[Rock Progressif] Playlist

@Jerome:Je vois ce que tu veux dire, c'est pour cela que j'utilisais le terme "Planète" comme un contenant sufisamment ample pour pouvoir contenir Phil Rudd et Vinnie Colaiuta.

@Kegue:Franchement, côté souplesse et accentuation Vander laisse(à mon sens) loin loin derrière les Peart et autres Copland.

En "rock élargi" je ne vois guère que Bruford, Bozzio ou Colaiuta qui peuvent s'approcher un tant soit peu de lui(et encore).

Ben ouais mais Phill Rudd, c'est vraiment un batteur rock, avec une frappe précise et efficace (c'est tout ce qu'on lui demande : que ça groove) Les phrasés et les accentuations de Vander sont énormes certes, mais pas vraiment un son rock en soi. C'est un batteur très polyvalent (je me répète ?, ah bon)

Et puis Copland, je trouve qu'il déchire vraiment sa race et avec une dissocation de tueur, parce qu'avec ce que faisaient ses collègues de Police, il fallait remplir un tant soit peu

arnaud bellemontagne a écrit:

Mais revenons à Wurdah Itah.

Peut être le plus "beau" disque de Magma.

Je suis vraiment d'accord avec toi. De toute façon, depuis un an à peu près, je suis devenu véritablement fan du groupe. Mais tout de même, au départ j'avais été plus conquis par MDK mais peu à peu, Wurdah Itah s'est révélé comme mon préféré ou, du moins, un complément indispensable à MDK. Le fait que tout s'y enchaîne lui apporte une cohérence incroyable et une intensité qui ne faiblit jamais, ce qui en fait sûrement le disque le plus trippant de Magma. Et c'est aussi le plus mystérieux, les thèmes se développent en subtilité, jamais en force.

Pour Theusz Hammtahk, je ne connais que deux versions : celle historique de la BBC 1974 et la version de la trilogie au Trianon en 2000. Tu préfères laquelle ? Personnellement, j'aime énormément l'aboutissement et la construction exemplaire de la plus récente, seulement il manque peut-être la force de Basquiz et les quelques psychédélismes de la version à la BBC. Bref, j'adore les deux. Peut-être y'en-a-t-il d'autres qui valent le coup ?

Et j'aime beaucoup Christian Vander en tant que batteur. Pas autant qu'en tant que compositeur évidemment, mais c'est un des rares batteurs virtuoses dont la technique s'efface derrière l'émotion produite, c'est-à-dire la transe et l'intensité. Quand je les ai vus en live, à aucun moment ce qu'il jouait ne me semblait compliqué. Ça paraissait comme la plus pure traduction musicale d'une sorte de cosmos païen.

Sinon, retour sur MDK qui vient de finir sur ma platine. C'est quand même dingue de voir un album qui progresse sur une seule note sans que cela devienne chiant, la modulation du dernier morceau (ou mouvement) donne du coup un effet énorme. C'est d'une sauvagerie décapante. Je trouvait cet album limite sectaire (sens propre du terme) avec ses lithanies à n'en plus finir, mais je dois dire que je me suis laissé emporté ce coup-ci et que je vais me remettre ça dans les oreilles très bientôt

Ps : cela faisait presque un mois que je n'avais pas écouté de rock à tel point que je pensais me lapinicololiser bientôt

ps2 : salut ducky

kegue a écrit:

Ben ouais mais Phill Rudd, c'est vraiment un batteur rock, avec une frappe précise et efficace (c'est tout ce qu'on lui demande : que ça groove) Les phrasés et les accentuations de Vander sont énormes certes, mais pas vraiment un son rock en soi. C'est un batteur très polyvalent (je me répète ?, ah bon)

Et puis Copland, je trouve qu'il déchire vraiment sa race et avec une dissocation de tueur, parce qu'avec ce que faisaient ses collègues de Police, il fallait remplir un tant soit peu

En effet, Vander n'a pas les raideurs ni les trivialités les du Rock même lorsque il joue vite et en puissance(je pense à la fin de Kontharkoz sur le live 1975...ça galope mais ca ne martèle jamais).

Batteur polyvalent ? franchement je ne le vois pas jouer du Metal ou un binaire carré à la Dave Grohl...

