Des oeuvres qui vous font peur ?

Petite réflexion du soir.
Je suis en train d'écouter le Requiem de Ligeti. Or, dans mon esprit, il est indissociable du film 2001, au moment le la découverte du monolithe par les singes. Or, j'ai été vraiment très impressionné la première fois que je l'ai vu, et je trouvais cette séquence très flippante (que j'ai dû voir tout seul, le soir, dans le noir ... )
Y a-t-il des œuvres qui vous donnent des frissons ... de peur ?

Mais pour moi qui ai découvert cette oeuvre indépendamment de 2001, je l'ai trouvée tout aussi terrifiante...

D'une façon générale, je trouve que ceux qui utilisent une tonalité familière mais distordue et hurlante sont les plus impressionnants, dans le genre du Chostakovitch de Mtsensk, par exemple.

Oui, le Requiem de Ligeti est un modèle du genre. Penderecki est pas mal non plus.
J'écoutais cet a-m le Livre du Saint-Sacrement de Messiaen et j'ai trouvé que La Résurrection méritait une mention particulière dans le style glaçant.
Voici ce mouvement par Olivier Latry sur TonTuyau :

watch?v=JdRcGUXc6X0&feature=BFa&list=PLD4FA69A36AA80066&lf=results_video

Perso, je trouve que la version de Susan Landale est plus monumentale

La fin de Tapiola, le grand crescendo frémissant et stridulant des cordes jusqu'à la reprise hurlée par les cuivres du thème principal complètement disloqué...
Ca c'est carrément flippant!!!

Le prélude de Parsifal à cause de sa longueur.

Sinon le concerto à la mémoire d'un ange de Berg je l'ai trouvé assez malsain quand je l'ai écouté pour la première fois.

Le "Veni creator" de la 8ème de Mahler m'accable de terreur. Et certaines musiques à vocation triomphale.

Si on parle de Messaien, il y a bien le troisième acte de St-François dans le genre fantôme.

Je crois que ça va faire doublon parce qu'on va re-proposer les oeuvres citées ici: https://classik.forumactif.com/t233-les-oeuvres-les-noires-et-les-tristes

Mais je ne parlais pas d'œuvres noires ou tristes. Je parlais de faire peur.
Le 3ème acte de St François ne me fait pas peur, je le trouve au contraire grandiose, il m'enchante ! surtout les Stigmates.

Le génialissime Songe de Jacob de Penderecki est assez franchement cauchemardesque pour moi.



EDIT : je viens de comprendre ce qui me terrorise tant, une réminiscence du film SHINING... La plupart des œuvres utilisées y sont particulièrement flippantes, d'ailleurs.

Certains passages du Lady Macbeth de Mtsensk de Chostakovitch sont vraiment effrayants !
Ne pas écouter la nuit, dans le noir !

TragicSymph a écrit:

Certains passages du Lady Macbeth de Mtsensk de Chostakovitch sont vraiment effrayants ! Ne pas écouter la nuit, dans le noir !

Oui, le premier interlude (Acte I, à la fin de la scène 1/avant la scène 2) est mon préféré, un petit peu dans le style "Les dossiers de l'écran" (Morton Gould /watch?v=H8CpYJwYFHg); en tous cas, aussi inquiétant et même plus encore.

La toute première chose qui me vient à l'esprit : Schubert, D. 845.

Tatsuya a écrit:

Mais je ne parlais pas d'œuvres noires ou tristes. Je parlais de faire peur.

Oui mais "oeuvres noires", on s'en rapproche, et si tu lis le sujet en question, tu verras qu'on cite exactement les mêmes oeuvres.

Ça ne me dérangera pas si mon sujet est fermé.

Xavier, il y a déjà suffisamment de pages à ce fil où on ne retrouve plus rien pour en ouvrir un autre qui n'est pas tout à fait sur le même sujet, non ?

Sinon, vous allez vous moquer de moi, mais la Première de Chostakovitch m'était à peu près insoutenable. Je ne l'ai pas remise récemment d'ailleurs, il serait intéressant de tester ma réaction aujourd'hui.

Le cri de Lulu du 3ème acte
Le choeur des Dormeurs dans Wozzeck

Y a pas à dire, Berg est assez doué pour le glauque.

