Olivier Greif (1950-2000)

Cello a écrit:

Le thème, ancien et bien identifiable, reviens périodiquement entre des passages nettement plus corsés harmoniquement. A noter d'ailleurs que cette oeuvre était prévue à l'origine pour un seul violoncelle mais qu'elle s'est semble-t-il révélée injouable ainsi, d'où sa transcription.

Il s'inspire d'une chanson contemporaine à la bataille d'Azincourt. (1415) Et ça se termine sur une chaconne endiablée avec les bruits de la bataille (d'après les interprètes. Moi, je les cherche encore ). Il y a clairement de beaux passages mais ça n'est pas son œuvre la plus inspirée, je suis le premier à le reconnaître. Au centre, notamment, on trouve quelques longueurs.

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Je parlerai bientôt de son Requiem.

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Et Wolferl devrait avoir des choses à dire ici.

Ecouté deux fois le beau concerto pour violoncelle de Greif. Les sonorités sont superbes et l'harmonie très raffinée, fluide, chromatique. Une belle écriture.
C'est triste aussi. Très belle conclusion suspendue et liquidienne.
L'inconvénient pour moi c'est que je n'entre pas du tout dans cette tristesse que je trouve plutôt atone. En tout cas ça ne me touche pas vraiment, j'ai 'impression de rester en dehors de ce que Greif veut exprimer.

Un jour il faudra que quelque chose se passe... pour qu'enfin je sois reconnu, si possible de mon vivant. (Greif dans son journal)

Le Requiem envahie mon quotidien depuis maintenant suffisamment longtemps pour en toucher deux mots. Tout d'abord, il est à préciser qu'il se destine à la voix exclusivement.

Il est difficile de rester insensible face à l'évidente évocation, à la mise à nue, d'une âme blessée. Ainsi, l'œuvre se partage entre la désillusion la plus résignée et la plus violente. Je sens qu'à l'intérieur d'un même mouvement, Greif hésite à laisser l'agressivité de son incompréhension sortir au grand jour. Il en résulte une atmosphère difficile à cerner, où la blessure intime (toujours pudique) est sous-tendue à chaque instant, par chaque note, par chaque souffle, par chaque silence.

Dans le premier mouvement nous accueille un tapis d'air sinistre et désabusé. Il s'étire sur toute sa longueur. Et les quelques solistes de scander avec un poumon de l'au-delà tout le désespoir de leur vie passée. Ça commence de façon bien glauque, bien "cinéma muet allemand".
S'ensuit la fureur martiale d'un "Kyrie Eleison" bien peu courtois... Tout cela ne dure qu'un temps et il délaisse, de fait, sa déchirure ouverte. L'Abandon est vraiment très tendu et on sent qu'à ça peut exploser à tout moment.
Puis vient ce mouvement aux allures de rite païen. La technique du collage, chère à Greif, est omniprésente. Sa force réside dans la lutte entre le texte sacré et un chant traditionnel anglais. Les deux sont déclamés dans une violence contenue, qui croit, qui croît, et finit dans deux silences durant lesquels on peut entendre l'écho de l'église. Puis reprend la bataille un peu vaine, elle sonne volontairement fausse, elle vise à nous conduire à cette phrase d'une soprano atrocement seule. Elle se perd dans l'immensité du lieu...
La douceur du Benedictus a quelque chose d'inhumain. L'apparence de normalité est fortement remise en cause par les dissonances et la suavité qui les accompagne. Quel étrange enchaînement. Bouleversants égarements.
Le cinquième mouvement a quelque chose de berliozien (dans l'utilisation des chœurs masculins) jusqu'à l'entrée déchirante de la soliste. Tantôt les chœurs la soutiennent tantôt ils l'anéantissent. Et cette insidieuse montée en quart de ton ! Et la terreur qui s'empare des altis ! Ce jeu cruel me transperce juste l'âme. Le retour de la petite phrase mélismatiques du début... C'est tellement "ça". On passe pour un niais à dire ça de la sorte mais c'est sincère, réellement. Cette musique transpire la sincérité de tout les pores.
Le mouvement suivant se veut plus rythmé, plus saccadé aussi, avec des hoquets au tout début. Là encore, le latin et l'anglais cohabitent. Cette fois-ci ils sont joyeux et tous ces transports sonnent curieusement malsains et même un peu bête sur la fin. (on s'arrête et on repart sans crier gare) Il n'y a rien de la gaieté là-dedans.
Le dernier mouvement est plus traditionnel, il peut faire penser à Arvo Pärt dans son dépouillement extrême et ses imitations inspirées. C'est, en outre, le plus long (huit minutes environ). La noirceur y est totale et elle me rappelle l'atmosphère du Benedictus, la résignation en plus. Néanmoins je ressens comme un espace gigantesque (et mal-intentionné sans s'en apercevoir) qui s'étend à l'infini. J'ai du mal à l'appréhender, la rancœur n'est pas là à proprement parler et pourtant cette manière de conclure dans l'apaisement... après tout cela ? Quelle affreuse tristesse et quelle étrange mélancolie devait-il ressentir en lui.

