Récital Roberto Alagna - Lang Lang - 29 mars 2011

Programme du récital tel qu'il est mis en ligne :

Frédéric Chopin
Deux Etudes
Adolphe Adam
Mes amis, écoutez l'histoire / extrait de l'opéra "Le Postillon de Lonjumeau"
Edouard Lalo
Vainement ma bien-aimée / extrait de l'opéra "Le Roi d'Ys"
Frédéric Chopin
Etude op.25 n°1
Ambroise Thomas
Adieu, Mignon / extrait de l'opéra "Mignon"
Sergueï Rachmaninov
Prélude
Ernest Reyer
Le bruit des chants / extrait de l'opéra "Sigurd"
Giacomo Meyerbeer
Pays merveilleux... O Paradis / extrait de l'opéra "L'Africaine"

Entracte

André Grétry
Du moment qu'on aime / extrait de l'opéra "Zémire et Azor"
Alfred Bruneau
Le jour tombe, la nuit va bercer les grands chênes / extrait de l'opéra "L'attaque du moulin"
Robert Schumann
Träumerei / extrait des "Kinderszenen"
Charles Gounod
Anges du paradis / extrait de l'opéra "Mireille"
Source délicieuse / extrait de l'opéra "Polyeucte"

La soirée est enregistrée par France Musique (ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ) pour une diffusion ultérieure.

Chouette programme... dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'infos sur le site à l'annonce de la saison... j'aurais bien pris une petite place... mais là... c'est tout plein... tant pis, j'écouterai France Musique!

Les gens viennent écouter Alagna, ils s'en foutent de ce qu'il va chanter.

Ben pas moi! Si j'avais peu y aller, c'était pour le programme là!!

Oui, mais je parle des gens qui ont des places et qui seront dans la salle...

Polyeucte a écrit:

Chouette programme... dommage qu'il n'y ait pas eu plus d'infos sur le site à l'annonce de la saison... j'aurais bien pris une petite place... mais là... c'est tout plein... tant pis, j'écouterai France Musique!

Si tu attends de connaître le programme pour prendre une place pour un récital/concert de Roberto Alagna, tu feras chou-blanc souvent !!

C'est pour être sûr d'avoir 100% de fans absolus dans la salle qu'il fait ça?...

Non parce que c'est vraiment dommage je trouve, et surtout tous ne font pas ça.

Martine a écrit:

Si tu attends de connaître le programme pour prendre une place pour un récital/concert de Roberto Alagna, tu feras chou-blanc souvent !!

Oui, les gens se moquent de la musique.

Martine a écrit:

Si tu attends de connaître le programme pour prendre une place pour un récital/concert de Roberto Alagna, tu feras chou-blanc souvent !!

Oui, mais bon... si c'était pour écouter des mélodies siciliennes...

Xavier a écrit:

C'est pour être sûr d'avoir 100% de fans absolus dans la salle qu'il fait ça?...

Non parce que c'est vraiment dommage je trouve, et surtout tous ne font pas ça.

Tu as raison : peu de ténor chantent un tel programme ...

Je ferai remarqué qu'il y a 3 airs inédits pour lui car il ne les as même pas enregistrés et d'autres qu'il n'a jamais chantés sur scène.
On est loin du concert-promo-du-dernier-CD-que-je-chante-partout-pareil.

Ben justement! C'était là tout l'intérêt...
Donc c'est dommage de ne pas avoir un minimum aiguillé dès le début des réservations. Parce que là, seuls les fans auront une place...

Polyeucte a écrit:

Ben justement! C'était là tout l'intérêt...
Donc c'est dommage de ne pas avoir un minimum aiguillé dès le début des réservations. Parce que là, seuls les fans auront une place...

Polyeucte, il faut se laisser surprendre de temps en temps !!!
J'ajouterai qu'avant qu'il en parle pendant les représentations de Francesca, on ne savait ce qu'il allait chanter ...

Martine a écrit:

Polyeucte a écrit:

Ben justement! C'était là tout l'intérêt...
Donc c'est dommage de ne pas avoir un minimum aiguillé dès le début des réservations. Parce que là, seuls les fans auront une place...

Polyeucte, il faut se laisser surprendre de temps en temps !!!

Se faire surprendre, ce n'est pas vraiment la démarche des fans d'Alagna pourtant j'ai l'impression...
Si tu veux te faire surprendre, va donc à un concert Gibbons-Kyburz-Xenakis à la Cité de la musique, ça te changera un peu du répertoire d'Alagna.

