Flood

Zeno a écrit:

Citation :

Il y a parfois trois stades dans l'évolution de certains compositeurs : d'abord, il imite ses modèles, ensuite il est déjà lui-même, pour finir il est génial. Après, il faut ouvrir la catégorie de ceux chez qui l'étape 2 est très brève : Mozart, Mahler, Ravel par exemple.

REPONSE DE DAVID PLEINE DE VERITE :

Et ceux chez qui l'étape 1 est très longue : Wagner.

Le Hollandais appartient à l'étape 1, c'est bien ça ?

Bien joué Il est cuit là

Tu rigoles ? Il va nous sortir La défense d'aimer ou Les fées, objectivement embryonnaires, puis comme pirouette finale, on aura droit à l'influence de l'ouverture de Tannhäuser sur les Gezeichneten.

[EDIT]
Bon, je vais me coucher.

Je me sens un peu honteux de n'avoir comme seul occupation depuis 1h00 de flooder sur FB.

J'ai une soirée "Moche" ce soir, mais je crois que je vais faire ma "petite bite" et rester comme je suis.
[Je suis préparé à quelconque blague du genre : "pas besoin de te déguiser pour y participer" ou encore "cette soirée est faite pour toi", mais vous pouvez y aller. ]

Et voilà.

Ben oui, bien sûr que le Hollandais appartient à l'étape 1, il imite servilement Marschner.

[Vous êtes faits comme des rats, mes agneaux ! ]

Par ailleurs, le Hollandais est profondément original par un certain nombre de trouvailles, dont l'introduction de récitatifs à la manière italienne (et déjà très intégrés aux numéros). On jurerait entendre un peu de Verdi...


Le fait de ne pas être profondément novateur n'empêche pas d'être génial (bien plus que les tâtonnements en forme de messe de vêpres à la fin d'une vie torturée par le remords ).


P.S. : Il est vachement intéressant, ce fil sur la discographie du piano de Debussy. On a le droit d'y parler de Meyerbeer, aussi ?

David, tu es hors-sujet : parler de Marschner dans un fil sur Debussy, tu exagères quand même.
Wagner, oui, mais Marschner...

Pourquoi ? Debussy est peut-être le personnage fondamental de la musique pour le vingtième, et Marschner pour le XIXe (après Meyerbeer s'entend).

Bon, ok, pour une fois je ne suis pas sincère.

DavidLeMarrec a écrit:

(On fait encore du HS Wagner. )

La prochaine fois, allez directement dans le topic flood.

Pourquoi ça part en HS ?? Il n'est pas question de musique ?

Décidément, les administrateurs ici sont diablement incompétents.

Bah écoute, c'est du flood volontaire, non?

DavidLeMarrec a écrit:

P.S. : Il est vachement intéressant, ce fil sur la discographie du piano de Debussy. On a le droit d'y parler de Meyerbeer, aussi ?

Soit vous écrivez là où il faut tout de suite, soit faut pas se plaindre ensuite, je ne sais pas où mettre ça moi.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(On fait encore du HS Wagner. )

La prochaine fois, allez directement dans le topic flood.

Ah ? On peut mettre aussi tous les autres fils Wagner dans la rubrique flood ?

qu'on donne les clés du forum à Elvira, elle va vous le remettre à neuf, 's allez voir.

Lorsque Elvira passe, Wagner trépasse.

Le Wagnérisme nuit gravement à la santé, rend dépendant, vous ruine, vous engage dans des queues d'une durée approximative de 10 ans, vous rend fou, asocial, vous fait chercher dans de la musique de chambre les chorals de cuivres, vous rend amoureux de la belle Birgit, vous fait dire le mot "Verflucht" plusieurs fois par jour, parasite toutes vos listes de disques à venir, et quand le démon semble mort et enterré, il vous resserre encore plus dans ses griffes.

(je l'ai testé pour vous)

C'est vrai que tu as fait à peu près toutes les maladies infantiles de l'amateur d'opéra : mozartolâtrie exclusivante, verdophagie glottalisante, callassopathie nécrosante, wagnérite foudroyante.

Peu les font toutes, mais toi, tu as sérieusement collectionné. Heureusement que tu nous avais plutôt que Diapason, sinon, Dieu sait ce que tu serais devenu.

A présent, tu vas pouvoir commencer à écouter du quatuor à cordes. Ouf, nous voilà sauvés !

C'est très bien, Diapason...

Picrotal a écrit:

C'est très bien, Diapason...

Bah quoi ? ... C'est comme les gens qui vomissent sur Historia, ça... Dés qu'une parution se permet de vulgariser et de se rendre accessible, faut toujours qu'il y en ait pour trouver ça nul, et ce sont les mêmes qui viennent se plaindre quand ils constatent que leur discipline de prédilection est désertée par le grand-public...