Parmi les batteurs polyvalents, je vois plus des types comme Steve Gadd, Simon Philips ou Terry Bozzio.

Quant à Copland je vais être un peu dur mais il a beneficié du fait d'emerger au creux de la vague Prog et Jazz-Rock(etant lui même d'obedience prog...cf Curved Air), d'où une facilité accrue à apparaitre comme LE batteur.

arnaud bellemontagne a écrit:

Quant à Copland je vais être un peu dur mais il a beneficié du fait d'emerger au creux de la vague Prog et Jazz-Rock(etant lui même d'obedience prog...cf Curved Air), d'où une facilité accrue à apparaitre comme LE batteur.

Oui, tu es assez dur avec lui. Encore une fois, je ne parle pas de lui en tant que batteur de Police, mais en tant que batteur tout court.

Salut Duck ça faisait un bail!

Je prefere la version Trianon(2000) de Wurdah Itah à celle de la BBC(74), mais celle qui surpasse toutes les autres c'est celle du DVD Mythes et Legendes volume 2, une interpretation qui beneficie de petits ajouts magnifiques.

100% d'accord avec toi concernant Vander...propos que l'on peut d'ailleurs generaliser à la musique de Magma:la technicité s'efface toujours devant l'emotion et le groove.Car je veux encore le redire:Magma groove à mort!!!

kegue a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Quant à Copland je vais être un peu dur mais il a beneficié du fait d'emerger au creux de la vague Prog et Jazz-Rock(etant lui même d'obedience prog...cf Curved Air), d'où une facilité accrue à apparaitre comme LE batteur.

Oui, tu es assez dur avec lui. Encore une fois, je ne parle pas de lui en tant que batteur de Police, mais en tant que batteur tout court.

En effet je suis definitivement trop sévere vu que Rolling Stone l'a élu 5ème plus grand batteur de tous les temps.

je n'ose te livrer le palmarès...

Spoiler:

Je badine, mais je dois dire que j'aime bien le jeu de charley du père Copeland.
Simplement, je suis plus sensible à des batteurs plus enracinés dans la souplesse Jazz ou dans la complexité Prog.

Hello messieurs !

kegue a écrit:

Sinon, retour sur MDK qui vient de finir sur ma platine. C'est quand même dingue de voir un album qui progresse sur une seule note sans que cela devienne chiant, la modulation du dernier morceau (ou mouvement) donne du coup un effet énorme. C'est d'une sauvagerie décapante. Je trouvait cet album limite sectaire (sens propre du terme) avec ses lithanies à n'en plus finir, mais je dois dire que je me suis laissé emporté ce coup-ci et que je vais me remettre ça dans les oreilles très bientôt

Ps : cela faisait presque un mois que je n'avais pas écouté de rock à tel point que je pensais me lapinicololiser bientôt

ps2 : salut ducky

Fais attention, ça commence comme ça et tu vas finir par revendre ta chaîne hi fi, parce que "ben oui, les partitions, ça suffit !".

En tout cas, Magma, pour moi, fait partie de ces groupes tellement entiers et intenses que tu ne peux pas te permettre d'aimer à moitié : soit ça ne passe pas, soit ça devient magnétique. Et l'avantage, c'est qu'une fois rentré dedans, leur musique devient l'une des plus fortes et puissantes qui existe.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je prefere la version Trianon(2000) de Wurdah Itah à celle de la BBC(74), mais celle qui surpasse toutes les autres c'est celle du DVD Mythes et Legendes volume 2, une interpretation qui beneficie de petits ajouts magnifiques.

Il faut que je vois ça ! Il me manque certains DVD, dont celui-ci. Un truc que je trouve excellent et assez drôle chez Magma d'ailleurs, c'est le manque de classe vestimentaire du groupe transcendé par la musique. Quand je les ai vus au Triton l'année dernière, Vander était carrément habillé d'une combinaison baby-gros. Et pourtant, leur musique va au-delà de tout ça et touche l'univers. Ce que je veux dire par là, c'est qu'en général, l'esthétique musicale rock se traduit aussi par l'esthétique d'un certain cool - attitude, vêtements -. Chez Magma, cette traduction peut parfois prêter à sourire, entre les combinaisons toutes noires et le logo fascisant, mais ça n'a pas d'importance : ce sont de simples codes terrestres pour une musique qui ne l'est pas !