Martine a écrit:

Polyeucte, il faut se laisser surprendre de temps en temps !!!

Bien sûr... mais bon, les risques sont des fois trop importants!

Citation :

J'ajouterai qu'avant qu'il en parle pendant les représentations de Francesca, on ne savait ce qu'il allait chanter ...

Oui, c'est là tout le soucis! On n'en savait rien de ce qu'il allait chanter. Donc pas pris de place parce que j'ai eu trop peur d'un bon petit récital bien inintéressant du point de vue programme...

Tant pis, je m'en remettrais!

Je trouve vraiment que c'est manquer de respect au public: en gros, je chanterai ce que j'aurai envie de chanter à ce moment-là, puisque de toute façon le concert sera complet 6 mois avant, pas la peine de s'embêter avec ça...

Polyeucte a écrit:

Oui, c'est là tout le soucis! On n'en savait rien de ce qu'il allait chanter. Donc pas pris de place parce que j'ai eu trop peur d'un bon petit récital bien inintéressant du point de vue programme...

Tant pis, je m'en remettrais!

Tu me déçois de dire ça ... C'est mal le connaître.
Résultat, tu passes à côté. Mais bon, il te consolera en écoutant France Musique.

Xavier a écrit:

Je trouve vraiment que c'est manquer de respect au public: en gros, je chanterai ce que j'aurai envie de chanter à ce moment-là, puisque de toute façon le concert sera complet 6 mois avant, pas la peine de s'embêter avec ça...

Au contraire, c'est parce qu'il ne veut pas chanter toujours la même chose que ses programmes sont rarement connus un an l'avance (comme certains que je ne citerai pas !!!).

Martine a écrit:

Tu me déçois de dire ça ... C'est mal le connaître.
Résultat, tu passes à côté. Mais bon, il te consolera en écoutant France Musique.

Ben non... mais c'est ce que je disais plus haut... les mélodies siciliennes ou Luis Mariano, très peu pour moi... Et si il nous faisait un truc du genre : "Hommage à Caruso" par exemple, ben ça ne me passionnait pas plus.

L'intérêt ici c'est les pièces rares...



Si il avait au moins annoncé un truc du genre : "Airs d'opéra français" là oui, j'aurais pris une place!

Peut-être, mais le résultat c'est qu'on ne sait pas ce qu'il va chanter, donc on n'y va pas pour écouter de la musique, on y va pour écouter la voix de Monsieur Alagna... donc ça confirme ce que je disais, seul le fan prend sa place sans savoir ce que sera le programme.

Xavier a écrit:

Peut-être, mais le résultat c'est qu'on ne sait pas ce qu'il va chanter, donc on n'y va pas pour écouter de la musique, on y va pour écouter la voix de Monsieur Alagna... donc ça confirme ce que je disais, seul le fan prend sa place sans savoir ce que sera le programme.

On (je parle pour mes ami(e)s et moi) y va pour entendre un grand chanteur. Je te rassure, il n'est pas le seul que je vais entendre quel que soit le programme, même s'il n'est pas connu. J'y vais parce que je sais qu'avec ces chanteurs/chanteuses, ma soirée ne sera jamais décevante.

Xavier a écrit:

C'est pour être sûr d'avoir 100% de fans absolus dans la salle qu'il fait ça?...

je n'avais pas pensé à ça, mais c'est vrai puisque effectivement les inconditionnels se foutent du programme du moment qu'il y a leur vedette. Ils vont pouvoir le voir (et accessoirement écouter son organe) pour de vrai, la musique passe à n'en pas douter au dernier plan.
Il suffirait juste d'imaginer une indisposition de Roberto Alagna...est-ce que les gens accepteraient d'assister au même programme (que de mon goût je trouve nul à chier soit dit en passant )...?

Lors du Francesca auquel j'assisté à Bastille il y a même des gens qui l'ont acclamé à son entrée en scène à l'Acte 1, comme dans les émissions de variété à la TV, j'avais jamais entendu ça à l'opéra.

fb a écrit:

Il suffirait juste d'imaginer une indisposition de roberto Alagna...est-ce que les gens accepteraient d'assister au même programme (que de mon goût je trouve nul à chier soit dit en passant )...