J'aurais aimé en dire plus sur les motivations et les objectifs de Greif, hélas la notice du disque est tellement partisane et mal-écrite (on dirait une mauvaise traduction mot-à-mot alors que ce n'est point le cas).

Ophanin a écrit:

Il s'inspire d'une chanson contemporaine à la bataille d'Azincourt. (1415) Et ça se termine sur une chaconne endiablée avec les bruits de la bataille (d'après les interprètes. Moi, je les cherche encore ). Il y a clairement de beaux passages mais ça n'est pas son œuvre la plus inspirée, je suis le premier à le reconnaître. Au centre, notamment, on trouve quelques longueurs.

C'est vrai que c'est long (40 minutes je pense) et peut-être un peu bavard parfois mais ça m'a suffisament attiré pour que je décide de me pencher sur la musique de Greif.

On trouve d'ailleurs le troisième mouvement de son trio sur le tube. Quel beau thème, simple mais viscéral. Le genre de truc qui me hante pendant des jours.

Merci pour tes notes, Ophanin, ça donne un aperçu de ce que cette musique peut faire résonner chez un "convaincu".

J'en suis à la deuxième réécoute après lecture de tes impressions, et je n'arrive toujours pas à les partager. Mais la citation issue de son site ("Un jour, je ne serai plus de ce monde, ma musique etc...") me trotte dans la tête quand j'écoute sa musique, elle me fait attendre quelque chose d'essentiel et de grandiose que je n'entends pas. Il semble y avoir une sentimentalité particulière autour de Greif, dans mon cas elle agit comme un parasite.

Sinon je connais son Trio, que j'associe grossièrement au quintette de Schnittke et à des oeuvres de Vasks dans la catégorie "noirceur décalée alla Chosta". Là encore ce n'est pas vraiment ma tasse de thé, malgré d'indéniables qualités d'éloquence.

jerome a écrit:

Sinon je connais son Trio, que j'associe grossièrement au quintette de Schnittke et à des oeuvres de Vasks dans la catégorie "noirceur décalée alla Chosta". Là encore ce n'est pas vraiment ma tasse de thé, malgré d'indéniables qualités d'éloquence.

Schnittke met moins de repères dans son quintette, je trouve, il est aussi nettement plus "grinçant". Sinon, le trio de Greif utilise le DSCH pour motif principal. (exposé dès le début, après les clusters sur tout le clavier) D'ailleurs, Shostakovitch a composé son deuxième trio tout aussi vite que Greif. Ce dernier vouait une admiration sans borne pour le premier.

Le "quelque chose d'essentiel", il m'est tombé dessus dès la première écoute de son concerto pour violoncelle. Quelque chose d'essentiel, c'est bien la formulation qui convient, oui.

Glocktahr a écrit:

Greif (je suis loin de connaitre tout mais jadore durch adams fall, sonate de requiem,trio avec piano, mais pas la bataile d'Agincourt ni le quatuor avec baryton)

Pourquoi pas le quatuor avec Baryton ? Il est dans une esthétique similaire à la sonate pour violoncelle (de Requiem) avec moins de silences, certes.

Ophanin a écrit:

Glocktahr a écrit:

Greif (je suis loin de connaitre tout mais jadore durch adams fall, sonate de requiem,trio avec piano, mais pas la bataile d'Agincourt ni le quatuor avec baryton)

Pourquoi pas le quatuor avec Baryton ? Il est dans une esthétique similaire à la sonate pour violoncelle (de Requiem) avec moins de silences, certes.

Je vais réessayer tout de suite, je te dis ça...

Ophanin a écrit:

Glocktahr a écrit:

Greif (je suis loin de connaitre tout mais jadore durch adams fall, sonate de requiem,trio avec piano, mais pas la bataile d'Agincourt ni le quatuor avec baryton)

Pourquoi pas le quatuor avec Baryton ? Il est dans une esthétique similaire à la sonate pour violoncelle (de Requiem) avec moins de silences, certes.

Oui en fait tu as raison, c'est une belle oeuvre, je ne l'avais pas estimée à sa juste valeur par défaut de concentration en l'enchainant après l'aride bataille d'agincourt.

Glocktahr a écrit:

Ophanin a écrit:

Glocktahr a écrit:

Greif (je suis loin de connaitre tout mais jadore durch adams fall, sonate de requiem,trio avec piano, mais pas la bataile d'Agincourt ni le quatuor avec baryton)

Pourquoi pas le quatuor avec Baryton ? Il est dans une esthétique similaire à la sonate pour violoncelle (de Requiem) avec moins de silences, certes.

Oui en fait tu as raison, c'est une belle oeuvre, je ne l'avais pas estimée à sa juste valeur par défaut de concentration en l'enchainant après l'aride bataille d'agincourt.

Le seul enregistrement disponible dans le commerce couple cette bataille avec ce quatuor alors qu'ils sont dans des "registres" assez différents, formation instrumentale oblige.