Picrotal a écrit:

C'est très bien, Diapason...

Oui, il y a eu une embellie de quelques mois, mais c'est que tu n'as pas encore lu les prochains.

C'est à peu près correct lorsque tu n'as personne avec qui échanger musique. C'est un peu un nid d'avis lapidaires (à cause du format, pas leur faute) mal fichus (là, oui, c'est leur faute), farcis de préjugés (c'est le concept, je crois).

Je me fiche de savoir que tel ou tel critique a fait la sieste pendant tel disque ou que la vraie référence de la Deuxième de Bruckner, c'est Fricsay 1967. Ce qui m'intéresse, c'est plutôt d'avoir une idée de l'atmosphère du disque, pas l'essai d'un positionnement pédant en répartissant la musique en bien et mal, pour faire l'illusion d'un débat et faire vendre avec des disputes imaginaires.

Bien sûr, à Diapason comme ailleurs, il y en a qui font ce travail. Mais ce n'est pas sur la majorité des pages de la chère revue.

Ok, le CD est sympa (mais qui l'écoute vraiment ? ).


Bref, quand on a des sites en ligne comme Anaclase ou Concertonet (et même Altamusica, Resmusica), sans limite de place donc (et gratuits...), des un forums pour faire tous les débats nécessaires dans la bonne humeur et sans se croire arbitre du bon goût destiné à sauver le monde, Diapason me paraît vraiment le reliquat d'une ère révolue.

DavidLeMarrec a écrit:

Ok, le CD est sympa (mais qui l'écoute vraiment ? ).

Moi. Et ça m'a permis de découvrir des choses merveilleuses...

Picrotal a écrit:

Bah quoi ? ... C'est comme les gens qui vomissent sur Historia, ça... Dés qu'une parution se permet de vulgariser et de se rendre accessible, faut toujours qu'il y en ait pour trouver ça nul, et ce sont les mêmes qui viennent se plaindre quand ils constatent que leur discipline de prédilection est désertée par le grand-public...

Ou sciences et vie...

Guillaume a écrit:

Le Wagnérisme nuit gravement à la santé, rend dépendant, vous ruine, vous engage dans des queues d'une durée approximative de 10 ans, vous rend fou, asocial, vous fait chercher dans de la musique de chambre les chorals de cuivres, vous rend amoureux de la belle Birgit, vous fait dire le mot "Verflucht" plusieurs fois par jour, parasite toutes vos listes de disques à venir, et quand le démon semble mort et enterré, il vous resserre encore plus dans ses griffes.

(je l'ai testé pour vous)

Finalement, je ne m'estime pas si mal avec ma centaine d'enregistrements dimitrovaniens, mes 40 Tosca, et mes 89 Verdis.

Picrotal a écrit:

Bah quoi ? ... C'est comme les gens qui vomissent sur Historia, ça... Dés qu'une parution se permet de vulgariser et de se rendre accessible, faut toujours qu'il y en ait pour trouver ça nul, et ce sont les mêmes qui viennent se plaindre quand ils constatent que leur discipline de prédilection est désertée par le grand-public...

Tu mélanges tout : il y a une différence entre faire le snob et trouver qu'un outil n'est pas à la hauteur.

1) Diapason n'est pas de la vulgarisation : on y lit des commentaires sur les stars du moment et sur les nouveautés discographiques, il n'y a guère qu'un ou deux dossiers qui soient réellement de l'information utile. Le reste est dédié à ceux qui veulent être à la page dans le classique, donc à ceux qui connaissent déjà.

2) Par ailleurs, faire de la vulgarisation n'autorise pas à raconter n'importe quoi, et si un bouquin de vulgarisation (comme il y en a beaucoup sur la musique) raconte des bêtises, je veux bien me faire traiter de snob, mais pas recommander le bouquin.
Sur Diapason, je n'ai pas souvenir d'erreurs flagrantes, ce sont plutôt des idées reçues qui sont colportées au fil des années. Rien de grave, mais c'est à mon avis un peu pénible et sans grand intérêt.
Encore une fois, c'était indispensable pour les provinciaux ou les jeunes gens lorsqu'ils n'avaient pas de connaissances mélomaniaques. A présent qu'il y a l'Internet...


Personnellement, je trouve les Victoires de la Musique infiniment plus sympathiques que Diapason. Pourtant, elles sont très mal vues par les lecteurs de Diapason, si on veut poursuivre dans les généralités. Donc je suis plus populo que toi, et pof.

Elvira a écrit:

Picrotal a écrit:

Bah quoi ? ... C'est comme les gens qui vomissent sur Historia, ça... Dés qu'une parution se permet de vulgariser et de se rendre accessible, faut toujours qu'il y en ait pour trouver ça nul, et ce sont les mêmes qui viennent se plaindre quand ils constatent que leur discipline de prédilection est désertée par le grand-public...

