Ecoute comparée - Chostakovitch - Symphonie n°10

vincent.1976 a écrit:

Liste actualisée des inscrits

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran
- TragicSymph
- gilles78 ?
- Iskender
- Bartòvino
- Strad78

Comment ça marche ?

Nounou a écrit:

vincent.1976 a écrit:

Liste actualisée des inscrits

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran
- TragicSymph
- gilles78 ?
- Iskender
- Bartòvino
- Strad78

Comment ça marche ?

Bienvenue Nounou,

Une écoute comparée en aveugle consiste en l'écoute par les inscrits d'extraits d'une oeuvre, avec classement réalisé par les inscrits afin de définir les meilleures versions.

Pour notre écoute de cette symphonie, nous procèderons à l'écoute successive d'extraits des 4 mouvements, dans différentes versions, avec élimination des "moins bons" au fil des mouvements pour aboutir au classement final des meilleurs versions par les inscrits à l'issue du dernier extrait. En général on propose l'écoute de 5 ou 6 versions maximum d'un même extrait par semaine pour que cela reste faisable.

[quote="Mariefran"]Bon, je suis allée sur le site de référence pour Mravinsky, c'était quand même plus simple… La première version enregistrée est bien celle que je possède et date du 24 avril 1954 (Saga SCD 9017). Je comprends mieux mon erreur en "1964"…
Ce qui est ennuyeux, c'est qu'il ne parle nulle part de la version de 1957 que vous évoquez

http://www32.ocn.ne.jp/~yemravinsky/discography.htm

Je viens de faire un tour sur ce site très bon, mais il manque des enregistrements et non des moindres.
- La symphonie n°3 de Sibelius en 1963
- La symphonie n°5 de Chostakovitch le 26/5/1973
- La symphonie n°6 de Tchaikovsky en 1975
.....

Je me pose toujours donc la question sur l'année de l'enregistrement Saga SCD ... 1957 ou 1954 ?

Il manque aussi tous les enregistrements de Mravinsky au Japon qui sont sortis il n'y a pas longtemps. Mais je pense que la liste est fiable pour les "vieilles" parutions.

Je veux bien m'inscrire

Abnegor a écrit:

Je veux bien m'inscrire

Tu es bien noté

Je m'inscris pour le mois de septembre alors !!

J'en suis !

Gr3e a écrit:

Je m'inscris pour le mois de septembre alors !!

*Niko a écrit:

J'en suis !

C'est bien noté

Je voudrais bien m'inscrire mais je sais pas comment sa fonctionne ^^ quant ? comment ? etc etc ^^je risque d'etre un peu perdu

C'est bon je sais comment on fais ^^ si tu es d'accord j'en suis avec plaisir

Bienvenu à toi, je t'inscris donc

vincent.1976 a écrit:

Bienvenu à toi, je t'inscris donc

Merci

Je m'inscris aussi.

Concernant les versions, il me semble que personne n'a évoqué Barshaï (Brilliants je crois), très bon chez Chosta.

Je sais pas si on a cité la version de Kitaenko avec le Gurzenich de Cologne (Capriccio) qui est pas mal je trouve.

Je m'inscris.

Je m'inscris pour la septième fois !

Horatio a écrit:

Je m'inscris aussi.

Concernant les versions, il me semble que personne n'a évoqué Barshaï (Brilliants je crois), très bon chez Chosta.

Octavian a écrit:

Je m'inscris.

Vos inscriptions sont bien notées

Vivement le commencement

vincent.1976 a écrit:

Début prévu le 15 septembre

Ah en voila une idée qu'elle est bien bonne !

Ah, excellente nouvelle !

Et en plus le 15 c'est deux jours avant mon anniversaire

En tout cas je peux vous dire que la sélection qui va vous être soumise aura été le fruit d'un travail acharné, Vincent et moi-même aurons écouté et comparé près de 50 versions, et on n'a d'ailleurs pas fini de se mettre d'accord sur certains noms (mais tout ça sera réglé au lancement, il faudra bien !)

Combien y aura-t-il de version à comparer environ ?

discobole a écrit:

Vincent et moi-même aurons écouté et comparé près de 50 versions

TragicSymph a écrit:

Combien y aura-t-il de version à comparer environ ?

On n'a pas fini de se mettre d'accord j'ai dit D'autant qu'à la fin si on a un doute je pense que Vincent tranchera, il est un peu plus actif dans cette organisation. Mais il n'est pas impossible qu'on commence à 20 versions sur un extrait court et particulièrement significatif.

