Self-made playlist

alexandreg a écrit:

Sinon quand Niko sera super digital à force de jouer du baroque il pourra s'attaquer à Scarlatti.

Il y en a de faciles. Et beaucoup d'assez vainement agiles. Ca va être dur pour Niko de passer de la grande musique à de la musiquette tout de même.

Olivier a écrit:

tu rigoles ? Je joue encore super mal les deux sonates mais je n'ai pas honte de le montrer ! Pourquoi avoir honte de montrer qu'on ne sait pas encore jouer parfaitement des oeuvres aussi difficiles à maitriser ?

Oh, moi, je n'ai pas peur. J'ai déjà posté pas mal de trucs (plus souvent des plaisanteries que des oeuvres, c'est vrai) sur le forum, et j'ai publié quelques raretés sur CSS.
Maintenant, je ne vais pas mettre sur le forum un enregistrement à chaque fois que je joue.

Quant aux autres, j'aimerais bien les entendre aussi, mais ils ont l'air plus pudiques que nous qui avons déjà goûté à la scène ( ), c'est leur droit quand même.

DavidLeMarrec a écrit:

alexandreg a écrit:

Sinon quand Niko sera super digital à force de jouer du baroque il pourra s'attaquer à Scarlatti.

Il y en a de faciles. Et beaucoup d'assez vainement agiles. Ca va être dur pour Niko de passer de la grande musique à de la musiquette tout de même.

Euh...

alexandreg a écrit:

*Niko a écrit:

alexandreg a écrit:

Sinon quand Niko sera super digital à force de jouer du baroque il pourra s'attaquer à Scarlatti.

, c'est pas gagné !

T'as qu'à bosser ton Hanon

Ha quoi?

J'exagère, mais il y en a beaucoup de moins essentielles que la plupart des Rameau, tout de même.
Ce sont peut-être les élégiaques qui sont les plus intéressantes.

Froberger a écrit:

Je t'avoue que je suis un peu consterné là.

Par quoi ? Parce que je te déçois ou parce que tu vas m'offrir une place à l'Opéra ?

Citation :

Par ailleurs, sauf erreur : pour les rééditions de Dover, l'édition bien connue (et très peu chère) de Couperin provient de l'édition faite par Brahms ; l'édition de Rameau a été faite par Saint-Saens. Ce sont des éditions très respectables, qui témoignent de l'intérêt récent qu'ont suscité nos clavecinistes adorés

Oui, c'est ça, c'est l'édition Saint-Saëns, d'où l'ajout de quelques dynamiques et l'omission de certains agréments.

DavidLeMarrec a écrit:

Quant aux autres, j'aimerais bien les entendre aussi, mais ils ont l'air plus pudiques que nous qui avons déjà goûté à la scène ( ), c'est leur droit quand même.

On est sans doute quelques uns à se considérer trop médiocres pour venir imposer nos horreurs au forum (tandis que les voisins dégustent déjà). Même si le ridicule ne tue pas, mon niveau est vraiment trop mauvais.

(ce ne serait pas bon pour l'image des altistes, en plus )

Sinon, ces derniers temps :

la première suite de Bach transcrite à l'alto
Les deux premiers mouvements du concerto pour alto de J-C Bach, ainsi que le deuxième de Händel. (une très jolie pastorale)

Bah, je fais bien du tort à la forfanterie des pianistes, alors que toi, tu ne pourras pas nuire à la réputation des altistes.

DavidLeMarrec a écrit:

Bah, je fais bien du tort à la forfanterie des pianistes, alors que toi, tu ne pourras pas nuire à la réputation des altistes.

Scandaleux propos !

Mettre les pianistes sur le même plan que les altistes, c'est pas gentil pour les pianistes.

Ophanin a écrit:

Même si le ridicule ne tue pas, mon niveau est vraiment trop mauvais.
la première suite de Bach transcrite à l'alto

Et en privé, y aurait moyen ?