C'est le répertoire qui ne te va pas? Il a au moins le mérite d'être original!

Citation :

Lors du Francesca auquel j'aissaisté à Bastille il y a même des gens qui l'ont acclamé à son entrée en scène à l'Acte 1, comme dans les émissions de variété à la TV, j'avais jamais entendu ça à l'opéra.

Pourtant, il suffit d'écouter bon nombres de diffusions radio du MET... Tosca par exemple est toujours saluée ou presque lors de sont entrée (quand c'est un grand nom bien sûr!)

fb a écrit:

Il suffirait juste d'imaginer une indisposition de Roberto Alagna...est-ce que les gens accepteraient d'assister au même programme ?

C'est déjà arrivé.

fb a écrit:

Lors du Francesca auquel j'assisté à Bastille il y a même des gens qui l'ont acclamé à son entrée en scène à l'Acte 1, comme dans les émissions de variété à la TV, j'avais jamais entendu ça à l'opéra.

Ca lui est déjà arrivé à Bastille à la première de Manon en avril 2004. Il a été applaudi à son entrée en scène.

Polyeucte a écrit:

C'est le répertoire qui ne te va pas? Il a au moins le mérite d'être original!

Oui c'est un répertoire que je n'aime pas. Original ou frelaté, je ne sais pas.
l'originalité est-ce le retour de ce qu'on croyait définitivement évacué dans la cuvette du temps?
Ces étrons musicaux refont surface sans doute pour préparer une compil future dédiée à la médiocrité musicale française.

Citation :

Pourtant, il suffit d'écouter bon nombres de diffusions radio du MET... Tosca par exemple est toujours saluée ou presque lors de sont entrée (quand c'est un grand nom bien sûr!)

Je ne savais pas mais ça ne m'étonne pas, même cause, même effets, ce n'est pas l'atlantique qui change quelque chose au principe.

Martine a écrit:

Ca lui est déjà arrivé à Bastille à la première de Manon en avril 2004. Il a été applaudi à son entrée en scène.

Applaudir à l'opéra pendant que la musique joue est une incorrection insupportable, pour ceux qui écoutent la musique, pour les musiciens et les autres chanteurs.
Les gens qui font cela se comportent comme des porcs (et je tiens à m'excuser auprès de la fédération porcine française pour cette comparaison) .

En même temps, tout dépend de la musique qui est jouée: il y a des musiques qui sont faites pour ça.

j'ai trouvé cette citation qui résume bien ce que je pense de certains compositeurs de ce répertoire:

"«(A Thomas) est le dernier représentant de la longue génération de producteurs rapides qui, pendant un demi-siècle, alimentèrent avec une fécondité infatigable et peut-être excessive nos théâtres lyriques. Jeté dans la vie militante au temps facile des Auber et des Adolphe Adam, le doux chantre de Mignon, qui n’était point un novateur, n’eut d’autre ambition que de suivre la route indiquée par la mode. »

fb a écrit:

Oui c'est un répertoire que je n'aime pas. Original ou frelaté, je ne sais pas.
l'originalité est-ce le retour de ce qu'on croyait définitivement évacué dans la cuvette du temps?
Ces étrons musicaux refont surface sans doute pour préparer une compil future dédiée à la médiocrité musicale française

Ô ciel !

Demain matin, au Pré-aux-Clercs, je t'attends avec tes témoins !

En mon bon goût j'ai confiance !
Pour me venger de son offense !

Bon, sinon, à part ça, tu as déja écouté du Meyerbeer, du Reyer...

Citation :

"«(A Thomas) est le dernier représentant de la longue génération de producteurs rapides qui, pendant un demi-siècle, alimentèrent avec une fécondité infatigable et peut-être excessive nos théâtres lyriques. Jeté dans la vie militante au temps facile des Auber et des Adolphe Adam, le doux chantre de Mignon, qui n’était point un novateur, n’eut d’autre ambition que de suivre la route indiquée par la mode. »

... du Thomas ? avant de recopier les imbécilités colportées par des générations de critiques ?
Mettre en musique aussi bien Hamlet n'est pas à la portée du premier médiocre venu, je crois.

Si tu n'en as pas écouté...

Guillaume a écrit:

Bon, sinon, à part ça, tu as déja écouté du Meyerbeer, du Reyer...

... du Thomas ? avant de recopier les imbécilités colportées par des générations de critiques ?