Quelle bande de brutes

discobole a écrit:

TragicSymph a écrit:

Combien y aura-t-il de version à comparer environ ?

On n'a pas fini de se mettre d'accord j'ai dit D'autant qu'à la fin si on a un doute je pense que Vincent tranchera, il est un peu plus actif dans cette organisation. Mais il n'est pas impossible qu'on commence à 20 versions sur un extrait court et particulièrement significatif.

Vous nous mettez un

Citation :

extrait court et particulièrement significatif

des 50 versions et on fera le tri !

Et on y est encore en 2013 ?

En plus dans le paquet il y a quand même des choses vraiment sans intérêt. Il faudra m'expliquer ce qui s'est passé en 1990 d'ailleurs, quand subitement huit équipes chef-orchestre-maison de disques se sont décidées à enregistrer cette symphonie.

En attendant le lancement de l'écoute comparée, je vous remets ici la discographie complète de cette symphonie qui comporte donc 66 versions différentes.

Discographie de la Dixième Symphonie :

Années 50 :

- Leningrad Philharmonic Orchestra - Mravinsky - 1954 – Saga
- New York Philharmonic Orchestra - Dimitri Mitropoulos - 1954 – CBS
- Rai Orchestra - Artur rodzinski – 1955 – Stradivarius
- Orchestre Philharmonique Tcheque - Karel Ancerl - 1955 – DG
- Philharmonia Orchestra - Efrem Kurtz – 1955 - Testament
- Leningrad Philharmonic Orchestra - Mravinsky - 03/06/1955 – Praga
- Leipzig Gewandhaus Orchestra - Franz Konwitschny – 1959 – Berlin Classics

Années 60 :

- Orchestre Symphonique d’URSS – Evgeny Svetlanov – 1966 – EMI
- Berliner Philharmoniker – Herbert von Karajan - 1966 - DG
- Philadelphia Orchestra – Eugène Ormandy – 1968 – Sony
- Berliner Philharmoniker - Herbert von Karajan - 1969 - Melodiya

Années 70 :

- Berliner Sinfonie-Orchester - David Oistrakh – 1972 – Harmonia Mundi
- Moscow Philharmonic Orchestra – Kirill Kondrashin - 1973 – Melodiya
- Leningrad Philharmonic Orchestra – Yuri Temirkanov – 1973 – Russian Disc
- London Philharmonic Orchestra - Andrew Davis - 1974 – EMI
- Bournemouth Symphony Orchestra – Paavo Berglund – 1975 – EMI
- Leningrad Philharmonic Orchestra - Mravinsky - 03/03/1976 – Erato
- Leningrad Philharmonic Orchestra - Mravinsky - 31/03/1976 – Melodiya
- National Philharmonic Orchestra – Loris Tjeknavorian – 1977 – RCA
- Berlin Symphony Orchestra – Kurt Sanderling – 1977 - Berlin Classics
- London Philharmonic Orchestra – Bernard Haitink – 1977 – Decca
- Orchestre National de France – Kurt Sanderling – 5/11/1978 – INA

Années 80 :

- Berliner Philharmoniker - Herbert von Karajan - 1981 – DG
- London Symphony Orchestra - André Previn – 1982 – EMI
- USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra – Gennady Rozhdestvensky – 10/04/1982 –Brillant
- Philharmonia Orchestra - Sir Simon Rattle – 1985 - EMI
- Royal Concertgebow Orchestra – Bernard Haitink – 1985 – NM Classics
- London Philharmonic Orchestra – Bernard Haitink – 28/08/1986 – LPO
- USSR Ministry of Culture Symphony Orchestra – Gennady Rozhdestvensky - 1986 – Melodiya
- Ostankino Large Symphony Orchestra – Vladimir Fedosseyev – 1987 - Moscow studio archives
- Saint Louis Symphony Orchestra – Léonard Slatkin – 1987 – RCA
- Scottish National Orchestra - Neeme Jarvi – 1988 – Chandos
- London Philharmonic Orchestra – Andrew Litton – 1988 - Virgin
- BRT Philharmonic Orchestra (Bruxelles) -Alexander Rahbari - 1989 - Naxos
- Atlanta Symphony Orchestra - Yoel Levi – 1989 – Telarc
- Orchestre Symphonique de la Radio Tchecoslovaque de Bratislava – Slovak – 1989 – Naxos
- London Symphony Orchestra - Mstislav Rostropovich – 1989 - Teldec