Bonjour,
je recherche un album et son groupe.

J'ai tres peu d'indice a donner car je ne me souviens quasimment de rien. C'etait un CD que j'avais emprunté a la médiathèque il y a fort longtemps (13/14 ans environ). J'avais bien aimé et je serai curieux de le réecouter maitnenant
.
Je me souviens que le packaging etait tres illustré style fantaisie. Dans mes souvenir, l'alum de musique racontait une histoire et les chansons s'enchainaient dans un certain ordre. Il y avait un univers quoi. Je dirai que ça faisait rock "symphonique" (mais je suis pas sur je connais rien au classification du genre, je dis ça car dans ma mémoire, c'etait du rock avec des grand elan "orchestraux")

Enfin l'indice le plus solide : je suis a peu pres sur qu'il y avait une chanson dont au moins el refrain etait par des voix féminine, et qui parlait de "the valley of the king".

Autre indice je suis a peu près sur qu'il y avait 2 CD.

voilà...

Si pouviez retrouvez ce serait super !

Ca fera 15000 euros.

J'accepte les chéques.

Moi, j'allais dire ça après une recherche google basée sur la date, le genre et les textes:

Non, c'est bien Into The Electric Castle d'Ayeron.

La chanson the Valley of the Queens est chantée par Anneke von Giersbegen, la chanteuse de The Gathering.

Purée c'est ça !

Bravo et Merci !!

Je vais pouvoir me le réecouter !

Je connais cette chanson et j'en ai même déjà parlé sur ce forum !
Par contre tout n'est pas comme cette chanson (il y a plusieurs chanteurs... et beaucoup de metal speed et progressif)

valley of the queens en plus c'etait

C'est le meilleur album d'Ayreon.

Le 1er morceau, Isis and Osiris (chanté par Fish) est magnifique...une sorte de Led Zep prog!!!

hammerklavier a écrit:

valley of the queens en plus c'etait

Tiens Valley of the kings ça existe chez un autre de groupe de prog en certains points comparable, Arena.

En tant qu'amateur de prog, ce genre de prog héroïque joué avec emphase (et force synthés baveux ), ne me branche plus du tout mais faudrait que je réécoute au moins cette chanson dont tu parles pour la participation d'Anneke von Giersbegen; j'ai découvert récemment The Gathering par le live semi-acoustique Sleepy buildings, j'ai beaucoup aimé. Et le morceau avec Fish, oui faut que je réécoute ça pour voir.

arnaud bellemontagne a écrit:

Ecrit avec une truelle?
T'es un peu dur la.D'autant plus que Magma croise pas mal d'ésthétiques tout au long de son parcours (du jazzy cuivré des débuts en passant par l'operatique de la période 73/74 et l'&re "soul" de 77/78)

Essaie celui-là, il est tres depouillé:
http://www.musicme.com/#/Christian-Vander/albums/Wurdah-Itah-3149025058386.html

Je réponds ici pour pas polluer le topic metal. Je vais écouter ça ! J'avoue en fait avoir assez peu écouté du Magma. Je vais essayer de découvrir à nouveau.

Tu nous diras.

Bon vous allez m'aider: je peux fusionner avec quel sujet?

avec "metal playlist" je dirais (même si ça pourrait être "rock progressif")

Play-list progressif, je dirais quand même

Bien joué c'est le topic idoine.

phAx a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ecrit avec une truelle?
T'es un peu dur la.D'autant plus que Magma croise pas mal d'ésthétiques tout au long de son parcours (du jazzy cuivré des débuts en passant par l'operatique de la période 73/74 et l'&re "soul" de 77/78)

Essaie celui-là, il est tres depouillé:
http://www.musicme.com/#/Christian-Vander/albums/Wurdah-Itah-3149025058386.html

Je réponds ici pour pas polluer le topic metal. Je vais écouter ça ! J'avoue en fait avoir assez peu écouté du Magma. Je vais essayer de découvrir à nouveau.