Ou sciences et vie...

Exactement.

DavidLeMarrec a écrit:

Donc je suis plus populo que toi, et pof.

Tu abuses un peu quand même... A t'entendre, je suis un démagogue...

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ok, le CD est sympa (mais qui l'écoute vraiment ? ).

Moi. Et ça m'a permis de découvrir des choses merveilleuses...

J'en suis ravi, alors, mais si tu suis les avis de ce forum en les confrontant avec MusicMe, amha, tu en feras d'encore plus belles.

C'est vrai que leur CD est généralement intéressant, avec des choses très variées et quelques plages vraiment excellentes. (Mais enfin, ce n'est pas Diapason qui les enregistre...)

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Donc je suis plus populo que toi, et pof.

Tu abuses un peu quand même... A t'entendre, je suis un démagogue...

Pas du tout, je te renvoie juste la part manquante de ta généralité : si on dit que dire du mal de Diapason, c'est être snob (et je reconnais qu'en dire du mal en bloc, il y a une part de posture - mais je trouve franchement que c'est gaspiller de l'argent vu le prix et la ligne éditoriale de la chose), alors je suis encore moins snob que toi, parce que moi j'aime les Victoires.

C'est juste pour montrer qu'on peut parfaitement dire pis que pendre de Diapason sans chercher seulement à se faire mousser.

[Et je n'en dis pas pis que pendre, je dis juste que c'est rigolo à survoler quand on ne l'a pas acheté, mais que ça ne doit surtout pas être pris au sérieux.]

Elvira a écrit:

Guillaume a écrit:

Le Wagnérisme nuit gravement à la santé, rend dépendant, vous ruine, vous engage dans des queues d'une durée approximative de 10 ans, vous rend fou, asocial, vous fait chercher dans de la musique de chambre les chorals de cuivres, vous rend amoureux de la belle Birgit, vous fait dire le mot "Verflucht" plusieurs fois par jour, parasite toutes vos listes de disques à venir, et quand le démon semble mort et enterré, il vous resserre encore plus dans ses griffes.

(je l'ai testé pour vous)

Finalement, je ne m'estime pas si mal avec ma centaine d'enregistrements dimitrovaniens, mes 40 Tosca, et mes 89 Verdis.

Ah oui, je n'ai que 26 Verdi. Et une seule Tosca me suffit.

poisson a écrit:

pendant ce temps-là les brebis égarées passent leur temps en Hors-Sujet

C'est pas la peine de polluer le reste pour autant...

Era a écrit:

>>

(je sens que c'est bien parti ce soir )

si tu pouvais ne pas flooder le sujet philo, merci.

Spoiler:

Xavier a écrit:

Super!

bon je poste ici ça ira plus vite. En même temps pourquoi faire sa star en voulant aller à tout prix à Paris

poisson a écrit:

bon je poste ici ça ira plus vite. En même temps pourquoi faire sa star en voulant aller à tout prix à Paris

Tu veux aller à Paris ?

Quand ?

ou comment commence les rumeurs les plus infondés

Ouf. J'ai eu peur.

Paris, c'est trop dangereux pour un poisson. Quoique ils commencent à revenir dans la Seine.

c'est sûr. de toutes façons je ne vais que là où il y a de l'eau de mer.

Octavian a écrit:

Tom Jones

Je croyais que c'était un opéra sur le chanteur...

Elvira a écrit:

Octavian a écrit:

Tom Jones

Je croyais que c'était un opéra sur le chanteur...

Idem quand j'en ai lu le titre la première fois : c'était dans "Le Huit" de Katherine Neuville. Je me suis dit qu'ils ne savaient pas quoi inventer ces américains...
Surtout que le bouquin se passe sous la révolution!

Elvira a écrit:

Octavian a écrit:

Tom Jones

Je croyais que c'était un opéra sur le chanteur...

Pfffff!!

Polyeucte a écrit:

Surtout que le bouquin se passe sous la révolution!

Hein?? C'est un roman anglais de 1730... il n'y a aucune trace de Révolution là-dedans...

La révolution de l'Écosse contre la couronne

Octavian a écrit:

Polyeucte a écrit:

Surtout que le bouquin se passe sous la révolution!

Hein?? C'est un roman anglais de 1730... il n'y a aucune trace de Révolution là-dedans...

Oui, mais le roman "Le Huit", dans lequel on parle de Philidor et de son opéra, se passe lui pendant la Révolution!

Polyeucte a écrit:

Oui, mais le roman "Le Huit", dans lequel on parle de Philidor et de son opéra, se passe lui pendant la Révolution!

Ah ok. Désolé.

Octavian a écrit:

Ah ok. Désolé.

Mais de rien!