Années 90 :

- Royal Concertgebow Orchestra – Claus Peter Flor – 1990 – RCA
- Chicago Symphony Orchestra – Sir Georg Solti – 1990 – Decca
- Orchestre Symphonique de Vienne – Eliahu Inbal – 1990 – Denon
- The Cleveland Orchestra - Christoph von Dohnanyi – 1990 - Decca
- Royal Philharmonic Orchestra - Vladimir Ashkenazy – 1990 - Decca
- London Symphony Orchestra - Maxim Shostakovich – 1990 – Alto / Collins
- Helsinki Philharmonic Orchestra - James de Preist - 1990 - Delos
- Hallé Orchestra - Stanislaw Skrowaczewski – 1990 – IMP Classics
- Philadelphia Orchestra - Mariss Jansons – 1994 - EMI
- Vienna Radio Symphony Orchestra - Milan Horvat – 1994 - Point Classics
- Royal Philharmonic Orchestra - Frank Shipway – 1995 - Intersound
- Russian State Symphonic Orchestra - Valery Polyansky – 1995 - Chandos
- WDR Sinfonieorchester - Rudolf Barshai - 1996 – Brillant
- BBC National Orchestra of Walles - Mark Wigglesworth – 1997 – Bis
- Rudfunk Sinfoniorchester Saarebrücken – Michael Stern –1998 - Perc Pro
- Tchaikovsky Symphony Orchestra of Moscow Radio – Vladimir Fedosseyev – 1998 – Relief

Années 2000 :

- Dallas Symphony Orchestra - Andrew Litton – 2000 - Delos
- Orchestra Sinfonica Di Milano Giuseppe Verdi - Oleg Caetani – 2002 – Arts Music
- Orchestre Beethoven de Bonn – Roman Kofman – 2003 - MDG
- Cologne Gurzenich Orchestra - Dimitri Kitaenko – 2003 - Capriccio
- American Symphony Orchestra - Leon Botstein – 22/08/2004
- Saarbrucken Radio Symphony - Gunther Herbig – 2005 - Berlin Classics
- WDR sinfonieorchester koln – Semyon Bychkov – 2005 - Avie
- Prague Symphony Orchestra – Maxim Shostakovich – 2006 – Supraphon
- The Australian youth Orchestra – Alexander Anissimov – 2006 – Melba
- Cincinnati Symphony Orchestra – Paavo Järvi – 2008 – Telarc
- Royal Liverpool Philharmonic Orchestra – Vasily Petrenko – 2009 - Naxos
- Orchestre du Théatre Mariinsky – Gergiev – 2009 - Mariinsky
- Orchestre du Festival de Verbier – Yuri Temirkanov – 2009 - Ideale Audience DVD

Attention attention ! Les deux co-organisateurs de la Booooolchooooïa écoute comparée de la 10e symphonie de Chostakovitch vous annoncent, après 3 mois de travail acharné, près de 50 versions écoutées, des dizaines de messages échangés, avoir finalisé la liste des sélectionnés et réussi ainsi à choisir quelles seront les versions qui seront soumises à votre écoute sagace.

Nous nous sommes finalement accordés pour faire le choix de la variété maximale : 20 versions, 20 chefs différents, 20 orchestres différents !

Pour le reste, pour les amateurs de statistiques :
- décennies : 4 versions années 50-60, 4 versions années 70, 4 versions années 80, 4 versions années 90 et 4 versions années 2000 (et on n'a même pas fait exprès) !
- géographie orchestrale : 7 orchestres typés "Est", 13 orchestres typés "Ouest"
- géographie directionnelle : 11 chefs originaires d'URSS ou d'ex-URSS ; 9 d'autres traditions (essentiellement mitteleuropéennes)

Méthode

Les 20 versions seront réparties en 4 groupes, dans un premier temps un extrait du 2e mouvement (un véritable banc d'essai technique à tous niveaux !) vous sera soumis pour éliminer 2 versions par groupe (enfin, si c'est trop compliqué, on n'en éliminera qu'une et on soumettra un autre extrait pour la 2e). L'écoute de chaque groupe durera une semaine.
La méthode retenue pour l'élimination est la méthode Condorcet déjà appliquée aux écoutes Tchaïkovski et Chopin : chacun transmet son classement préférentiel du groupe et la combinaison de vos classements donne un classement général. Les éventuelles égalités sont réglées au classement moyen, puis au nombre de 1e places attribuées, de 2e places, etc. Donc en gros : on vous soumet 5 versions, vous les classez de 1 à 5 (ex aequo acceptés) et on s'occupe du reste.