J'ai aimé ce disque… J'ai du coup réécouté MDK… C'est le côté épique qui rend la chose indigeste. C'est … lourdingue.
Celui là est temporisé par l'utilisation d'instruments acoustiques et par des compos un peu plus traditionnellles (pas trop de mélanges médiéval/épique/symphonique/pentatonique/romantique écrit avec une louche à camembert)

Reste que je mets ce groupe bien en dessous d'un Thinking Plague ou d'un Weather Report… pour moi c'est difficile d'admettre ce qu'on en a fait :le côté culte me fait penser à un truc genre "culte de la personnalité" nan ? Jamais considéré Vander comme un type au dessus de lui…. Réécoute Erksine/Patorius et Shorter/Zawinul… après ça…

phAx a écrit:

Jamais considéré Vander comme un type au dessus de lui…. Réécoute Erksine/Patorius et Shorter/Zawinul… après ça…

J'ai pas très bien compris ta phrase mais je suis content que tu aimes Wurdah Itah.

En effet
Faut que je pense à dormir…

Spoiler:

Tu ressens un truc facho chez Magma et pas chez Laibach...

Je le redis, le spectre musical de Magma est bien plus etendu et contrasté qu'il n'y parait, de surcroit ça m'etonne un peu qu'un batteur comme toi ne soit pas interpellé par le jeu souple et sensible de Vander, mais bon.

Magma, j'ai le tout premier et j'ai encore maintenant un mal fou à rentrer dedans.

J'ai bien compris le but, et ça démarrait pourtant très bien sur le premier titre. Harmoniquement, ça tient très bien la route, il y a un gros travail sur la rythmique, sur les transitions. Mais la magie n'a pas opéré. Le chanteur auquel je ne me suis jamais habitué? Le fait d'en avoir entendu tellement d'éloges que je m'attendais à quelque chose d'encore plus grand? Et puis, pourquoi j'ai l'impression que tout ça sonne si froid?...

arnaud bellemontagne a écrit:

Tu ressens un truc facho chez Magma et pas chez Laibach...

C'est tellement du second degré chez Laibach… On a affaire à des anars qui maltraitent notre conscience bien-pensante. Leur univers est très crypté. Ni l'un ni l'autre n'est un groupe facho.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je le redis, le spectre musical de Magma est bien plus etendu et contrasté qu'il n'y parait,

Jamais dit le contraire.

arnaud bellemontagne a écrit:

de surcroit ça m'etonne un peu qu'un batteur comme toi ne soit pas interpellé par le jeu souple et sensible de Vander, mais bon.

J'aimerais bien être aussi bon, c'est sûr !
Le batteur est excellent, c'est le "compositeur" qui ne me convainc pas plus que ça… je continue à trouver ce grand groupe culte … pachydermique ! Et la batterie parfois n'arrange rien (watch?v=MMJsrZkEZZw)

Arch a écrit:

Magma, j'ai le tout premier et j'ai encore maintenant un mal fou à rentrer dedans.

J'ai bien compris le but, et ça démarrait pourtant très bien sur le premier titre. Harmoniquement, ça tient très bien la route, il y a un gros travail sur la rythmique, sur les transitions. Mais la magie n'a pas opéré. Le chanteur auquel je ne me suis jamais habitué? Le fait d'en avoir entendu tellement d'éloges que je m'attendais à quelque chose d'encore plus grand? Et puis, pourquoi j'ai l'impression que tout ça sonne si froid?...

Oui il faut un petit temps d'adaptation pour Magma, c'est un univers sonore assez singulier.

En même temps, pas sur que le 1er album soit le plus representatif de leur esthétique.

Essaie peut être Mekanik Destruktiw Kommandoh ou encore Wurdah Itah.

Petite incidente:amusant que tu trouves Magma froid, pour un amateur de musiques metallisées qui ne brillent pas vraiment par leur moiteur torride ça ne manque pas de sel.
C'est juste une taquinerie sans malice.


@Phax:En effet, Nono ne cristallise pas Magma à son sommet d'inspiration (mais The Last Seven Minutes du même disque te plaira plus je pense, c'est groovy et funky à souhait avec une grosse caisse de fou!!! )

Mais je vois ce que tu veux dire, il y a une certaine rigidité dans les structures chez Magma(malgré la souplesse du jeu de Vander) qui peut rebuter le jazzeux en toi.