On ne peut pas facilement écouter Greif en-dehors d'une écoute attentive/exclusive, ça ne se prend pas à la légère, pas en musique de fond. C'est trop intimement lié à la détresse du compositeur.

Pattesdours a écrit:

Je suis absolument passionné par sa sonate pour requiem op.283 ! L'interprétation d'Emanuelle Bertrand & Pascal Amoyel est tout simplement magnifique, et d'une incroyable puissance.
Je crois que j'ai besoin de l'écouter au moins 2 fois par semaine.

Si vous avez d'autres compositeurs à me conseiller dans un style similaire... je suis plus que preneur !

Suis en train de l'écouter sur YTBE et ça me plaît beaucoup !
Je ne connaissais pas du tout ce compositeur.

Et son trio par les mêmes interprètes, me plait aussi beaucoup.
Je crois que vous aller me coûter cher, j'hésite à me désabonner.

Tu n'as donc pas lu l'avertissement avant de t'inscrire ?

Par chance pour moi, les oeuvres de Greif sont sur emusic pour le tiers du prix iTunes (j'allais écrire iTubes...)

Je découvre en ce moment Olivier Greif, et j'avoue que j'ai été très ému par son oeuvre.
Je connais la sonate de Guerre (n°15), la sonate n°22 "Les Plaisirs de Chérence", le fabuleux concerto pour violoncelle et bien sûr la très touchante sonate de Requiem.
C'est absolument incroyable tout ce qu'il peut faire passer à travers sa musique. Je vois qu'ici tout le monde n'aime pas Greif, mais j'ai vu qu'Ophanin était ravi hier soir !
Voilà, pourquoi je viens en parler ici.
D'ailleurs, Ophanin, quelles sont tes oeuvres préférées ?

Le concerto pour violoncelle en premier lieu. Le quatuor n2 (avec baryton). Et la sonate pour violoncelle. Ce sont les oeuvres que j'ai le plus écouté. Mais jusque là rien ne m'a déplu et si quelque oeuvre ne m'a pas bouleversée, ça m'a touché néanmoins. (les lieders notamment. Ça doit venir de la formation voix/piano. Et la deuxième sonate pour violon, il n'avait que 17 ans !)

Je suis loin d'avoir tout entendu. Il y a de grosses différences entre sa première période (60-70s) et sa dernière. (1990s) Je préfère sa dernière.

Tu aimes sa musique de chambre, tu connais sa sonate "codex domini" ?

Spoiler:

Bon sang, il a été disciple d'un gourou indien établi à NY, comme c'est décevant.
Va falloir s'en remettre, déjà que je suis très déçu par sa sonate "les plaisirs de Chérence" que je trouve insipide et faible, ainsi que la sonate de guerre avec ses pastiches qui n'en finissent pas de se faire des politesses et son adagio à peine plus inspiré qu'un Rabinovich.
Dommage.
Bon restent la sonate de Requiem et le trio qui sont de belles pièces, en espérant que la prochaine écoute ne me déçoive pas...

Le violoncelliste Patrick Langot vient de poster une vidéo d'un concert où il jouait la sonate pour deux violoncelles "la bataille d'Agincourt". Ici la Chaconne qui termine la pièce : https://youtu.be/yuiNORtUnUU

J'ai écouté quelques autres cds de Greif, il y en a un que je vous recommande particulièrement :
http://musique.fnac.com/a1969215/Olivier-Greif-Sonate-pour-violon-et-piano-CD-album
Il contient "codex domini", une magnifique sonate pour piano aussi tubesque que la sonate au clair de lune. Sur ce disque j'aime bien aussi le recueil de lieder "wiener konzert", particulièrement le lied "am kreuzwerg wird begraben".

Sinon j'aime aussi ce disque ci : http://musique.fnac.com/a398845/Olivier-Greif-Chants-de-l-ame-Lettres-de-Westerborg-CD-album il est moins chef d'oeuvresque que le précédents mais ça peut plaire car c'est très typé, ce sont des lieders assez tristes.

Par contre j'ai été déçu par ce disque ci : http://musique.fnac.com/a2860621/Olivier-Greif-Le-reve-du-monde-CD-album il a un diapason d'or mais je trouve ça assez inconfortable et bizarre.


EDIT : Je viens de voir que le premier cd que je recommande, Ophanin en parle un peu plus haut. Bon on est déjà deux à vous dire que c'est vachement bien.

Je viens de le découvrir avec ce Cd :



C'est une merveilleuse découverte, j'ai été subjugué par la Sonate de Requiem. Tous est superbe dedans, la forme, les timbres, les mélodies magnifiques,... (Surement un cliché mais pour moi qui ne connais pas bien la musique contemporaine, j'ai été surpris de voir un si beau travail sur la mélodie). Pour quelqu'un qui n'est pas naturellement attiré ni par les sonates (Trio et autres) ni par la musique contemporaine, ce sont des compositeur comme Greif qui me donnent envi, et mille fois envi, de m'y intéresser et d'en écouter encore et encore.