Et les hallucinations de Wozzeck dans la forêt dans la deuxème scène... Tout Wozzek, de toute façon...

Oui, d'ailleurs la scène des hallucinations partage avec celle du choeur des dormeurs le même motif lugubre.

Il y a tout de même des moments plus lyriques et apaisés dans Wozzeck (je pense au passage de "Marie perdue dans ses pensées" )

Je citerais bien le Merle de Roche du Catalogue d'Oiseaux, chez Messiaen, pièce lugubre et fantastique à l'atmosphère si spéciale, mais j'ai peur (...) que certains esprits simples ne résistent pas à la tentation de me charrier sur le thème "musique contemporaine = musique effrayante caca"...

Le Requiem de Ligeti, oui, c'est... quelque chose. J'en raffole, bien sûr.

Sinon, il y a ce thème dans la 6ème sonate pour piano de Scriabine, à la mesure 11:

Spoiler:

Au fur et à mesure que les notes s'égrènent, je vois des visages tomber lentement en décomposition .

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier, il y a déjà suffisamment de pages à ce fil où on ne retrouve plus rien pour en ouvrir un autre qui n'est pas tout à fait sur le même sujet, non ?

Oui oui, on peut faire "les oeuvres les plus tristes", puis "les oeuvres les plus noires", puis "les oeuvres les plus effrayantes", pour finalement à chaque fois citer les mêmes...
Mais sérieusement, relisez l'autre sujet, on retrouve Ligeti, Scriabine, Penderecki, Chosta...

C'est bizarre, parce que pour triste, noir, ou effrayant, je ne citerais pas les mêmes oeuvres.

Aucune des oeuvres citées ici ne me font peur. Aucune oeuvre ne me fait peur, d'ailleurs. A part la Danse des canards, peut-être. Et encore...

Qu'on se le dise, Killgore le terrible n'a peur de rien!!!!

benvenuto a écrit:

Qu'on se le dise, Killgore le terrible n'a peur de rien!!!!

J'ai peur de certaines choses, mais certainement pas de la musique. Elle peut provoquer en moi une certaine tension, comme un suspense, ou de l'énervement, parfois, mais me faire peur, non.

Finalement, c'est toujours soi-même qu'on trouve dans la musique !

Pour ma part, la musique est justement ce qui m'extirpe de moi-même: lorsque je suis touché, transporté, ou en l'occurrence effrayé par une oeuvre, mon identité se dissout dans l'oeuvre, je ne suis plus que perception, rien d'autre n'existe que la musique qui se substitue au réel et à la conscience de ma propre existence...
Donc la théorie de la musique comme miroir de notre identité, ça me parle pas trop, c'est un peu égocentré pour moi...

Killgore a écrit:

Finalement, c'est toujours soi-même qu'on trouve dans la musique !

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt la musique étrange, inouïe, qui fait peur ?

Bien sûr toutes proportions gardée, mais qui met mal à l'aise, disons.

benvenuto a écrit:

Pour ma part, la musique est justement ce qui m'extirpe de moi-même: lorsque je suis touché, transporté, ou en l'occurrence effrayé par une oeuvre, mon identité se dissout dans l'oeuvre, je ne suis plus que perception, rien d'autre n'existe que la musique qui se substitue au réel et à la conscience de ma propre existence...
Donc la théorie de la musique comme miroir de notre identité, ça me parle pas trop, c'est un peu égocentré pour moi...

Pourtant, c'est bien nous qui ressentons des émotions à l'écoute de la musique. Ces émotions sont avant tout le fruit de nos réactions face à la musique, réactions qui ne sont, finalement, que le résultat de ce que nous sommes et avons été. Selon son vécu et son caractère, chacun réagira à sa manière, et les émotions ne seront pas nécessairement les mêmes pour tout le monde à l'écoute d'une oeuvre.

DavidLeMarrec a écrit:

Killgore a écrit:

Finalement, c'est toujours soi-même qu'on trouve dans la musique !

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt la musique étrange, inouïe, qui fait peur ?

Bien sûr toutes proportions gardée, mais qui met mal à l'aise, disons.

Il y a un différence entre être mal à l'aise et avoir peur.

Aglepta d'Arne Mellnäs. Les voix d'enfants j'ai toujours trouvé ça assez flippant en général.