Y a des trucs qui se font en privé. Moi ce qu'j'en dis, c'est que la modération fait pas son boulot. Que des décadents ici.

Je ne maîtrise pas du tout. Mais je veux bien tenter le challenge, d'ici une semaine (j'aurai du temps libre)

Tu n'as pas l'oreille absolue, au moins ?

moi j'ai l'oreille absolue mais rien ne me choque

Je n'ai pas l'oreille absolue mais je suis facilement choqué.

DavidLeMarrec a écrit:

J'exagère, mais il y en a beaucoup de moins essentielles que la plupart des Rameau, tout de même.
Ce sont peut-être les élégiaques qui sont les plus intéressantes.

Je suis satisfait que tu avoue au moins exagérer. Pour ma part, je suis un grand admirateur de Domenico Scarlatti -- mais je concède que c'est peut-être parce que je l'ai découvert très jeune, et parce que c'est avec lui que j'ai découvert le clavecin.

DavidLeMarrec a écrit:

Froberger a écrit:

Je t'avoue que je suis un peu consterné là.

Par quoi ? Parce que je te déçois ou parce que tu vas m'offrir une place à l'Opéra ?

Parce que tu parviens à me mettre le doute alors que j'ai raison

Frère Elustaphe a écrit:

Y a des trucs qui se font en privé.

Ces trucs-là se font bien en privé, ne t'inquiète pas

Ophanin a écrit:

Je suis satisfait que tu avoue au moins exagérer. Pour ma part, je suis un grand admirateur de Domenico Scarlatti -- mais je concède que c'est peut-être parce que je l'ai découvert très jeune, et parce que c'est avec lui que j'ai découvert le clavecin.

Je l'ai découvert très jeune aussi, mais au piano (question de génération sans doute), et j'avais beaucoup aimé. Mais sur la quantité, il y a beaucoup de choses négligeables, je trouve.

En plus, je trouve que ça sonne assez mal au clavecin.

Citation :

Parce que tu parviens à me mettre le doute alors que j'ai raison

Ca fait longtemps que je n'ai pas écouté ça, mais j'ai au moins Brüggen dans une figure extrêmement similaire et Tharaud à l'oreille qui font quelque chose dans le genre. Il me semblait que Rannou aussi.

Je me doutais bien que c'était dans le but mesquin de me défaire que tu réécoutais Spieth ce soir. Honte sur toi !

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, je trouve que ça sonne assez mal au clavecin.

Même Scott Ross ? (Même s'il joue sur des clavecins assez peu flatteurs ?)

DavidLeMarrec a écrit:

Ca fait longtemps que je n'ai pas écouté ça, mais j'ai au moins Brüggen dans une figure extrêmement similaire et Tharaud à l'oreille qui font quelque chose dans le genre. Il me semblait que Rannou aussi.

Un flutiste et un pianiste ? Tu te rends compte que j'ai mis la clause "digne de ce nom" dans mon défi, n'est-ce-pas ? C'était pour refuser tout interprètes qui me contredirait éliminer les non-baroqueux évidents.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me doutais bien que c'était dans le but mesquin de me défaire que tu réécoutais Spieth ce soir. Honte sur toi !

Mais non ! C'est juste que la discussion m'a donné envie de réécouter Rameau !! ... OK, je ne suis pas crédible du tout.

Froberger a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En plus, je trouve que ça sonne assez mal au clavecin.

Même Scott Ross ? (Même s'il joue sur des clavecins assez peu flatteurs ?)

Particulièrement Scott Ross. Oui, désolé.

Citation :

Un flutiste et un pianiste ? Tu te rends compte que j'ai mis la clause "digne de ce nom" dans mon défi, n'est-ce-pas ? C'était pour refuser tout interprètes qui me contredirait éliminer les non-baroqueux évidents.

Je me disais bien, aussi, que ce ne pouvait pas être une proposition honnête.