Oui, Olivier Greif, un compositeur parti beaucoup trop tôt et qui commence seulement à être (re)découvert. Comme Mahler, il disait "un jour viendra, je ne serai plus de ce monde, où ma musique vous submergera par son évidence"
La Sonate de Requiem est certainement ce qu'il a écrit de plus fort, toute sa musique est d'une intensité émotionnelle assez hors du commun, avec un langage certes moderne mais tout à fait approchable pour les gens qui auraient peur de se lancer dans la musique contemporaine.

Tu peux maintenant essayer la Bataille d'Agincourt pour 2 violoncelles, le Concerto pour Violoncelle "Durch Adams Fall" et le 2° quatuor, c'est vraiment émouvant.

TragicSymph a écrit:

Oui, Olivier Greif, un compositeur parti beaucoup trop tôt et qui commence seulement à être (re)découvert. Comme Mahler, il disait "un jour viendra, je ne serai plus de ce monde, où ma musique vous submergera par son évidence"
La Sonate de Requiem est certainement ce qu'il a écrit de plus fort, toute sa musique est d'une intensité émotionnelle assez hors du commun, avec un langage certes moderne mais tout à fait approchable pour les gens qui auraient peur de se lancer dans la musique contemporaine.

Tu peux maintenant essayer la Bataille d'Agincourt pour 2 violoncelles, le Concerto pour Violoncelle "Durch Adams Fall" et le 2° quatuor, c'est vraiment émouvant.

Merci .

Rach-phaël06 a écrit:

TragicSymph a écrit:

Oui, Olivier Greif, un compositeur parti beaucoup trop tôt et qui commence seulement à être (re)découvert. Comme Mahler, il disait "un jour viendra, je ne serai plus de ce monde, où ma musique vous submergera par son évidence"
La Sonate de Requiem est certainement ce qu'il a écrit de plus fort, toute sa musique est d'une intensité émotionnelle assez hors du commun, avec un langage certes moderne mais tout à fait approchable pour les gens qui auraient peur de se lancer dans la musique contemporaine.

Tu peux maintenant essayer la Bataille d'Agincourt pour 2 violoncelles, le Concerto pour Violoncelle "Durch Adams Fall" et le 2° quatuor, c'est vraiment émouvant.

Merci .

La bataille d'agincourt c'est assez aride, moi je dirais priorité au concerto pour violoncelle, surtout qu'on le trouve sur musicme.

TragicSymph a écrit:

Tu peux maintenant essayer la Bataille d'Agincourt pour 2 violoncelles, le Concerto pour Violoncelle "Durch Adams Fall" et le 2° quatuor, c'est vraiment émouvant.

Première écoute du concerto.
Et bon sang, soit mes goûts ont évolués de manière spectaculaire depuis que je me suis inscris sur ce forum, soit c'est un pur chef-d'œuvre ! Rarement écouté quelque chose d'aussi poignant. Atmosphères variées, magnifique travail sur l'orchestration... et surtout, une partition soliste qui ne se répète jamais entre les mouvements ! C'est toujours innovant, franc et direct, en évitant avec justesse l'émotion facile. Je pourrais peut-être en faire un descriptif complet lorsque j'aurai la partition dans l'oreille (malgré le fait que vous en ayez déjà abondamment parlé dans le fil...).
Pour mémoire, les interprètes :

Glocktahr a écrit:

Octavian a écrit:

Le texte est celui des lettres d'Etty Hillesum ? ça m'intéresse !

Oui, des extraits parlés (sur de la musique) en français, et des psaumes chantés en anglais. Ce n'est pas la plus grande oeuvre de Greif mais c'est pas mal.

c'est ce disque : http://www.amazon.fr/Music-Olivier-Greif/dp/B00003L2TO/ref=sr_1_7?s=music&ie=UTF8&qid=1321195154&sr=1-7

Edit : on parlait de l'oeuvre qui s'appelle "Lettres de Westerbork", un mélodrame, couplé ici à des lieders "chants de l'âme".

Glocktahr a écrit:

Glocktahr a écrit:

Octavian a écrit:

Le texte est celui des lettres d'Etty Hillesum ? ça m'intéresse !

Oui, des extraits parlés (sur de la musique) en français, et des psaumes chantés en anglais. Ce n'est pas la plus grande oeuvre de Greif mais c'est pas mal.

c'est ce disque : http://www.amazon.fr/Music-Olivier-Greif/dp/B00003L2TO/ref=sr_1_7?s=music&ie=UTF8&qid=1321195154&sr=1-7

Edit : on parlait de l'oeuvre qui s'appelle "Lettres de Westerbork", un mélodrame, couplé ici à des lieders "chants de l'âme".

Je trouve que les mélodrames ont une belle ambiance, mais le chant est un peu hystérique. Mais on peut accrocher et ce n'est pas absurde, ça a un lien avec le thème.

Là je les réécoutes, il n'y a que qqs phrases des lettres, juste pour se mettre dans l'ambiance.