Plus généralement j'ai l'impression que tu es refractaire à toute musique un peu trop ample d'un point de vue déclamatoire (j'imagine que tu n'est pas fan d'opera) et à toute esthétique un tant soi peu "grandiloquente" mais je me trompe peut être.

Citation :

Mais je vois ce que tu veux dire, il y a une certaine rigidité dans les structures chez Magma(malgré la souplesse du jeu de Vander) qui peut rebuter le jazzeux en toi.

Plus généralement j'ai l'impression que tu es refractaire à toute musique un peu trop ample d'un point de vue déclamatoire (j'imagine que tu n'est pas fan d'opera) et à toute esthétique un tant soi peu "grandiloquente" mais je me trompe peut être.

C'est un peu vrai. Si j'aime l'Orféo, ou Pélleas, Tristan, Lulu et d'autres, je suis quand même plus porté vers la musique de chambre. En fait quand il s'agit de rock, ou même du jazz, j'ai du mal les grands orchestres et les coeurs.

En fait, j'avoue n'être pas très fan non plus de Yes, ni du VDGG, ni de pas mal d'autres groupes de rock progressifs. Même s'il y a des passages énormes (surtout dans ces deux grands groupes), ça manque sérieusement de naturel, c'est pompeux, ça m'annihile, ça me cause très vite des démangeaisons désagréables... Henry Cow, Art Bears, Skeleton Crew, Soft Machine, Zappa, Thinking Plague etc... ont des esthétiques très différentes, bref, je ne les classais pas dans le "prog" (Art Bears par exemple emprunte bien davantage à Stravinsky ou à Kurt Weil qu'au blues ou à la country)

Citation :

Petite incidente:amusant que tu trouves Magma froid, pour un amateur de musiques metallisées qui ne brillent pas vraiment par leur moiteur torride ça ne manque pas de sel.

Je trouve ça assez froid aussi...
Et ce n'est pas une machine qui empêche d'obtenir une esthétique plus humaine ou poétique. Brian Eno (Before and After Science) ou Kraftwerk (The Man-machine) ont prouvé le contraire depuis longtemps. Une machine un peu déréglée peut être moins froide et plus humaine qu'un instrumentiste qui interprète mécaniquement une partition (je ne parle pas de magma en particulier)

phAx a écrit:

En fait, j'avoue n'être pas très fan non plus de Yes, ni du VDGG, ni de pas mal d'autres groupes de rock progressifs. Même s'il y a des passages énormes (surtout dans ces deux grands groupes), ça manque sérieusement de naturel, c'est pompeux, ça m'annihile, ça me cause très vite des démangeaisons désagréables... Henry Cow, Art Bears, Skeleton Crew, Soft Machine, Zappa, Thinking Plague etc... ont des esthétiques très différentes, bref, je ne les classais pas dans le "prog" (Art Bears par exemple emprunte bien davantage à Stravinsky ou à Kurt Weil qu'au blues ou à la country)

Je comprends bien que tu n'aimes pas le Prog mainstream(quoique VDGG..enfin bon passons)...mais lorsque tu dis que Yes et VDGG manquent de naturel, il ne me semble pas qu'à contrario Henry Cow, Soft Machine, Zappa ou Thinking Plague soient les parangons de l'authenticité et de la spontanéité.Leur esthétique est tout de même extremement chantournée au point qu'ils ont souvent été accusés de "manquer d'affect".

phAx a écrit:

Citation :

Petite incidente:amusant que tu trouves Magma froid, pour un amateur de musiques metallisées qui ne brillent pas vraiment par leur moiteur torride ça ne manque pas de sel.