Citation :

Mais non ! C'est juste que la discussion m'a donné envie de réécouter Rameau !! ... OK, je ne suis pas crédible du tout.

CQFD, hein.

DavidLeMarrec a écrit:

Je me disais bien, aussi, que ce ne pouvait pas être une proposition honnête.

Mais si ! Bon, alors je change : si tu trouves un claveciniste qui joue cela en inégal, tu gagnes.

C'est juste que j'ai besoin d'être conforté dans le fait que je n'ai pas joué Rameau n'importe comment... !

Bien, c'est noté, je chercherai, ce sera vite vérifié de toute façon.

Mozart , Don Giovanni, "Madamina."

Rameau, 1er livre, 2ème allemande.

*Niko a écrit:

Mozart , Don Giovanni, "Madamina."

Pas facile, la première partie. Ca demande pas mal d'agilité et de netteté. Dans Boulez, c'est le geste plus que les notes qu'il faut soigner. Dans Mozart, c'est une autre affaire, sans exactitude point de salut.

Sous quelle forme ? Accompagnement seul, réduction piano toute prête, réduction piano maison ou accompagnement et chant ?

Citation :

Rameau, 1er livre, 2ème allemande.

Celle en la, donc ? Une splendeur, une des plus belles oeuvres jamais écrites pour clavier.

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

Mozart , Don Giovanni, "Madamina."

Pas facile, la première partie. Ca demande pas mal d'agilité et de netteté. Dans Boulez, c'est le geste plus que les notes qu'il faut soigner. Dans Mozart, c'est une autre affaire, sans exactitude point de salut.

Sous quelle forme ? Accompagnement seul, réduction piano toute prête, réduction piano maison ou accompagnement et chant ?

Non, l'accompagnement seul. Mais c'est vraiment dur. J'ai massacré, mais j'ai réussi à avancer un peu plus vite que d'habitude.

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

Rameau, 1er livre, 2ème allemande.

Celle en la, donc ? Une splendeur, une des plus belles oeuvres jamais écrites pour clavier.

en la mineur oui

*Niko a écrit:

Non, l'accompagnement seul. Mais c'est vraiment dur. J'ai massacré, mais j'ai réussi à avancer un peu plus vite que d'habitude.

Oui, c'est dur. Les mains qui se croisent, les petits traits détachés. Don Giovanni (beaucoup moins CFT mais encore plus les Noces) n'est vraiment pas commode à accompagner, ça demande une grande précision, ce n'est pas le genre de chose facile à jouer spontanément en place comme peuvent l'être de grands aplats romantiques.

Si je peux me permettre un conseil : lis des accompagnements de Schubert. Ca a tous les avantages. C'est beau même sans la voix, il y en a de faciles (je te donne les références si tu veux) et ça module pas mal donc il n'y a pas de confort de lecture artificiel, ça fait bien travailler. Après tu pourras passer à Schumann, qui est plus pianistique mais avec des formes récurrentes qui font de très bons exercices.

Citation :

en la mineur oui

Froberger a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je me disais bien, aussi, que ce ne pouvait pas être une proposition honnête.

Mais si ! Bon, alors je change : si tu trouves un claveciniste qui joue cela en inégal, tu gagnes.

C'est juste que j'ai besoin d'être conforté dans le fait que je n'ai pas joué Rameau n'importe comment... !

De toute façon en musique française c'est jamais plus une question d'inégalité que de véritable surlié qui donne une vraie pulsation...

Un petit trio de musique klezmer, ça tricote sans se donner trop de mal

Wagner, Tristan & Isolde, prélude de l'acte 1

Et le pire ?

C'est que c'est beau !

DavidLeMarrec a écrit:

Et le pire ?

C'est que c'est beau !

Et oui !

j'aimerais bien entendre ce que ça donne au piano tout seul

Olivier a écrit:

j'aimerais bien entendre ce que ça donne au piano tout seul

Je pense que je vais le travailler un peu. Si c'est présentable, je l'enregistrerais

Ça a été beaucoup enregistré, tu peux au moins trouver Katsaris sur Musicme.