Oui bien sûr,
il se trouve que je connais de leur part la plupart des airs qui seront chantés ce soir par RA et je ne les aime pas.
Ce ne sont pas des raretés pour moi, ils étaient au contraire (il y a 25 ans en tout cas) dans de très nombreux choix présentés dans différents concours de chant en France et ayant assisté à plusieurs d'entre eux c'était un véritable soulagement quand un candidat présentait enfin des lieder de Wolf ou Schubert ou des mélodies de Debussy ou Poulenc plutôt que ces tartes à la crème de la pâtisserie industrielle du 19ème siècle français.

il ne faut pas croire que ce sont des raretés, c'étaient des tubes académiques il y a encore une trentaine d'années.

PS : je viens de lire ta signature et je pense que toute discussion à ce sujet sera vaine avec toi, je n'ai aucune chance que nous puissions nous accorder sur ces compositeurs

Tu connais les airs certes, mais les opéras en entier ?

Guillaume a écrit:

Tu connais les airs certes, mais les opéras en entier ?

Non, quand le morceau de choix d'un plat n'est pas à mon goût je ne vais pas en plus me forcer à l'avaler tout entier.

Mais justement, les airs sont loin d'être ce qu'il y a de mieux dans ces oeuvres, qui forment un tout ! N'écouter que des airs, ça ne permet pas de prononcer des jugements aussi tranchés, mal informés et caricaturaux ! (c'est comme si on jugeait Wagner uniquement sur les passages orchestraux...)

Par ailleurs, pour les Huguenots par exemple, les morceaux de choix sont plus les duos ou les ensembles que les airs. Pour Hamlet de Thomas, la scène de la folie qu'on entend tout le temps n'est pas du tout du même tonneau que le reste.

Guillaume a écrit:

(c'est comme si on jugeait Wagner uniquement sur les passages orchestraux...)

Comparer ces compositeurs à Wagner c'est comme comparer MacDo et Formule 1 avec le Bristol.

il ne faut pas m'en vouloir j'ai du supporter une fois à l'opéra la "dame blanche" de Boildieu quand j'étais bien plus jeune et je me demande encore comme Amnesty International a pu laissé jouer cela.

Plus sérieusement comme tu es un spécialiste apparemment peux tu me donner le titre de 2 ou 3 grands chefs d'oeuvre de l'opéra de ces compositeurs qu'il "faut absolument avoir écouté"?
Je le ferai et arrêterai mon opinion après.

Le récital d'air d'opéra, même avec orchestre, est déjà une chose que je trouve plus frustrante qu'autre chose (j'ai envie d'entendre l'oeuvre en entier) et je n'y vais jamais. Mais les airs d'opéra accompagnés au piano, ça, je ne vois pas du tout l'intérêt... Tiens, Martine, une question : pourquoi Alagna ne chante-t-il jamais de mélodies, des vraies je veux dire (Debussy, Ravel, Fauré, etc.) ? Avec son excellente diction, et en se donnant la peine de travailler, il serait sûrement très bien.

Comme le signalait Guillaume, les airs isolés sont souvent ce qu'il y a de moins intéressant dans ces opéras (de même que "l'air de la Forge" ou "Amfortas ! die Wunde !" ne sont pas vraiment les sommets des opéras de maturité de Wagner). Je les trouve même souvent assez moyennement intéressants.
En revanche, pris dans leur totalité, il y a une cohérence et un intérêt à ces oeuvres que je trouve tout à fait considérable.

Pour en avoir beaucoup lu et joué, je peux affirmer que ce que tu dis sur leur supposée pauvreté n'est absolument pas fondé. Par ailleurs, tout dépend où on arrête l'opéra français "romantique" : si on inclut Chausson et d'Indy, c'est aussi complexe que du Wagner.

Concernant les quelques titres, les meilleurs ne sont pas tous publiés, mais tu peux déjà voir Les Huguenots de Meyerbeer, Sigurd de Reyer et Le Roi Arthus de Chausson (mais celui-là, tu dois déjà avoir ).

Cela dit, je ne pense pas qu'on puisse prendre du plaisir à écouter ces oeuvres si on n'a pas un certain type d'attentes : elles peuvent être riches musicalement, mais ce n'est pas forcément leur vocation première. Souvent, leurs qualités sont avant tout atmosphériques et dramatiques (là où les Italiens sont plutôt vocaux et mélodiques et les germaniques plus musicaux et formels).