Killgore a écrit:

Il y a un différence entre être mal à l'aise et avoir peur.

C'est une affaire de gradation, tout dépend où tu mets la limite. Si tu admets qu'on peut dire "avoir peur de l'orage" (alors que ce serait dans l'absolu être mal à l'aise), alors il n'y a pas de raison de ne pas dire qu'on a peur du Requiem de Ligeti.

JM a écrit:

Aglepta d'Arne Mellnäs. Les voix d'enfants j'ai toujours trouvé ça assez flippant en général.

De façon générale, il y a pas mal d'oeuvres contemporaines pour choeur qui sont flippantes. On a cité Ligeti et Penderecki mais on pourrait ajouter Lutoslawski et Xenakis. La voix humaine est par définition on ne peut plus proche de nous mais les harmonies de ces pièces sont complètement étrangères à nos sens. Je crois que c'est ce décalage entre le familier et l'inquiétant qui dérange tant, un peu comme quand on voit un visage déformé, des marionnettes trop réalistes ou un détail sinistre dans un environnement normal. Tout ça peut mettre vite très mal à l'aise.

Je ne connais pas les œuvres vocales de Lutoslawski. Tu pensais à quoi en particulier ? Sinon une de Penderecki que l'on n'a pas cité - également utilisé dans Shining - c'est le fameux Utrenya, pour chœur et orchestre. Très efficace dans le genre.

JM a écrit:

Aglepta d'Arne Mellnäs. Les voix d'enfants j'ai toujours trouvé ça assez flippant en général.

Toujours pas peur. C'est "inhabituel", certes, mais de là à ressentir de la peur...

Je trouve certains moments plutôt ridicules. Ces passages m'ont fait rire.

DavidLeMarrec a écrit:

Killgore a écrit:

Il y a un différence entre être mal à l'aise et avoir peur.

C'est une affaire de gradation, tout dépend où tu mets la limite. Si tu admets qu'on peut dire "avoir peur de l'orage" (alors que ce serait dans l'absolu être mal à l'aise), alors il n'y a pas de raison de ne pas dire qu'on a peur du Requiem de Ligeti.

Il y a des gens qui ont vraiment peur de l'orage. Parfois à tel point que ça devient handicapant pour eux. Dans ces cas, il s'agit plus d'une phobie.

J'aime les orages. Certains éclairs sont magnifiques. Le tonnerre me plait aussi, surtout les longs coups donnant une impression de "déchirement" et les coups secs avec écho "métallique". Chez moi, ça résonne souvent dans toute la vallée. Côté "fortissimo", on est bien servis, les jours d'orage !

Pour en revenir au malaise, il n'est pas toujours apparenté à la peur, il me semble.

JM a écrit:

Sinon une de Penderecki que l'on n'a pas cité - également utilisé dans Shining - c'est le fameux Utrenya, pour chœur et orchestre. Très efficace dans le genre.

Pas peur non plus. A certains moments, ça fait un peu "soupe" : on ne sait plus où donner de l'oreille. Sans doute parce que je l'ai écouté sur internet : sur CD, le son doit être plus précis et plus propre, j'imagine.

Killgore a écrit:

J'aime les orages. Certains éclairs sont magnifiques. Le tonnerre me plait aussi, surtout les longs coups donnant une impression de "déchirement" et les coups secs avec écho "métallique". Chez moi, ça résonne souvent dans toute la vallée.

Sûr que ça peut être un beau spectacle, pour peu que tu sois toi-même à l'abri pour l'apprécier.
Mais si d'aventure tu te retrouves dessous, et surtout en haute montagne, disons que tu peux facilement passer du "je suis mal à l'aise" à "ça me flanque une belle trouille".

Sinon, même raisonnement que toi pour la musique: je n'ai jamais un sentiment de peur proprement dit à l'écoute (ce serait plutôt quelquefois le bonhomme qui a composé ça ou son interprète qui ferait "peur" ...)

néthou a écrit:

Killgore a écrit:

J'aime les orages. Certains éclairs sont magnifiques. Le tonnerre me plait aussi, surtout les longs coups donnant une impression de "déchirement" et les coups secs avec écho "métallique". Chez moi, ça résonne souvent dans toute la vallée.