Très gratifiant à jouer, mais assez ennuyeux à écouter. Je connais la version Dalberto.

Wolferl a écrit:

Ça a été beaucoup enregistré, tu peux au moins trouver Katsaris sur Musicme.

Voilà qui est bien plus sage !

Wolfgang a écrit:

Très gratifiant à jouer, mais assez ennuyeux à écouter.

Qu'est-ce qu'il faut pas lire ! C'est génial à jouer et sublime à écouter !

Olivier a écrit:

j'aimerais bien entendre ce que ça donne au piano tout seul

Liszt l'a transcrit, ça se trouve facilement.

Sinon, tu demandes à Niko.

Wolfgang a écrit:

Très gratifiant à jouer, mais assez ennuyeux à écouter. Je connais la version Dalberto.

Tout à fait d'accord, c'est bouleversant à jouer, mais (pour une fois), ça rend bien mieux à l'orchestre.

Cela dit, je trouve la transcription littérale des réductions piano bien plus convaincante que l'arrangement lisztien.

DavidLeMarrec a écrit:

Olivier a écrit:

j'aimerais bien entendre ce que ça donne au piano tout seul

Liszt l'a transcrit, ça se trouve facilement.

Sinon, tu demandes à Niko.

Non, le 1er smiley était plus réaliste !
Plus sérieusement, c'est une partition que j'ai vraiment envie de travailler. Même à mon niveau, ça peut rendre correctement je pense.

Mais le Prélude en entier ? Respect alors, parce que passées les quarante premières mesures, je commence à caler à cause des altérations tordues, de toutes les voix imbriquées...

Wolferl a écrit:

Mais le Prélude en entier ? Respect alors, parce que passées les quarante premières mesures, je commence à caler à cause des altérations tordues, de toutes les voix imbriquées...

Ben au déchiffrage j'ai calé quand l'armure passe à 3 dièses. Mais en bossant un peu, en prenant le temps et en marquant bien tous les doigtés, ça se tente. En tout cas je vais essayer. C'est une belle récompense au bout !

Bach - première suite pour violoncelle - Allemande, courante et sarabande

C'est pas gagné. J'ai la pression maintenant. La sarabande c'est le morceau qui parait tellement simple quand on écoute les autres, c'est en fait difficile de ne pas tomber dans le métronomique.

*Niko a écrit:

Non, le 1er smiley était plus réaliste !

C'était quoi ? Je l'avais changé justement pour ne pas qu'on pense que je disais que c'était un pis-aller !

Citation :

Plus sérieusement, c'est une partition que j'ai vraiment envie de travailler. Même à mon niveau, ça peut rendre correctement je pense.

Les traits centraux me paraissent difficiles tout de même, mais ce ne doit pas être inaccessible. De toute façon, une bonne façon de progresser est précisement de prendre des morceaux un peu durs en travail intensif jusqu'à ce qu'ils se "débloquent".

Et bon exercice de lecture, pas insurmontable du tout, mais réellement exigeant.


J'étais dans le même genre cet après-midi :
=> Schumann, Liederkreis Op.24
=> Wagner, Walküre, acte III (à partir de l'imprécation de Wotan sur les walkyries), dans la traduction de Wilder
=> Wagner, Götterdämmerung, acte III (à partir des souvenirs de Siegfried, et j'ai supprimé certaines sections parce que je devais aller au concert), en allemand

J'adore vraiment Brünnhilde, mais Wotan c'est sympa aussi.

J'ai eu un peu de mal à écouter du LULLY après au théâtre.

DavidLeMarrec a écrit:

Les traits centraux me paraissent difficiles tout de même, mais ce ne doit pas être inaccessible. De toute façon, une bonne façon de progresser est précisement de prendre des morceaux un peu durs en travail intensif jusqu'à ce qu'ils se "débloquent".

Oui, c'est dans cet optique que je compte l'aborder.