L'écoute débutera par le groupe A dès demain soir.

Durant le jeu, vincent.1976 s'occupera du découpage des extraits, de la communication des informations d'écoute, de leur présentation. Moi-même serai chargé de compiler vos classements pour définir les éliminations.

Que la fête commence !

Blind Test Challenge

Vous pouvez essayer de deviner qui se cache derrière chacune des versions. Faites vos propositions sous spoiler, si vous êtes sûrs à 100% ne le dites pas et laissez toujours planer un peu de doute pour les autres. Vous pouvez faire une proposition par version et par extrait, si vous en faites plusieurs seule la première sera prise en compte.
Seule la première personne à proposer le bon chef/le bon orchestre/la bonne date remportera les points : pas de points donc si vous proposez le bon chef mais que quelqu'un l'a déjà proposé sur la même version.
Le comptage des points dépend du stade auquel la proposition a été émise. Si vous trouvez le chef, l'orchestre ou l'année dès le premier extrait, vous remportez 4 points pour une version : vous pouvez donc gagner jusqu'à 15 points si vous trouvez les trois paramètres. Lors du 2e extrait, 3 points, etc., et lors de la finale, chaque paramètre ne vous rapportera plus qu'1 point.

Bien, d'ici ce soir, chacun des inscrits va recevoir un MP avec le lien vers le fichier du premier groupe d'écoute de cette 10 ème symphonie.

Je rappelle la liste des inscrits :

- Siegmund
- Utnapishtim
- Aurele
- Mariefran
- TragicSymph
- gilles78 ?
- Iskender
- Bartòvino / Vinogradovsky
- Strad78
- Abnegor
- Gr3e
- *Niko
- Rach-phaël06
- Horatio
- Octavian

A ceux qui ne sont pas encore inscrits et qui le souhaitent, n'hésitez pas à vous signaler.

Je suis en pleine forme pour démarrer cette écoute Bravo pour le travail

La 9ème symphonie ayant été fraichement accueillie par Staline, Chostakovicth s'est retrouvé accusé, avec d'autres, par Jdanov en 1948 pour formalisme et autres joyeusetés à la mode. Pour Jdanov, dans le cadre du réalisme soviétique, la musique doit être simple, joyeuse et rayonnante.

Chostakovitch fut contraint d'abandonner la création de symphonie, et écrit essentiellement de la musique de film, où alors des cantates à la gloire du régime (le chant des forêts, le soleil luit sur notre patrie...)

Le 5 mars 1953 meurt enfin le vieux paranoïaque de Staline et un vent de liberté souffle sur l'URSS, à l'initiative surprise de l'ancien chef de la police politique Lavrenti Beria qui sera rapidement arrété pour vouloir trop vite bouleverser l'édifice stalinien.

Dès l'été 1953, alors qu'il se trouve à Komarovo, station balnéaire sur le golfe de Finalnde, il se lance dans l'écriture d'une nouvelle symphonie, la dixième donc.

Chostakovitch, qui écrivait rapidement, semble avoir eu des difficultés dans l'écriture de sa symphonie. Dans un courrier du 27 juin, il indique se heurter à certains problèmes dans le premier mouvement, qu'il ne termine que le 5 août, le second étant terminé le 27 août, le troisième le 8 octobre et le quatrième le 25 octobre.

Une première audition est données devant le personnel du conservatoire de moscou peu après dans une version pour deux pianos avec Chostakovitch et Vainberg aux pianos.

La première de la symphonie est donnée par l'Orchestre Philharmonique de Leningrad sous la direction d'Evgeny Mravinsky le 17 décembre 1953 à Leningrad.

Lors de la création, chostakovitch indiqua qu'il n'y avait aucun programme à cette symphonie juste qu'il avait cherché à exprimer les sentiments et les passions de l'être humain.

Cependant, dans ses mémoires, il indique que cette symphonie à pour sujet Staline.

Dans le premier mouvement, on pourrait y voir l'URSS sous le joug de Staline, le second mouvement étant un portrait du dictateur, le troisième mouvement, plus personnel, serait un portrait de Chostakovitch sous le joug stalinien (les notes D S C H y aparaissant), enfin, le final optimiste semble nous annoncer des "lendemains qui chantent" maintenant que le dictateur est mort.