Je trouve ça assez froid aussi...
Et ce n'est pas une machine qui empêche d'obtenir une esthétique plus humaine ou poétique. Brian Eno (Before and After Science) ou Kraftwerk (The Man-machine) ont prouvé le contraire depuis longtemps. Une machine un peu déréglée peut être moins froide et plus humaine qu'un instrumentiste qui interprète mécaniquement une partition (je ne parle pas de magma en particulier)

Ce que tu dis est vrai dans l'absolu, mais il n'empeche que lorsque un style se baptise par exemple "Cold wave" c'est qu'il entend mener des visées esthétiques resolument non-calorifères, non?
Il y a là, il me semble, à la fois une question de textures et d'esthétique: le post-modernisme 80's revendiquait cette froideur et cette distanciation si je ne m'abuse, non?
Ensuite que tu trouves cela plus poétique et plus sensible que Yes ou Genesis, pourquoi pas... mais plus chaleureux et naturel ça je ne sais pas.

arnaud bellemontagne a écrit:

Petite incidente:amusant que tu trouves Magma froid, pour un amateur de musiques metallisées qui ne brillent pas vraiment par leur moiteur torride ça ne manque pas de sel.
C'est juste une taquinerie sans malice.

Je n'écoute pas du metal comme j'écoute Magma. L'esthétique n'est pas concue dans le même but. Phax a résumé mon impression, c'est que les musiciens ont beau avoir un fort feeling, chez moi ça passe comme une piste midi : en mode lecture. Il n'y a pas un élément qui me touche dans leur musique, c'est là ou je veux en venir.

Mais je suivrais tes conseils pour magma. Après tout, je n'ai peut être pas écouté le bon album.

Cool, impatient d'avoir la primeur de ta reaction.

arnaud bellemontagne a écrit:

'ils ont souvent été accusés de "manquer d'affect".

L'auteur de Stink Foot ? Ceux de Least Aether for Saxophone & Le Gouffre… ? Ceux de Living in the Heart of the Beast ??
Peut-être… mais certainement pas par moi en tous cas !

Citation :

lorsque un style se baptise par exemple "Cold wave" c'est qu'il entend mener des visées esthétiques resolument non-calorifères, non?
Il y a là, il me semble, à la fois une question de textures et d'esthétique: le post-modernisme 80's revendiquait cette froideur et cette distanciation si je ne m'abuse, non?
Ensuite que tu trouves cela plus poétique et plus sensible que Yes ou Genesis, pourquoi pas... mais plus chaleureux et naturel ça je ne sais pas.

Froid, mais profondément humain. Yes et VDGG, c'est pas "froid", c'est vrai. Juste un peu balourd.
Et je n'ai pas parlé de Genesis. Ni froids ni balourds, juste parfois merveilleux…

VDGG balourd...ça n'engage que toi...

Bref, passons plutôt à ce live sublimissime de Zappa:
You Can't Do That On Stage Anymore vol.2


Concert du 22 septembre 1974 à Helsinki.
Formation composée de Zappa(guitare,chant), Napoleon Murphy Brock(sax,flute,chant),George Duke(claviers,chant), Tom Fowler(basse), Chester Thompson(batterie) et Ruth Underwood(percussions).

Euh...comment dire?

Epiphanie? Miracle? Inspiration divine?

On se perd en conjectures devant cet objet sonore nanti de toutes les perfections.

YCDTOSA vol2 nous gratifie d'une formation dense et complexe comme du Henry Cow,groovy et chaleureuse comme du James Brown,épique et grandiose comme du ELP,intense et virtuose comme du Mahavishnu Orchestra,cérébrale et torturée comme du King Crimson, rigoureuse et acerbe comme du Magma,charnelle et fervente comme du Earth Wind and Fire...en un mot comme en cent, Zappa a reussi à concilier l'inconciliabe avec cette entité à la musicalité sans equivalent dans la musique des 70's(et pourtant y a de la concurrence ).

YCDTOSA vol2 n'est même pas mon live préféré ... c'est tout simplement mon disque de rock favori tous genres confondus(prog,jazz-rock,metal,pop et j'en passe).


A vous de voir.

arnaud bellemontagne a écrit:

VDGG balourd...ça n'engage que toi...

Oui, il peut même y avoir du lourdingue et de l'incroyablement jouissif dans un seul morceau dans ces groupes progs (Scorched Earth…) Et ça, c'est terrible…

Zappa peut être lourd aussi, avoue…

Citation :

YCDTOSA vol2 n'est même pas mon live préféré

C'est lequel ??

(à moins que tu veuilles dire "c'est mon disque préféré", pas mon "live"… on a des doutes… )

Pour ma part le mien est Roxy & Elsewhere…

phAx a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

VDGG balourd...ça n'engage que toi...

