premier post sur le forum)

On peut tout apprécier, il faut juste essayer. Au début de l'année scolaire, on m'a fait écouter "The People United Will Never Be Defeated" de Frederic Rzewski: je me suis dit que c'était n'importe quoi, que ce n'était pas de la musique, que c'était n'importe quoi. Aujourd'hui, j'ai ouvert mon esprit, et j'écoute un extrait de cette pièce de une heure chaque jour, car je n'en finit pas de découvrir de nouvelles choses. Donc, selon moi, tous les compositeurs sont égaux. Évidemment, le fait que J.S. Bach soit un dieu le place automatiquement au-dessus des autres. Voici donc mon classement:

1.Bach
2.Les autres

J'avoue qu'en ce moment, j'adore Bartok, et je suis abasourdi en voyant les autres étudiants de mon conservatoire qui disent que c'est mauvais. Ils pourraient au moins faire un effort pour l'écouter. On dirait que lorsqu'une pièce ne finit pas sur une cadence parfaite, c'est automatiquement mauvais. Ils pourraient au moins dire qu'ils n'aiment pas ça au lieu de dire que c'est mauvais. Enfin...c'était mon commentaire.

François

Bienvenue François

Bienvenue!

François a écrit:

Voici donc mon classement:

1.Bach
2.Les autres

Un certain nombre de forumistes risquent de te tomber dessus... Mais ne te laisse pas abattre ! Ton classement tient parfaitement la route.

François a écrit:

Évidemment, le fait que J.S. Bach soit un dieu le place automatiquement au-dessus des autres.

François

C'est très dépréciatif:
Bach est Dieu (et Dieu est un, hérétique!)

sud273 a écrit:

(et Dieu est un, hérétique!)

Ben non, Dieu est trois.

Et David est un Judas.

Mon classement des époques:
1.Baroque(Grâce à la divinité de J.S. Bach)
2.Contemporaine-Classique(Contemporaine légèrement au dessus)
3.Romantique(Tout de même très bon)

à part Bach dans le baroque tu aimes quoi ?

si je devais faire un classement à ta façon ce serait :
_Lully
_les autres

Et à côté de ça, vous avez Xavier qui fait des listes à rallonge...

Qui, moi?

(en plus c'est n'importe quoi Bartok pourrait très bien être premier en ce moment )

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

(et Dieu est un, hérétique!)

Ben non, Dieu est trois.

Et David est un Judas.

je n'ai rien contre l'arianisme... (encore moins contre les Caïnites) mais à ce compte-là Bach est (2 x 3), quatre fils, un cousin et grand-papa au minimum, et dans la limite de l'élévation au carré.

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

sud273 a écrit:

(et Dieu est un, hérétique!)

Ben non, Dieu est trois.

Et David est un Judas.

je n'ai rien contre l'arianisme...

Ah, mais non, les trois sont incréés, mais ils sont trois quand même !

Citation :

mais à ce compte-là Bach est (2 x 3), quatre fils, un cousin et grand-papa au minimum, et dans la limite de l'élévation au carré.

Tu as raison, ça pose un problème arithmétique théologique sans précédent.

Depuis le concile de Nicée Dieu est à la fois 1 et 3, sans hiérarchie entre les trois donc.

L'arianisme c'est autre chose, il place Dieu (le père) au dessus de Jésus. (le fils)

Hérétique ! Le fils est consubstantiel au Père mais ne procède pas de lui.

Ca fait quand même trois messages qui disent la même chose.

Pour changer, je n'ai compris que récemment que le Saint-Esprit était un genre de transposition foireuse de la Torah ( le Verbe de Dieu ).

Je sais ça n'a aucun intérêt.

François a écrit:

(Premier post sur le forum)

On peut tout apprécier, il faut juste essayer. Au début de l'année scolaire, on m'a fait écouter "The People United Will Never Be Defeated" de Frederic Rzewski: je me suis dit que c'était n'importe quoi, que ce n'était pas de la musique, que c'était n'importe quoi. Aujourd'hui, j'ai ouvert mon esprit, et j'écoute un extrait de cette pièce de une heure chaque jour, car je n'en finit pas de découvrir de nouvelles choses. Donc, selon moi, tous les compositeurs sont égaux. Évidemment, le fait que J.S. Bach soit un dieu le place automatiquement au-dessus des autres. Voici donc mon classement:

1.Bach
2.Les autres

J'avoue qu'en ce moment, j'adore Bartok, et je suis abasourdi en voyant les autres étudiants de mon conservatoire qui disent que c'est mauvais. Ils pourraient au moins faire un effort pour l'écouter. On dirait que lorsqu'une pièce ne finit pas sur une cadence parfaite, c'est automatiquement mauvais. Ils pourraient au moins dire qu'ils n'aiment pas ça au lieu de dire que c'est mauvais. Enfin...c'était mon commentaire.

François

Bienvenue François !

C'est vrai qu'en prenant la part la moins intéressante de la chansonnette de Sergio Ortega (ça rappelle, ensuite, le ton des chansons occitanes...), mais la plus caractéristique, il en fait vraiment quelque chose.

Après, dire que tous les compositeurs sont égaux, je veux bien, mais je cherche encore quelqu'un qui puisse soutenir que Spohr et Beethoven, c'est le même bataillon.

(Je voudrais bien mais je peux point. Dirait un compositeur égal à Wagner.)

Citation :

(Je voudrais bien mais je peux point. Dirait un compositeur égal à Wagner.)

Ca, c'est trollique comme fin de message !

Non, c'est ce que l'on appelle un exemple, venu appuyer un argument plus haut formulé. C'est le programme du lycée, je crois.