Notre écoute commence donc par le second mouvement "Allegro", particulièrement court (de 3'50 à plus de 4'30 pour les plus "lents").

En tonalité de Si bémol mineur, ce mouvement est constitué en mouvement perpétuel avec un thème principal suggérant une parodie du thème d'ouverture de Boris Godounov et d'un trio faisant penser à une poursuite.

Vous pouvez donc commenter le premier groupe et nous donner votre classement sous spoiler.

C'est à vous de jouer

Si je peux me permettre de vous proposer le bilan de ma première écoute à froid, sans trop approfondir :

Spoiler:

Merci pour tes commentaires Rac-Phaël, mais peux tu mettre tes commentaires et ton classement en spoiler ?

Code:

Il suffit de mettre [spoiler] au début et [/spoiler] à la fin.

Oui désolé j'ai oublié de les mettre en spoiler

Si tu veux bien je vais peu être approfondir mes écoutes avant de donner un classement définitif. Là je ne les ai écouté que deux fois chacun (une fois où j'ai pris des notes, et une seconde fois en écrivant les résultats ici).

Spoiler:

Tous les commentaires partiaux en spoiler, s'il te plaît, Rach-phaël

Spoiler:

Sinon prends ton temps, il y a une bonne semaine pour l'écoute, je pense qu'on peut même rallonger jusqu'au dimanche 25, même si les infos d'écoute du groupe suivant sont envoyées dans une semaine.

Tout d'abord, merci pour cette écoute.
Une remarque avant de commencer comme j'ai la chance de posséder la partition. Il est indiqué blanche = 176 ! C'est à dire par mesure ! Whaou !
Je crois qu'aucune des versions ne respecte ce tempo, elles sont toutes trop lentes !

Merci aux sympathiques organisateurs

Spoiler:

Gilles, pour les versions que tu as cru reconnaître, sous spoiler, précise aussi les numéros, que je note au cas où tu aurais raison.

Utna, tu fais cette précision que j'attendais de faire après avoir re-jeté un coup d'œil, Rach-phaël ayant trouvé la 2e version trop rapide, il est bon de savoir que c'est la seule dans ce groupe à respecter à peu près la volonté du compositeur

Utnapishtim a écrit:

Je crois qu'aucune des versions ne respecte ce tempo, elles sont toutes trop lentes !

Mitropoulos à NYP devrait te convenir

gilles78 a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Je crois qu'aucune des versions ne respecte ce tempo, elles sont toutes trop lentes !

Mitropoulos à NYP devrait te convenir

C'était juste une remarque sur la partition.

Spoiler:

Merci à vous pour cette écoute, voici donc mes impressions pour le premier groupe :

Spoiler:

discobole a écrit:

Utna, tu fais cette précision que j'attendais de faire après avoir re-jeté un coup d'œil, Rach-phaël ayant trouvé la 2e version trop rapide, il est bon de savoir que c'est la seule dans ce groupe à respecter à peu près la volonté du compositeur

Puisque ce n'est pas dit sous spoiler, je me permets de réagir, en attendant de plus amples remarques après réécoute: je n'ai pas du tout trouvé cette version trop rapide, pour ma part.

Je commence l'écoute !

Spoiler:

Par contre, j'ai un peu de mal avec la rondeur flou du son des fichier très compressé ; mais ce n'est qu'un détail

Octavian a écrit:

discobole a écrit:

Utna, tu fais cette précision que j'attendais de faire après avoir re-jeté un coup d'œil, Rach-phaël ayant trouvé la 2e version trop rapide, il est bon de savoir que c'est la seule dans ce groupe à respecter à peu près la volonté du compositeur

Puisque ce n'est pas dit sous spoiler, je me permets de réagir, en attendant de plus amples remarques après réécoute: je n'ai pas du tout trouvé cette version trop rapide, pour ma part.

Et bien je ne sais pas vraiment pourquoi, je trouve que ce mouvement à plus de force à un tempo bien plus lent que celui qui est inscrit sur la partition. Et en effet face à des tempo comme celui de la 2e version, je me sens à coté du mouvement. Visiblement je suis un peu le seul à le préférer comme ça, je suis en même temps étonné par cette information que tu m'apprends sur le tempo, c'est vraiment très rapide ...