J'écoute ça:




Certainement pas des oeuvres majeures de Greif, mais j'aime beaucoup. Notamment le Oi Akashe, Op. 170, un peu dans la veine du concerto pour violoncelle, avec un côté incantatoire. Les morceaux vont souvent de paires, une pièce d'inspiration très classique reliée à une autre dans plus son style habituel.
Et quelques pièces très jazz, loin de la noirceur qu'on lui prête.

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Citation :

- Olivier GREIF (Office des naufragés,

Cool, un disque de Greif que je ne connaissais pas, je l'ai commandé, l'effectif demandé me parait intéressant, VIVE OLIVIER GREIF !!!!.

C'est assez étonnant pour quelqu'un qui trouve les derniers Rimsky trop modernes!

Je dois dire que je trouve souvent Greif fatiguant pour ma part...

L'oeuvre la plus citée (la sonate de requiem) me fait cet effet là. Mais il y a d'autres choses c'est vraiment du pur bonheur. J'ai l'impression d'avoir dit ça 50 fois, mais codex domini, durch adams fall, le quatuor n°2 avec baryton, c'est quelque chose !

http://www.resmusica.com/2013/06/17/vaste-hommage-a-olivier-greif-compositeur-incontournable/

coffret 12 DVDs, 80 euros.

Je ne l'ai pas acheté, je me tâte (ayant la quasi intégralité des oeuvres en CD). C'est le genre de coffret qui peut valoir deux mille euros dans 10 ans et pièce de musée dans 100.

J'ai été surpris de découvrir ça dans ma Fnac, au dessus des compils classiques.

Bonjour à tous je suis nouveau sur ce forum.

Je viens de découvrir ce grand compositeur qu'est Olivier Greif. Il a une puissance d'expression sincère et riche, sa Sonate de Requiem m'a bouleversée.

Je me permet de vous signaler un entretien très intéressant du compositeur disponible sur Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=cdqCq84mJ3g&list=WL&index=35&t=0s

Bienvenue Melkan !

Ses mélodies avec voix sont très réussies aussi, à découvrir, dans un genre similaire.

Ah merci je vais écouter ses mélodies alors !
Tu as des conseils d'enregistrements ?

Je pensais aux Chants de l'âme, je doute qu'il y ait plus d'une version !

Les mélodies dont il est question, c'est chant/piano ou chant/orchestre ?

Piano, mais je l'ai déjà vu jouer avec orgue !

Toujours plongé dans ma découverte de compositeurs français récents "plus ou moins tonals", j'explore en ce moment la musique d'Olivier Greif. Une musique qui me parle assez directement, c'est accessible mais vraiment puissant, j'ai aimé presque tout ce que j'ai écouté jusqu'ici (cf plus bas). Il y a d'ailleurs relativement peu de choix au niveau des oeuvres à écouter, puisque seule une petite proportion de la masse assez considérable qu'il a composée est accessible au disque, et qu'on retrouve par ailleurs certaines oeuvres phares dans plusieurs versions (Sonate de guerre pour piano, Sonate de Requiem pour violoncelle et piano) alors qu'énormément d'autres dorment dans les tiroirs (Greif a pourtant très majoritairement composé pour petits effectifs, et même simplement pour piano, mais bien peu d'instrumentistes semblent prêts à tenter une nouvelle sonate). Notons qu'on trouve sur le site du compositeur (enfin, celui tenu par l'association qui honore sa mémoire : http://www.oliviergreif.com/ ) toutes les informations utiles le concernant.

J'ai donc écouté pour l'instant :

- le Requiem par les BBC singers. Un requiem pour choeur a cappella, qui cite des chants populaires (Greif utilise le collage dans plusieurs de ses oeuvres), assez poignant comme toujours avec lui mais la musique chorale n'est pas ce qui m'attire le plus. À noter que le CD contient aussi la lecture d'un hommage de Mildred Clary à Greif, ainsi que quelques courtes pièces pour piano.

 - un CD fourre-tout contenant des enregistrement live des créations des oeuvres suivantes : Sonate de Requiem (par Christophe Henkel, accompagné du compositeur), Trois chansons apocryphes (Marie Devellereau, toujours Greif au piano), Tombeau de Ravel (Henri Barda et Greif au piano quatre mains), et le Troisième quatuor (Quatuor Sine Nomine, plus Stephan Genz pour la partie de baryton). Programme fourni, varié et passionnant, mais un gros bémol tout de même : l'enregistrement de la sonate est vraiment mauvais du point de vue sonore (enregistré de loin, avec un piano très dur), on a depuis d'autres versions de l'oeuvre qui sont autrement plus écoutables, à éviter donc (l'oeuvre elle-même est superbe, par contre !). Les trois chansons sont relativement anecdotiques, mais ça monte ensuite en puissance, avec un Tombeau vraiment sympathique, et surtout le quatuor à cordes (avec intervention de la voix, comme dans son deuxième quatuor évoqué plus haut dans ce fil) qui déploie une très belle conviction dans la simplicité, du pur Greif, vraiment à écouter.