Il est donc tout à fait possible, en les écoutant de bonne foi, de les trouver peu attrayants... mais ce n'est pas, néanmoins, un signe de la faiblesse intrinsèque de ces oeuvres, vraiment pas.

Stolzing a écrit:

Tiens, Martine, une question : pourquoi Alagna ne chante-t-il jamais de mélodies, des vraies je veux dire (Debussy, Ravel, Fauré, etc.) ? Avec son excellente diction, et en se donnant la peine de travailler, il serait sûrement très bien.

Ta question est sincère ? Parce qu'il me semble évident que ce n'est pas du tout l'univers d'Alagna, tout simplement, qui est dans une forme d'imaginaire plus héroïque, disons : clairement plus dans le théâtre que dans la poésie. Je ne suis pas certain que ce serait bien dans la mélodie, d'ailleurs, vu la nature un peu métallique du timbre (prévue pour passer des orchestres), la technique d'émission tout de même plus ample que ce qui est favorable à la mélodie, et l'esprit dans une caractérisation plus "démonstrative".

Sinon, je suis assez d'accord sur le caractère frustrant des récitals composés d'airs : souvent les parties les moins intéressantes des oeuvres, et puis des moments statiques tirés de leur contexte... Ce peut être très beau et j'en ai vécu d'admirables... mais ça reste quand même bien moins "total" qu'un bouquet de mélodies.

Même avec le superbe programme d'Alagna, je n'ai pas projeté de me déplacer...


Je trouve aussi dommage qu'il n'ait pas annoncé ce programme très original à l'avance (avec Lang Lang, j'imaginais vraiment autre chose que du Grand Opéra français...), mais il faut lui rendre justice qu'il avait indiqué "programme surprise", ce qui est quand même un peu différence de "concert-Alagna-on-vous-dira-plus-tard".
Effectivement, je pronostiquais plus des chansons de musique de film, personnellement...

DavidLeMarrec a écrit:

Stolzing a écrit:

Tiens, Martine, une question : pourquoi Alagna ne chante-t-il jamais de mélodies, des vraies je veux dire (Debussy, Ravel, Fauré, etc.) ? Avec son excellente diction, et en se donnant la peine de travailler, il serait sûrement très bien.

Ta question est sincère ? Parce qu'il me semble évident que ce n'est pas du tout l'univers d'Alagna, tout simplement, qui est dans une forme d'imaginaire plus héroïque, disons : clairement plus dans le théâtre que dans la poésie. Je ne suis pas certain que ce serait bien dans la mélodie, d'ailleurs, vu la nature un peu métallique du timbre (prévue pour passer des orchestres), la technique d'émission tout de même plus ample que ce qui est favorable à la mélodie, et l'esprit dans une caractérisation plus "démonstrative".

Il y avait un fond de provocation dans la question, mais pas totalement. J'admets tout à fait tes objections. Sur sa voix, ça peut être un obstacle rédhibitoire. Sur l'imaginaire (c'est dit poliment), sans doute, mais, en pensant à son très beau Don Carlos (c'était il y a longtemps, je l'admets), je me disais qu'il était plus intelligent que l'image qu'il donne et qu'en acceptant de bosser, son phrasé et sa diction pouvaient donner des choses intéressantes.

Martine a écrit:

J'y vais parce que je sais qu'avec ces chanteurs/chanteuses, ma soirée ne sera jamais décevante.

En fait c'est ça le concert-surprise: Alagna au piano, et Lang Lang au chant...

Pouquoi faire la fine bouche ? C'est un programme inouï soutenu par le chanteur idéal !

fb a écrit:

Martine a écrit:

Ca lui est déjà arrivé à Bastille à la première de Manon en avril 2004. Il a été applaudi à son entrée en scène.

Applaudir à l'opéra pendant que la musique joue est une incorrection insupportable, pour ceux qui écoutent la musique, pour les musiciens et les autres chanteurs.
Les gens qui font cela se comportent comme des porcs (et je tiens à m'excuser auprès de la fédération porcine française pour cette comparaison) .

Non, il ne faut pas le voir si mal, c'est plus une maladresse qu'autre chose, et c'est encore la preuve que dans ce genre de cas ce sont les interprètes qui sont au centre de l'attention, et non la musique, effectivement...

