Sondage: musique et amour

JadSeif a écrit:

Fi nas bi oulou enno Gounod...Excusez moi! Il y a des gens qui disent que Gounod se tapais beaucoups de femmes.

oui enfin tu sais ... c'est le cycle de la vie! que je sache Gounod n'était pas un alien

Satie, lui, étais un alien

Non, c'était un artiste.

Mais bizare, ce Satie, vous ne trouvez pas?

Mon absence a provoqué une recrudescence de HS un peu partout j'ai l'impression.

JadSeif a écrit:

Mais bizare, ce Satie, vous ne trouvez pas?

A mon sens, la normalité n'existe pas, donc la bizarrie non plus.

Pardon Xavier

Xavier a écrit:

Mon absence a provoqué une recrudescence de HS un peu partout j'ai l'impression.

Oui surtout dans ce topic des plus passionnants!! :cyclops:

JadSeif a écrit:

On a le mème age

Decidement, l'ironie et toi vous etes bien faches

Très très fort l'avatar de Mortauxadolescentscons.
Bon je recadre le sujet : des musiques érotiques, alors évidemment en premier lieu Salomé citée par Xavier. Chez Britten la dimension érotique n'est guère voilée, songeons aux tentatives de séduction de Peter Quint dans The turn of the screw (rien que le titre...), les petits feulements sexy genre "Easy to take" etc. Dans Le Songe d'une nuit d'été les quatre personnages athéniens sont plus ou moins en rut, mais là c'est un peu parodique.

Sans doute pas mal d'autres choses. Mais bon le classique se prête assez peu à la glorification directe du stupre, par rapport à un Love to love you baby de Donna Summer, aux oeuvres complètes de Prince ou à un bon beat bourrin d'AC/DC -- farpaitement, AC/DC. Let me put my love into you babe, etc.

Je vois qu'on a oublié le Lady McBeth de Shosta!

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:

Mais bon le classique se prête assez peu à la glorification directe du stupre, par rapport à un Love to love you baby de Donna Summer, aux oeuvres complètes de Prince ou à un bon beat bourrin d'AC/DC -- farpaitement, AC/DC. Let me put my love into you babe, etc.

bien d'accord sur le principe ("le classique se prête assez peu à la glorification directe du stupre") mais là encore c'est moins la musique que l'attitude des groupes (gestes, positions explicites, guitares-pénis, etc...) qui est érotique, voire pornographique (quoique les groupes de rock ou les chanteurs ayant ouvertement abordé le sexe et l'érotisme vraiment crûment et sérieusement dans des concepts-albums soient finalement assez rares, j'en connaît assez peu pour ma part en dehors de la provoc un peu facile façon Madonna, Farmer, Gainsbourg période "Love on the beat" ou autres Marylin Manson)

ex :

- "In every dreamhome a heartache" - Roxy Music
- tout l'album "Contact" de Jad Wio
- tout l'album "Putains..." - Jean Guidoni

Citation :

quoique les groupes de rock ou les chanteurs ayant ouvertement abordé le sexe et l'érotisme vraiment crûment et sérieusement dans des concepts-albums soient finalement assez rares

http://www.pop-rock.com/article.php3?id_article=453

ouais mais ça c'est de la pure provoc comme Marylin Manson et co... , genre on déballe lourdement des images et des concepts peu ragoûtant(e)s pour faire frémir le bourgeois et la ménagère de plus de 50 ans...

dans les exemples que j'ai cité, il y a une démarche poétique, souvent même une recherche esthétique (du coté de Jad Wio) ou plus expressionniste dans la lignée des Kurt Weill et B.Brecht (que personne n'a cité je crois - "Mahagonny" pourtant... )

Ah oui non, rien à voir avec la poésie, ça c'est certain Mais c'est crû et sérieux quand même.

peut être mais j'ai parcouru rapidement ta page et les commentaires et images associées ne m'ont pas paru très différents de l'esthétique "gore" et choc d'un Marylin Manson... mais bon je te fais confiance.