 - un CD "Amoyel plays Greif" où Pascal Amoyel joue donc la sonate de Guerre mais aussi la sonate pour piano "Les plaisirs de Chérence" avec entre les deux une oeuvre hommage d'Amoyel lui-même pour violoncelliste chanteuse (Emmanuelle Bertrand joue et chante en simultané, c'est rigolo mais pas vraiment inoubliable). Curieusement, la sonate de Guerre ne me plait pas plus que ça, c'est pour le coup vraiment un gros patchwork de citations, le collage est trop apparent et pas toujours passionnant malgré quelques très beaux passages. Je préfère l'autre sonate, qui me semble plus personnelle et très charmante.

 - le CD de mélodies déjà signalé plus haut, contenant les Lettres de Westerbok et les Chants de l'âme. Ce n'est pas tous les jours que vous me verrez conseiller sans réserve un disque de mélodies avec piano, alors foncez ! C'est vraiment très beau, que ce soient les courtes et poignantes lettres avec leur subtil accompagnement de deux violons ou les plus "rentre-dedans" Chants de l'âme qui constituent vraiment un très beau cycle à mon sens.

Au programme des prochains jours, surtout du violoncelle avec le concerto et une écoute d'une versions récente de la sonate de requiem.

Oh, quelle coincidence, j'ai écouté du Greif hier soir !
Et, pour une fois, mon avis est assez différent : j'ai tout détesté. Mais vraiment tout !

The Battle of Agincourt pour 2 violoncelles, long et âpre (le dispositif n'aide pas). Le quatuor à cordes No. 2 (avec baryton et textes shakespeariens) a ses moments, principalement quand ça ne chante pas.
Les sonates pour piano Les Plaisirs de Chérence et la Sonate de Guerre (et Portraits et Apparitions) m'ont semblé aussi poseuses et affectées que peu nourrissantes. Des idées ici et là, mais le temps était long, trèèès long.
Les Lettres de Westerbock, dont on n'entend que des fragments, ne prodiguent à mon sens ni atmosphère, ni pathos suffisant. J'ai entendu meilleure mise en musique ailleurs. Exaspéré, je n'ai pas poussé jusqu'aux Chants de l'âme, apparemment une erreur à réparer (je suis passé à un autre compositeur, de dépit).

De mémoire, j'avais goûté sa Sonate de requiem, son trio pour piano et le quatuor à cordes No. 4. J'ai lu beaucoup de bien de son concerto pour violoncelle, les extraits m'ont laissé dubitatif. À tenter dans son intégralité (mais il me faudra payer l'écot pour y accéder si je peux, mes fournisseurs habituels n'ont rien).

Ah ben on ne peut pas être d'accord sur tout . Je comprends que tu aies pu trouver certaines choses poseuses (la sonate de Guerre notamment a un côté vraiment artificiel), mais je trouve au contraire que ça respire la sincérité dans la plupart de celles que j'ai écoutées (hors sonate de guerre donc), notamment les mélodies. Après si tu n'as pas aimé tout ce que tu as écouté l'autre jour, je ne pense pas que tu aies un choc en tentant les Chants de l'âme...

Suite et fin de mon tour d'horizon des CD consacrés à la musique de Greif (je n'ai pas écouté tout ce qui était disponible mais pas loin, la discographie étnt fort limitée) :

 - le CD interprété par Henri Demarquette est incontournable pour ceux qui veulent découvrir le concerto pour violoncelle (dont il est dédicataire) Durch Adam's Fall puisqu'il s'agit du seul enregistrement. Un CD de qualité, qui contient aussi une interprétation de la sonate de Requiem, mais comme personnellement je ne classe pas le concerto parmi les plus grandes réussites de Greif, pas indispensable pour autant.

 - d'autant plus que pour la Sonate de Requiem on dispose du CD à mon sens plus intéressant d'Emmanuelle Bertrand, avec le Trio en complément de programme, c'est-à-dire tout simplement deux des plus belles oeuvres de Greif réunies et très bien interprétées. Le trio est peut-être un peu plus inégal, mais la sonate est pour moi vraiment un grand moment.

 - enfin, un double CD intitulé "Le Rêve du monde" qui regroupe des oeuvres variées, mais des conditions d'enregistrement diverses (comme pour le CD "Hommage à Olivier Greif" que j'avais signalé dans un précédent post), avec notamment une captation sur le vif de la deuxième sonate pour violon et piano où le violon fait assez mal aux oreilles. La sélection d'oeuvres est en tout cas intéressantes, un tube pour appâter le client (la sonate de Guerre, dans une bonne version) et pleins de raretés, certaines relativement anecdotiques (notamment une autre sonate pour piano dont le sous-titre a donné son nom à l'album, mais qui me semble assez mineure), d'autres plus conséquentes avec notamment les deuxième et troisième sonates pour violon et piano. Si la deuxième souffre vraiment de sa prise de son, la troisième (aussi enregistrée en directe, mais avec une toute autre qualité sonore) recèle de beaux moments, deux longs mouvements (un quart d'heure chacun), le premier aux vagues influences jazz, le deuxième beaucoup plus clairement inspiré par la musique indienne, à écouter pour ceux qui voudraient découvrir d'autres oeuvres de Greif que les tubes (c'est pas comme si on avait beaucoup de choix !).