DavidLeMarrec a écrit:

Stolzing a écrit:

Tiens, Martine, une question : pourquoi Alagna ne chante-t-il jamais de mélodies, des vraies je veux dire (Debussy, Ravel, Fauré, etc.) ? Avec son excellente diction, et en se donnant la peine de travailler, il serait sûrement très bien.

Ta question est sincère ? Parce qu'il me semble évident que ce n'est pas du tout l'univers d'Alagna, tout simplement, qui est dans une forme d'imaginaire plus héroïque, disons : clairement plus dans le théâtre que dans la poésie. Je ne suis pas certain que ce serait bien dans la mélodie, d'ailleurs, vu la nature un peu métallique du timbre (prévue pour passer des orchestres), la technique d'émission tout de même plus ample que ce qui est favorable à la mélodie, et l'esprit dans une caractérisation plus "démonstrative".

Et tu penses qu'on ne peut pas réussir dans ce répertoire avec une voix un peu large?
Je vais écouter Schwanewilms dans Wolf et Debussy dans 15 jours, on verra...

DavidLeMarrec a écrit:

Même avec le superbe programme d'Alagna, je n'ai pas projeté de me déplacer...

Tu peux toujours te déplacer, à mon avis tu ne pourras pas entrer dans la salle.

Citation :

Je trouve aussi dommage qu'il n'ait pas annoncé ce programme très original à l'avance (avec Lang Lang, j'imaginais vraiment autre chose que du Grand Opéra français...), mais il faut lui rendre justice qu'il avait indiqué "programme surprise", ce qui est quand même un peu différence de "concert-Alagna-on-vous-dira-plus-tard".

Tu ironises j'imagine?
Parce que franchement, quelle est la différence? A part que c'est plutôt bien pensé niveau communication... mais le résultat est le même...

erreur, mille excuses.

fb a écrit:

Oui c'est un répertoire que je n'aime pas. Original ou frelaté, je ne sais pas.
l'originalité est-ce le retour de ce qu'on croyait définitivement évacué dans la cuvette du temps?
Ces étrons musicaux refont surface sans doute pour préparer une compil future dédiée à la médiocrité musicale française.

Ah oui.... j'aime la demi-mesure...

Etrons musicaux... tu ne crois pas que tu y vas un peu fort non des fois? Que tu n'aimes pas, que tu n'y trouves pas un intérêt, je veux bien... mais de là à jeter tout cela aux orties sans même penser que ta façon de les démonter puisse choquer...
Parce que oui, moi ça me choque!

fb a écrit:

j'ai trouvé cette citation qui résume bien ce que je pense de certains compositeurs de ce répertoire:

"«(A Thomas) est le dernier représentant de la longue génération de producteurs rapides qui, pendant un demi-siècle, alimentèrent avec une fécondité infatigable et peut-être excessive nos théâtres lyriques. Jeté dans la vie militante au temps facile des Auber et des Adolphe Adam, le doux chantre de Mignon, qui n’était point un novateur, n’eut d’autre ambition que de suivre la route indiquée par la mode. »

Oui, et je peux te trouver des citations critiquant n'importe quel compositeur! C'est facile!
On sent bien le rejet en bloc et sans aucun discernement de toute une école sous prétexte de "grand-papaïsme" aigu.

fb a écrit:

Oui bien sûr,
il se trouve que je connais de leur part la plupart des airs qui seront chantés ce soir par RA et je ne les aime pas.
Ce ne sont pas des raretés pour moi, ils étaient au contraire (il y a 25 ans en tout cas) dans de très nombreux choix présentés dans différents concours de chant en France et ayant assisté à plusieurs d'entre eux c'était un véritable soulagement quand un candidat présentait enfin des lieder de Wolf ou Schubert ou des mélodies de Debussy ou Poulenc plutôt que ces tartes à la crème de la pâtisserie industrielle du 19ème siècle français.

il ne faut pas croire que ce sont des raretés, c'étaient des tubes académiques il y a encore une trentaine d'années.

Ah bon? Les stances de Polyeucte? Un standard? Je veux bien entendre!
Et quand bien même... ce n'est pas un drame.
Et puis tu dis toi-même que c'était lors de concours... alors forcément, si c'est chanté avec autant de style qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine, ça n'aide pas!
Mais bien sûr, le lied allemand ou la mélodies française de Debussy ou Poulenc, c'est autre chose. ça c'est de la vraie musique!