Marilyn Manson ne fait pas de la provocation facile sans fondements (ou du moins plus maintenant). C'est vrai que son univers sombre, "gothique", et macabre peut choquer, mais quand, dans ses clips, on voit des images de Bush et Hitler, c'est qu'il y veut faire passer un message.
Comme le dit si bien Michel Onfray "En matière de provocation, une forme sans fond est une imposture. La subversion est un moyen, pas une fin."

Bref, revenons-en au sujet de départ...

Je trouve le Soave sia il vento de Cosi fan tutte très... suave. Pas érotique, mais amoureux...
Un peu plus romantique que l'opéra dodécaphonique bizarroïde...

Orfeo ed Euridice de Gluck, musique pleine de sensualité et de langueur.

J'ai toujours trouvé que le Liebestod d'Isolde était une montée vers l'orgasme qui a lieu avec le «Lust», avec ensuite un retour sur terre...

C'est grave docteur ?

wanderer a écrit:

J'ai toujours trouvé que le Liebestod d'Isolde était une montée vers l'orgasme qui a lieu avec le «Lust», avec ensuite un retour sur terre...

Tu confonds l'orgasme et la mort.
Pas grave.

Pourquoi ne suis je pas étonnée par ce sujet Poulet?

calbo a écrit:

Pourquoi ne suis je pas étonnée par ce sujet Poulet?

Au moins, à l'époque, il faisait un lien avec la musique!

Xavier a écrit:

calbo a écrit:

Pourquoi ne suis je pas étonnée par ce sujet Poulet?

Au moins, à l'époque, il faisait un lien avec la musique!

Exact.

Ça me revient : Strauss devait être obsédé. Le début du Rosenkavalier, c'est quasiment la bande-son d'un film porno et la scène finale de Salomé (beaucoup plus érotique que la Danse de Sept Voiles qui tient de la musique de peplum) c'est une scène de nécrophilie très dérangeante.

Je me souviens plus, on l'a déjà dit

wanderer a écrit:

la bande-son d'un film porno et la scène finale de Salomé (beaucoup plus érotique que la Danse de Sept Voiles qui tient de la musique de peplum)

Là je ne suis pas d'accord, du tout du tout.

La danse des sept voiles est certes plus marquée et plus appuyée niveau orientalisme que le reste de la partition, mais la subtilité orchestrale, la sensualité harmonique, sont énormes ici.

Pour le côté péplum, à part les 15 premières secondes à la rigueur, je ne vois pas du tout...

Tu as le droit d'aimer ce qui est pour moi de la musique de mauvais goût.
Malgré mon admiration générale pour Strauss, sa capacité à écrire pour les sopranos en particulier, il est malheureusement assez coutumier du mauvais goût. Son écriture est assez hétérogène, c'est pourquoi les coupures dans les opéras n'y sont pas fatales.

wanderer a écrit:

Tu as le droit d'aimer ce qui est pour moi de la musique de mauvais goût.
Malgré mon admiration générale pour Strauss, sa capacité à écrire pour les sopranos en particulier, il est malheureusement assez coutumier du mauvais goût. Son écriture est assez hétérogène, c'est pourquoi les coupures dans les opéras n'y sont pas fatales.

Du mauvais goût dans Strauss c'est déjà dur à concevoir mais alors dans Salomé ou le Chevalier Il ne faut pas confondre longueurs (plus ou moins palpables dans le Chevalier, inexistantes dans Salomé, et mauvais goût qui plus est...

wanderer a écrit:

Tu as le droit d'aimer ce qui est pour moi de la musique de mauvais goût.

C'est jamais qu'un pot-pourri du reste de l'opéra cette danse.
Donc je trouve quand même étrange de la dénigrer autant si on aime le reste de l'opéra...

Tori AMOS

Et, c'est assez particulier, mais faire l'amour sur la Sympho 3 de GORECKI est un très bon souvenir

jolan a écrit:

Et, c'est assez particulier, mais faire l'amour sur la Sympho 3 de GORECKI est un très bon souvenir

Disons qu'a priori c'est pas trop le sujet de l'oeuvre mais bon, pourquoi pas, si on en fait abstraction.