Floodette !

Xavier a écrit:

Bon allez, je vous remets mon classement.

1.Scriabine
2.Ravel
3.Debussy
(...)
86.Schumann
87.Berlioz
88.Dvorak

Rassure-moi Xavier, Bach et Beethoven sont quand-même 89 et 90ème ?

Beirgla a écrit:

François a écrit:

Voici donc mon classement:

1.Bach
2.Les autres

Un certain nombre de forumistes risquent de te tomber dessus... Mais ne te laisse pas abattre ! Ton classement tient parfaitement la route.

Je parie que d'ici 1 an d'écoute (J-S Bach exclu),
ton classement aura beaucoup changé

DavidLeMarrec a écrit:

Après, dire que tous les compositeurs sont égaux, je veux bien, mais je cherche encore quelqu'un qui puisse soutenir que Spohr et Beethoven, c'est le même bataillon.

Je ne connais qu'un concerto pour clarinette de Spohr... mais je suis sûr qu'avec un écoute attentive, je peux essayer!!

Beirgla a écrit:

Xavier a écrit:

Bon allez, je vous remets mon classement.

1.Scriabine
2.Ravel
3.Debussy
(...)
86.Schumann
87.Berlioz
88.Dvorak

Rassure-moi Xavier, Bach et Beethoven sont quand-même 89 et 90ème ?

Pas sûr du tout, il y en aurait peut-être d'autres avant eux.
Ne serait-ce que Liadov que je viens de découvrir...

Moander a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Après, dire que tous les compositeurs sont égaux, je veux bien, mais je cherche encore quelqu'un qui puisse soutenir que Spohr et Beethoven, c'est le même bataillon.

Je ne connais qu'un concerto pour clarinette de Spohr... mais je suis sûr qu'avec un écoute attentive, je peux essayer!!

Spohr a composé 4 concertos pour clarinette, Beethoven... aucun Spohr est au-dessus de Beethoven

Ca marche pas trop ton truc, Weber a composé plusieurs concertos pour clarinette, alors que Mozart n'en a composé qu'un seul... A moins que tu estimes que celui de Mozart en vale deux...

Et alors ? Weber est aussi de Mozart, c'est bien connu !

De toute façon Mozart est au dessus de tous...

Bon je me lance :
1 . Wagner
2 . Brahms
3 . Beethoven
Ce sont mes préférences actuelles, car quelquefois cela peut changer. Ca dépend de mon humeur et de ma réceptivité.
Mais j'aimerais citer aussi Schumann, Mozart, Verdi, Puccini et tant d'autres..........

Mais vas-y, n'hésite pas à les citer.

Trés bien. Bienvenue.

LeDahu05 a écrit:

Mais j'aimerais citer aussi Schumann, Mozart, Verdi, Puccini et tant d'autres..........

Si c'est un crève-coeur pour toi que de laisser des compositeurs au bord du chemin, fais comme Xavier, ponds-nous un petit Top 127.

Moander a écrit:

Beirgla a écrit:

François a écrit:

Voici donc mon classement:

1.Bach
2.Les autres

Un certain nombre de forumistes risquent de te tomber dessus... Mais ne te laisse pas abattre ! Ton classement tient parfaitement la route.

Je parie que d'ici 1 an d'écoute (J-S Bach exclu),
ton classement aura beaucoup changé

Ah oui, peut-être:
1.Tous les compositeurs

J.S. Bach ne fera plus partie du classement, car après avoir écouté pendant un an d'autres compositeurs, la divinité de Bach sera élevée au stade de fait absolu, et il ne sera donc plus éligible dans ce classement.


Si je dis que tous les compositeurs sont égaux, c'est que je pense que chacun est libre de penser ce qu'il veut. On ne peut pas dire que Beethoven est mauvais car il n'a écrit qu'un concerto pour clarinette. Si on veut comparer à l'aide d'un nombre de concertos, il faudrait au moins choisir un instrument qui en valle la peine, donc pas de clarinette, hautbois, basson, luth, harpe, flûte à bec, mais plûtot, piano, violon, etc.

François a écrit:

Moander a écrit:

Beirgla a écrit:

François a écrit:

Voici donc mon classement:

1.Bach
2.Les autres

Un certain nombre de forumistes risquent de te tomber dessus... Mais ne te laisse pas abattre ! Ton classement tient parfaitement la route.

Je parie que d'ici 1 an d'écoute (J-S Bach exclu),
ton classement aura beaucoup changé

Ah oui, peut-être:
1.Tous les compositeurs

J.S. Bach ne fera plus partie du classement, car après avoir écouté pendant un an d'autres compositeurs, la divinité de Bach sera élevée au stade de fait absolu, et il ne sera donc plus éligible dans ce classement.


Si je dis que tous les compositeurs sont égaux, c'est que je pense que chacun est libre de penser ce qu'il veut. On ne peut pas dire que Beethoven est mauvais car il n'a écrit qu'un concerto pour clarinette. Si on veut comparer à l'aide d'un nombre de concertos, il faudrait au moins choisir un instrument qui en valle la peine, donc pas de clarinette, hautbois, basson, luth, harpe, flûte à bec, mais plûtot, piano, violon, etc.

Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. les concertos pour clarinette ne sont pas un critère. C'était une boutade de stadler.
Ton histoire de piano ou de violon n'est pas plus pertinente.

François a écrit:

Si je dis que tous les compositeurs sont égaux, c'est que je pense que chacun est libre de penser ce qu'il veut.

Ben oui mais le but de ce sujet est justement de dire ce que l'on pense, et là tu ne le fais pas.

Erik Satie ,Stauss Richard ,Haydn ,Vivaldi...