Franchement, des jugements aussi... lapidaires et convenu d'une certaine époque, ça me laisse pantois.

fb a écrit:

Comparer ces compositeurs à Wagner c'est comme comparer MacDo et Formule 1 avec le Bristol.

Oui, l'un a vu la lumière et les autres non?

Citation :

Plus sérieusement comme tu es un spécialiste apparemment peux tu me donner le titre de 2 ou 3 grands chefs d'oeuvre de l'opéra de ces compositeurs qu'il "faut absolument avoir écouté"?
Je le ferai et arrêterai mon opinion après.

Bien, puisque Guillaume ne l'a pas fait, je vais m'y lancer pour ceux que je connais assez...

Edouard Lalo : Le Roi d'Ys, Symphonie Espagnole...

Ernest Reyer : Sigurd bien sûr, ainsi que Salammbo

Giacomo Meyerbeer : Les Huguenots, Robert le Diable, Le Prophête

André Grétry : Andromaque, L'amant Jaloux

Charles Gounod : Polyeucte, Sapho, La Nonne Sanglante



Quand je lis un tel jugement, ça me donne des boutons! Qu'on aime pas, je peux tout à fait le comprendre. Mais lancer ces jugements aussi désagréables et définitifs à la face de personnes qui aiment...

Polyeucte a écrit:

fb a écrit:

Ces étrons musicaux refont surface sans doute pour préparer une compil future dédiée à la médiocrité musicale française.

Ah oui.... j'aime la demi-mesure...

Quand je lis un tel jugement, ça me donne des boutons! Qu'on aime pas, je peux tout à fait le comprendre. Mais lancer ces jugements aussi désagréables et définitifs à la face de personnes qui aiment...

Tout ce qui est excessif est insignifiant et je pense que l'excès dans mes propos est évident, il est donc préférable de les prendre avec humour. Certes je n'aime pas cette musique pour ce que j'en connais mais c'est très personnel, mon opinion n'ayant aucune portée je m'autorise à forcer le trait pour plaisanter.

Polyeucte a écrit:

Citation :

Plus sérieusement comme tu es un spécialiste apparemment peux tu me donner le titre de 2 ou 3 grands chefs d'oeuvre de l'opéra de ces compositeurs qu'il "faut absolument avoir écouté"?
Je le ferai et arrêterai mon opinion après.

Bien, puisque Guillaume ne l'a pas fait, je vais m'y lancer pour ceux que je connais assez...

Edouard Lalo : Le Roi d'Ys, Symphonie Espagnole...
Ernest Reyer : Sigurd bien sûr, ainsi que Salammbo
Giacomo Meyerbeer : Les Huguenots, Robert le Diable, Le Prophête
André Grétry : Andromaque, L'amant Jaloux
Charles Gounod : Polyeucte, Sapho, La Nonne Sanglante

12 chefs d'oeuvre ça me paraît vraiment beaucoup ! Bon s'il fallait n'en sélectionner que 3 parmi eux, ce seraient lesquels( à la fois pour la beauté de la musique et du livret) ?

Polyeucte a écrit:

Et puis tu dis toi-même que c'était lors de concours... alors forcément, si c'est chanté avec autant de style qu'un éléphant dans un magasin de porcelaine, ça n'aide pas!

Oui, tous des bourrins, d'ailleurs j'en veux pour preuve que Birgit Nilsson faisait partie du jury de l'un d'eux (ça m'avait permis de lui demander un autographe cela dit).

Stolzing a écrit:

Il y avait un fond de provocation dans la question, mais pas totalement. J'admets tout à fait tes objections. Sur sa voix, ça peut être un obstacle rédhibitoire. Sur l'imaginaire (c'est dit poliment), sans doute, mais, en pensant à son très beau Don Carlos (c'était il y a longtemps, je l'admets), je me disais qu'il était plus intelligent que l'image qu'il donne et qu'en acceptant de bosser, son phrasé et sa diction pouvaient donner des choses intéressantes.

Je n'attends pas d'un chanteur qu'il ait une pensée profonde, ce n'est pas son rôle - il peut transmettre bien des choses sans les avoir conceptualisées au dernier degré. Quand je parle d'imaginaire, je pense davantage à son horizon stylistique : Alagna aime bien les effets de manche, les paroxysmes dramatiques... je ne vois pas bien chanter les Proses Lyriques. Le Balcon, pourquoi pas, en effet, il y a quelque chose de tendu et d'entêtant qui pourraient lui plaire (avec le côté prestigieux de Baudelaire).