Oui, il peut même y avoir du lourdingue et de l'incroyablement jouissif dans un seul morceau dans ces groupes progs (Scorched Earth…) Et ça, c'est terrible…

Zappa peut être lourd aussi, avoue…

Citation :

YCDTOSA vol2 n'est même pas mon live préféré

C'est lequel ??

(à moins que tu veuilles dire "c'est mon disque préféré", pas mon "live"… on a des doutes… )

Pour ma part le mien est Roxy & Elsewhere…

Oui ce que je voulais dire c'est que YCDTOSA Vol 2 depasse pour moi la catégorie de "live préféré" vu que c'est mon disque préféré de musique dite "éléctrifiée"(histoire de balayer large).

phax a écrit:

Zappa peut être lourd aussi, avoue…

Disons que je trouve Zappa plus inégal que lourd à propement parler.
Quand à la teneur de ses textes, parler de lourdeur est par trop charitable.
C'est tout simplement inimaginable de mauvais goût et de vulgarité.
Dieu merci il chante en anglais.

Rôôhh, les paroles de Zappa sont jouissives (Stink Foot… )
Bon, c'est vrai, très crues…
Mais bon, ça fait partie de son idée de "l'anti-show", et c'est ce qui le distingue de tous ces groupes de prog pompeux…

Je preferais toujours la naiveté où la pretention(j'ajoute que les textes des groupes prog sont bien plus nuancés et "piégeux" sur le plan du sens que la caricature qui en est faite) à la vulgarité crasse(Wet-T-Shirt Nite de Zappa je suis désolé mais au niveau du texte c'est du pur Cauet ).

arnaud bellemontagne a écrit:

c'est du pur Cauet …

… avec le second degré et l'intelligence en plus… ce qui change tout…

Il a bon dos le second degré.
C'est juste vulgaire et tres beauf, quoi.

Bien sur la musique est splendide et c'est le principal(ce merveilleux petit break instrumental complexe à souhait ).

arnaud bellemontagne a écrit:

Il a bon dos le second degré.
C'est juste vulgaire et tres beauf, quoi.

C' est clair que Zappa est loin d' être un exemple de pudibonderie. Mais ton message que je viens de quoter, rassure-moi, c' est pour Couet que t' as dis ça ???

Tu dois pas non plus aimer "Bobby Brown", je pense !

Je parle du texte de Wet T-Shirt Nite que je considere comme vulgaire et beauf (comme du Cauet).

Plus globalement,il est vrai que je ne goûte guère les textes de Zappa.
Ca oscille entre le cynisme hautain,la vulgarité crasse et l'imprécation facile.

Mais ça releve de l'anecdote vu que j'adore sa musique.

Cette chanson est dans le premier acte de Joe's garage je crois. Pour montrer la grande bétise de la starlette que Joe essaie de draguer, il fallait bien un truc du genre Cauet.

Bon pourquoi pas ...mais en attendant ce Live à Helsinki il faut vraiment l'ecouter, c'est un sommet absolu de musique!!!

kegue a écrit:

Cette chanson est dans le premier acte de Joe's garage je crois. Pour montrer la grande bétise de la starlette que Joe essaie de draguer, il fallait bien un truc du genre Cauet.

Il a vraiment un petit air salace dans la voix, sur ce passage. Je trouve Zappa très bon dans son rôle d' animateur de jeu débile. (Home is where the heart is !... Huh... huh ! )
Bon, j' y vois plus une dénonciation de la vulgarité que de la simple vulgarité gratuite à la Cauet.

Oui, je pense cela aussi. C'est vrai que cette voix de présentateur est assez gratinée. Les gloussement de la filles aussi du reste "and here comes the ice peeks"

pour les textes, il me semble qu'il ne faut pas oublier l'époque, pour la parodie de la pochette des Beatles, par exemple, c'était particulièrement bien vu pour moi, digne de "le pire d'Hara-kiri" qui vient de paraître, c'est le même esprit, il me semble. Perso, je vais acheter l'album pour me rappeler les meilleures blagues.
Pour PhAx, je n'aime ni Yes ni VDG, mais les albums de Peter Hammill sont tout sauf lourds: c'est des perles jusqu'à "Over"; il faut écouter "in camera" c'est du très grand.