Une autre grande sonate, importante pour moi ,la fameuse Sonate de guerre d'Olivier Greif ( 1950-2000) compositeur ,encore trop méconnu,à mon goût .Et pour cette sonate bien sûr ,contre la guerre et aucunement pour la célèbrer , Greif a laissé a laissé de précieux renseignements, pour mieux la situer et mieux la comprendre.
"À l’instar des premières sonates pour piano de Prokofiev, la Sonate de guerre reprend et développe un matériau musical venu de l’adolescence. Pour être précis, d’esquisses datant de 1965. J’avais alors quinze ans. Achevée en 1975 – à l’âge de vingt-cinq ans –, elle a été crée par mes soins en 1978 dans le cadre de l’Abbaye de Royaumont.
La Sonate de guerre est –  on s’en doute – un vigoureux plaidoyer en faveur de la paix. En décrivant l’épouvante de la guerre, j’ai essentiellement voulu dénoncer la barbarie des hommes et rendre hommage à ses victimes. C’est ainsi que l’œuvre est divisée en trois mouvements, qui, outre qu’ils retrouvent le schéma de la sonate classique, évoquent trois étapes fondamentales du processus guerrier : le combat lui-même, la mort et sa déploration, enfin l’espoir et la victoire.
Le premier mouvement est une vaste structure unissant la forme de l’allegro de sonate à l’esprit de la Fantaisie. J’ai souhaité que ce mouvement baigne tout entier dans un atmosphère onirique, visionnaire, hallucinée, au sein de laquelle chants guerriers, sonneries, appels et marches militaires, roulements de tambours, hymnes nationaux, valses, chorals, parodies de chants d’oiseaux, se succèdent – tel un cortège de fantômes – en une course effrénée vers l’abîme. Bien que ce mouvement soit emblématique de la guerre en général, c’est-à-dire de toutes les guerres, il n’échappera à personne qu’il fait plus particulièrement référence à la seconde guerre mondiale et à l’Holocauste. Du fait que les réminiscences musicales que j’ai choisi d’y faire figurer évoquent autant l’horreur de l’Allemagne nazie que divers repères sonores issus de la civilisation qui l’a précédée, on peut dire que ce mouvement est également une réflexion sur l’évolution de la culture germanique depuis le début du 19e siècle et sur la perversion intime qui a permis que s’accomplisse l’innommable."
Si l'on veut completer ,avec plus d'informations, il suffit de se rendre sur le site ,à lui consacré.
http://oliviergreif.com/catalogue/sonate_n15_de_guerre/
J'ai  choisi ,le superbe enregistrement Live de Pascal Amoyel,à qui elle était presque dédiée je crois.C'est vraiment une sonate magnifique et qui mériterait d'avoir plus d'écho.

SONATE DE GUERRE
d'Olivier Greif, interprétée par Pascal Amoyel, 1999
I. Allegretto non troppo
II. Adagio (à 12’56)
III. Toccata (à 25’18)

Pour l'écouter
www.youtube.com/watch?v=C25FAaDMJqY

Olivier Greif. Bien heureux de tomber sur ce sujet. Cela me ramène à de bons souvenirs.
Peu connu et c’est bien dommage. Le personnage était vraiment très touchant et tellement talentueux. Torturé sûrement. La musique l’est aussi non ?
Je l’ai rencontré en 81 lors d’une production de l’opéra à Pompidou.
Sonate de guerre & Concerto pour Cello superbes. Je ne connais pas d’autres œuvres mis à part son opéra de chambre « Nô »
https://brahms.ircam.fr/fr/works/work/38134/
Quelqu’un sait comment je pourrais-je retrouver un enregistrement ?
Nous avions fait une bonne dizaine de représentations et je suis certain que cela a été enregistré car c’est passé sur F.M.
Merci d’avance !!

nakatomi a écrit:

Olivier Greif. Bien heureux de tomber sur ce sujet. Cela me ramène à de bons souvenirs.
Peu connu et c’est bien dommage. Le personnage était vraiment très touchant et tellement talentueux. Torturé sûrement. La musique l’est aussi non ?
Je l’ai rencontré en 81 lors d’une production de l’opéra à Pompidou.
Sonate de guerre & Concerto pour Cello superbes. Je ne connais pas d’autres œuvres mis à part  son opéra de chambre « Nô »  
https://brahms.ircam.fr/fr/works/work/38134/
Quelqu’un sait comment je pourrais-je retrouver un  enregistrement ?
Nous avions fait une bonne dizaine de représentations et je suis certain que cela a été enregistré car c’est passé sur F.M.  
Merci d’avance !!