DavidLeMarrec a écrit:

J'étais dans le même genre cet après-midi :
=> Schumann, Liederkreis Op.24
=> Wagner, Walküre, acte III (à partir de l'imprécation de Wotan sur les walkyries), dans la traduction de Wilder
=> Wagner, Götterdämmerung, acte III (à partir des souvenirs de Siegfried, et j'ai supprimé certaines sections parce que je devais aller au concert), en allemand

J'adore vraiment Brünnhilde, mais Wotan c'est sympa aussi.

Citation :

J'ai eu un peu de mal à écouter du LULLY après au théâtre.

En fait, la différence d'intensité des plaisirs était trop grande : du wagnérisme actif, passser au lullysme passif, j'ai mis un moment à m'en accommoder.

*Niko a écrit:

Oui, c'est dans cet optique que je compte l'aborder.

Je t'envie, tiens. Quel bonheur de travailler ça !

Schubert

Impromptu n°3 D899.

C'est pas très compliqué en soit, mais j'ai du mal avec ces grosses armures et les altérations... Du coup, léger attentat.

Mais c'était pour mieux savourer....

quelques lieder du Winterreise... je me lance...

*Niko a écrit:

Schubert

Impromptu n°3 D899.

C'est pas très compliqué en soit, mais j'ai du mal avec ces grosses armures et les altérations... Du coup, léger attentat.

Oui, lorsqu'on n'a pas le déchiffrage fluide, il est dur celui-là, mais c'est un excellent exercice pour les armures à six altérations.
Après, je ne le trouve pas passionnant musicalement, j'ai presque l'impression que ça deviendrait tout à fait insigniant en sol.

Citation :

quelques lieder du Winterreise... je me lance...

Et tu trouves ça accessible alors ? Et lesquels ?

DavidLeMarrec a écrit:

*Niko a écrit:

Schubert

Impromptu n°3 D899.

C'est pas très compliqué en soit, mais j'ai du mal avec ces grosses armures et les altérations... Du coup, léger attentat.

Oui, lorsqu'on n'a pas le déchiffrage fluide, il est dur celui-là, mais c'est un excellent exercice pour les armures à six altérations.
Après, je ne le trouve pas passionnant musicalement, j'ai presque l'impression que ça deviendrait tout à fait insigniant en sol.

Citation :

quelques lieder du Winterreise... je me lance...

Et tu trouves ça accessible alors ? Et lesquels ?

Mon 1er Gute Nacht !
Bon, c'est pas facile au déchiffrage mais je suis allé au bout.
Le legato est assez délicat quand même sur certains enchainements d'accord, mais avec un peu de travail et en notant les doigtés, ça devrait le faire.
Je me suis même permit de jouer un peu la mélodie un court instant en sacrifiant quelques notes harmoniques.
Quel bonheur en tout cas d'avoir ça sous les doigts.
Je continue...

*Niko a écrit:

Le legato est assez délicat quand même sur certains enchainements d'accord,

Oui, et quelques petits contrechants à la main gauche sur la petite modulation en majeur au milieu du thème principal, j'avais prévenu qu'il y avait plus facile.

Citation :

mais avec un peu de travail et en notant les doigtés, ça devrait le faire.

Je pense, surtout vu ce que tu as déjà pu travailler.

Einsamkeit

Ca serait peut être bon, que je commence par là en fait. C'est pas compliqué, je pourrais sentir peut être plus aisément mon accompagnement. En plus, il a plusieurs caractères, les trémolos etc...


Das Wirsthaus.



C'est tout pour ma séance déchiffrage.
Demain, j'en bosse un.

*Niko a écrit:

Die Wirsthaus.

Il me tarde de l'entendre, celui-là.

oui et fais moi écouter ça aussi car j'aimerais en chanter certains et ta partie de piano peut-être une bonne base pour que je puisse m'enregistrer par-dessus !

Voilà Niko enseveli sous le succès !