Puisqu'il en est question dans un autre sujet et que je ne me souviens pas que cette oeuvre ait été mentionnée, il y a Lady Macbeth de Mtsensk de Chostakovitch. Pas certain qu'on puisse vraiment parler d'érotisme, mais il y a une scène de viol (tout dépend de la mise en scène après) et une autre """d'amour toride""". Plus que ...

N'est-ce pas la fonction même de la musique d'être érotique? dyonisiaque?
Oui, Salomé de Strauss bien sûr, et aussi la fameuse scène de Lady Macbeth, avec ses glissandi de trombone que Prokofiev qualifiait même d'obscène, sans oublier la scène du fouet dans le même opéra.
Dans la sinfonia domestica, Strauss imite la 4è symphonie d'Alfven qui fut en son temps interdite de concert pour cause d'érotisme forcené. Magnifique musique d'ailleurs: sans aller jusqu'à vous recommander la sonate érotique de Schulhoff, plaisanterie dadaïste assez décevante, je mettrais volontiers aux côtés d'Alfven, la 3ème symphonie de Ranström (chanson sous les étoiles) et sinon tout ravel, au moins Boléro et la Valse. Et pourquoi pas Cosi Fan Tutte pour les intellectuels ("penacchi, mustachi") ou le sextuor des Noces?

Xavier a écrit:

Ben ça dépend quel passage.
Et puis musique érotique ne veut pas dire que c'est fait pour faire l'amour, sinon effectivement c'est dur à trouver...

Scriabine, sonate no.4

J'aurais envie de dire les Pavanes de Byrd et Gibbons.

comme c'est étrange... Dr Jerry et Mister Love,
(et non Dr Love, un peu de rigueur cinématographique je vous prie) avec Bird (de charlie Parker..) vous pavanâtes érotiquement dans notre Helvétie !!

Ce soir vous serez comblés. Sur France Vivace, une nuit de l'érotisme en musique de 1 heure à 4 heures du matin. Un programme fou et en apothéose la Sonata erotica de Schulhoff qui est d'une indécence inouïe.

Pourquoi ils mettent ça si tard ? Il y a une limite d'âge ?

un bon exemple pour moi :
l'arrivée du premier thème viennois aux cordes dans La Valse de Ravel (chiffre 13)

Bien je sais que je prend ici des risques avec la censure mais il n'y a à priori pas de dérive à craindre: ma question n'a rien de censurable et concerne une habitude de vie.

Je dédicace ensuite ce sondage à Poulet: si tu m'entends

Enfin si oui merci de préciser quel(s) compositeur(s).

Le sujet avait déjà été abordé "en passant", à la faveur, si j'ose dire et que je me souviens bien, d'une discussion sur le potentiel érotique, utilisable en la matière, du Sacre du Printemps...

j'aime bien écouter Prodigy

Le sujet existe déjà, effectivement, y a plus qu'à le retrouver...

Bon je vais relire les fils consacrés à Stravinsky. Néanmoins le sondage permet l'anonymat donc peut être un nombre supérieur d'avis que sur le fil en question.

Poulet avait dû faire un sondage aussi.

C'est poulet qui s'est réincarné ou quoi ? Pouuuuuuuuuuuulllllllllllllllllllleeeeeeeeeeeeeeeeettttttttttttttttttttttttttttt sors de ce corps

C'est un hommage au sondeur exeptionnel qu'il était.

J'ai pourtant parcouru l'essentiel de ses sondages je n'ai pas trouvé celui-ci.

Mais tu nous as espionné ou quoi ?

Voilà: https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/les-musiques-les-plus-erotiques-p-t874.htm

Je ne sais pas si un 2è sujet quasiment identique s'impose vraiment.

Nannnnnn ça m'avait échappé

Il les aura décidemment toutes faites ce Poulet.

Bon ben mon sondage fait doublon alors couic

Si ça te passionne tellement rien ne t'empêche de relancer la discussion.