Je ne sais si je peux beaucoup t'aider, mais essayons quand même. Peut être faudrait il d'abord aller sur le site de Greif ou il y a la liste de tous ses concerts, et essayer de retrouver déjà,ceux en question et les dates précises.Dans la grande anthologie en 12 DVD,  Les incontournables d'Olivier Greif,il y a plusieurs concerts faits de son vivant,dont un de Radio-France.. Enfin n'ayant rien trouvé sur le site de l'Ircam pour les anciens concerts.Il te reste Radio-France dans les anciens podcasts , encore faudrait savoir ce que l'on  cherche exactement.Enfin, en dernier recours, il te reste l'INA, mais c'est payant je crois.
Désolé de n'être pas plus utile.

Merci pour ton message. Je vais contacter RF. Si je trouve je le ferai un plaisir de partager.

GREIF QUADRUPLE CONCERTO "LA DANSE DES MORTS" Live
Orchestre symphonique de DOUAI
Gaëtane Prouvost, Violon
Emmanuelle Bertrand, violoncelle
Su Shen, alto
Pascal Amoyel, piano
Jean-Jacques Kantorow, direction



Dédié à Yves Petit de Voize.
Commande du festival de Cordes.

Présentation OG:
Le Quadruple concerto “La Danse des morts”, pour piano, violon alto, violoncelle et orchestre, m’a été commandé par le Festival de Cordes-sur-ciel pour sa 27e édition. Je l’ai composé en treize jours, au mois de juillet 1998. J’ai choisi le thème de la Danse macabre pour plusieurs raisons. D’une part, son origine médiévale faisait écho à la beauté du village de Cordes. De l’autre, sa connotation religieuse prenait en compte le fait que la création de l’œuvre avait lieu dans une église. Enfin, son aspect festif s’intégrait naturellement dans le cadre d’un concert de clôture de festival. Par ailleurs le thème de la Danse macabre m’a toujours fasciné, et notamment sa vision – singulièrement moderne – d’une Mort abolissant dans sa danse tous les clivages traditionnels de la société.
La Danse des morts se présente comme un hommage à la forme du Concerto grosso. Elle en possède plusieurs caractéristiques. D’une part, la division en trois mouvements, deux mouvements vifs encadrant un mouvement lent. De l’autre, le dialogue entre le groupe de solistes (le concertino) – auquel s’adjoignent parfois certains instrumentistes de l’orchestre (hautbois, cor) – et l’orchestre (le ripieno). Ainsi les quatre solistes ne cherchent-ils pas ici à se différencier de la masse orchestrale où à la dominer, comme dans le concerto du XIXe siècle, exaltation romantique de l’individualisme, mais plutôt à s’y intégrer et à en assurer le commentaire..... OG
Plus de renseignements sur l'oeuvre sur le site / http://oliviergreif.com/catalogue/quadruple_concerto_la_danse_des_morts/

Pour l'écouter/ https://youtu.be/aqVhWaJMnP0?si=9y9MhKshOvbM5ld0

Olivier Greif / Quatuor à cordes No. 3 avec voix "Todesfuge" Live


Quatuor à cordes No. 3 avec voix « Todesfuge » · Quatuor Sine Nomine · Stephan Genz · Olivier Greif
Olivier Greif : Hommage ℗ Triton 2001

Pour l'écouter/
https://youtu.be/DWDb_FCPPxo?si=p9sLuwy-xm4byf6C

nakatomi a écrit:

Olivier Greif. Bien heureux de tomber sur ce sujet. Cela me ramène à de bons souvenirs.
Peu connu et c’est bien dommage. Le personnage était vraiment très touchant et tellement talentueux. Torturé sûrement. La musique l’est aussi non ?
Je l’ai rencontré en 81 lors d’une production de l’opéra à Pompidou.
Sonate de guerre & Concerto pour Cello superbes. Je ne connais pas d’autres œuvres mis à part  son opéra de chambre « Nô »  
https://brahms.ircam.fr/fr/works/work/38134/
Quelqu’un sait comment je pourrais-je retrouver un  enregistrement ?
Nous avions fait une bonne dizaine de représentations et je suis certain que cela a été enregistré car c’est passé sur F.M.  
Merci d’avance !!

Tu devrais peut-être entrer en contact avec son frère, Jean-Jacques, via le site de l'association qu'il anime : http://www.oliviergreif.com/contact
ou par courrier/mail/téléphone : http://www.cdmc.asso.fr/fr/carnet-adresses/associations-amis-compositeurs/association-olivier-greif
ou encore par le facebook de l'association : www.facebook.com/p/Association-Olivier-Greif-100064633091654

nakatomi a écrit:

Je vais contacter RF.

Outre la production de 1981 que tu évoques, le site recense aussi un concert diffusé sur France Musique en 1996 :
http://www.oliviergreif.com/catalogue/n_opra_de_chambre_en_10_scnes_commande_de_lopra_de_paris

Merci beaucoup pour ces informations précieuses. Je vais m’en enquérir très vite. !!!