Evidemment, il le chanterait, je me précipiterais pour l'entendre (au moins à la radio), pour voir le résultat, qui peut être potentiellement passionnant. Mais s'il ne le fait pas, je ne le trouve pas si dommage, parce que je pense que ce n'est pas forcément ni adapté à sa voix, ni adapté à son univers. Vraiment 50 / 50, de mon point de vue : j'aurais du mal à pronostiquer si ce sera nouveau et électrique comme son Orphée de Gluck, ou un peu du n'importe quoi chanté à la sauce grand opéra.

L'expérience a montré qu'il se tirait souvent bien des challenges, en adaptant sa voix du moment au morceau, quitte à tricher avec beaucoup d'adresse (ses récents Nadir en voix de fausset, rendus possibles par les micros, mais assez étonnants).

Xavier a écrit:

Et tu penses qu'on ne peut pas réussir dans ce répertoire avec une voix un peu large?
Je vais écouter Schwanewilms dans Wolf et Debussy dans 15 jours, on verra...

Ce n'est pas une question de largeur mais de technique d'émission. Les voix trop riches en harmoniques ou trop dures, faites pour les grands éclats dramatiques, s'accommodent mal des allègements et des changements de couleur. De même qu'on ne voudrait pas Marc Mauillon en Wotan, on ne voudrait pas Struckmann dans les Histoires Naturelles.

Schwanewilms n'est pas du tout dans la même perspective, puisque c'est une voix toujours allégée, lumineuse et souple. Elle chante en survolant l'orchestre plus qu'en le concurrençant avec des harmoniques chargées. J'étais même un brin frustré dans sa Genoveva du fait qu'elle retienne toujours sa voix dans une frange délicate.
Je ne pense pas que Wolf lui pose le moindre problème. Pour Debussy, ce sera peut-être un rien large, mais en tout cas, moi ça me fait envie.

Alagna dans la mélodie française, c'est plus incertain. Il tire souvent parti de ses difficultés, avec une grande lucidité, mais s'il fait des effets un peu trop opératiques, ce peut être pénible. Cela dit, c'est plus son Pelléas que ses Ariettes oubliées qui me fait peur.

fb a écrit:

Tout ce qui est excessif est insignifiant et je pense que l'excès dans mes propos est évident, il est donc préférable de les prendre avec humour. Certes je n'aime pas cette musique pour ce que j'en connais mais c'est très personnel, mon opinion n'ayant aucune portée je m'autorise à forcer le trait pour plaisanter.

Oui... humour... mais on lit tellement souvent toute ces critiques souvent infondées sur l'écriture au kilomètre, sur la vacuité de reprendre un tel répertoire... Et par contre la louange excessive de Debussy par exemple, à croire qu'il est sorti seul de la fange.

Polyeucte a écrit:

12 chefs d'oeuvre ça me paraît vraiment beaucoup ! Bon s'il fallait n'en sélectionner que 3 parmi eux, ce seraient lesquels( à la fois pour la beauté de la musique et du livret) ?

Ah! Je croyais que tu parlais de 3 pour chacun... Je me suis laissé emporté...

Sur la liste, je dirais bien :
Andromaque de Grétry
La Nonne Sanglante de Gounod
un Meyerbeer (mais je ne sais lequel te conseiller... Peut-être Le Prophête?)

ça permet de balayer plusieurs styles...

DavidLeMarrec a écrit:

Alagna dans la mélodie française, c'est plus incertain. Il tire souvent parti de ses difficultés, avec une grande lucidité, mais s'il fait des effets un peu trop opératiques, ce peut être pénible. Cela dit, c'est plus son Pelléas que ses Ariettes oubliées qui me fait peur.

Alagna va chanter Pelléas ?

fb a écrit:

Oui, tous des bourrins, d'ailleurs j'en veux pour preuve que Birgit Nilsson faisait partie du jury de l'un d'eux (ça m'avait permis de lui demander un autographe cela dit).

Pas forcément tous des bourins, mais vu la tradition des ténors héroïques français d'une certain époque (Poncet par exemple), ça peut faire très peur!
On est loin des délicatesses que demandent beaucoup de ces airs!