Sûr que ça peut être un beau spectacle, pour peu que tu sois toi-même à l'abri pour l'apprécier.
Mais si d'aventure tu te retrouves dessous, et surtout en haute montagne, disons que tu peux facilement passer du "je suis mal à l'aise" à "ça me flanque une belle trouille".

Je ne suis pas fou. J'aime l'orage, mais quand il y en a, je ne vais pas aller danser dehors avec une canne à pèche en métal dans les mains !

néthou a écrit:

Sinon, même raisonnement que toi pour la musique: je n'ai jamais un sentiment de peur à proprement dit à l'écoute (ce serait plutôt quelquefois le bonhomme qui a composé ça ou son interprète qui ferait "peur" ...)

JM, tu peux arrêter de mettre des liens non libres de droits s'il te plaît?
Et merci aux autres de ne pas les citer aussi, ça en fait deux fois plus à enlever.

Il n'y a pas de droits. Il n'y a que des devoirs.

JM a écrit:

Je ne connais pas les œuvres vocales de Lutoslawski. Tu pensais à quoi en particulier ?

Je pensais à Trois poèmes d'Henri Michaux mais à la réflexion, c'est peut-être plus somnambule qu'effrayant. On y retrouve quand même un peu le même genre de techniques vocales bizarres que chez Ligeti et Penderecki.

néthou a écrit:

Killgore a écrit:

J'aime les orages. Certains éclairs sont magnifiques. Le tonnerre me plait aussi, surtout les longs coups donnant une impression de "déchirement" et les coups secs avec écho "métallique". Chez moi, ça résonne souvent dans toute la vallée.

Sûr que ça peut être un beau spectacle, pour peu que tu sois toi-même à l'abri pour l'apprécier.
Mais si d'aventure tu te retrouves dessous, et surtout en haute montagne, disons que tu peux facilement passer du "je suis mal à l'aise" à "ça me flanque une belle trouille".

Je confirme.

Cello a écrit:

JM a écrit:

Je ne connais pas les œuvres vocales de Lutoslawski. Tu pensais à quoi en particulier ?

Je pensais à Trois poèmes d'Henri Michaux mais à la réflexion, c'est peut-être plus somnambule qu'effrayant. On y retrouve quand même un peu le même genre de techniques vocales bizarres que chez Ligeti et Penderecki.

Ah oui c'est intéressant. Ça me fait un peu penser au Danton de Jean Prodromides. Une œuvre également assez angoissante.

JM a écrit:

Aglepta d'Arne Mellnäs. Les voix d'enfants j'ai toujours trouvé ça assez flippant en général.

Merci pour cette découverte. C'est vrai que c'est assez flippant !
Je trouve ça aussi malsain (et diabolique) que les grandes oeuvres chorales de Penderecki (Passion, Requiem polonais)

Le lien que j'avais mis était une interprétation live de la chorale Vesna. Le son est assez médiocre mais heureusement on peut le trouver dans une meilleure qualité sur le disque Songs Of The World - Moscow Children's Choir. Ça me fait un peu penser aussi à une œuvre du compositeur tchèque Marek Kopelent : Svítání, qui est une évocation très poétique du jour en train de se lever. C'est un peu dans le même esprit que l'ouverture de Sur la Montagne de Vincent d'Indy, à la différence que c'est uniquement chanté par un chœur d'enfant a capella, dans un style beaucoup plus contemporain, assez proche de la pièce d'Arne Mëllnas.

Je ne connais aucune oeuvre de musique classique pouvant me faire peur. Beaucoup m'impressionnent, me donnent des frissons, mais aucune ne me laisse ne serait-ce qu'envisager la peur de la peur.
Je suis obligé d'aller piocher dans la musique de film, avec la bande originale de Requiem for a Dream (je parle bien de la BOF, pas simplement de Lux aeterna du même Clint Mansell). Le film est flippant, certes, mais la musique le rend nettement plus flippant.
Et la réécoute de quelque morceau de l'oeuvre me rappelle cette peur du désastre.

Mais j'avoue, ouvrir le spectre de la musique de film, c'est (un peu ? ah, non, pas seulement un peu ?) tricher à la question. Et comment le faire sans citer la musique de Psychose, avec son terrible effet du "plus jamais ça" qui alimentera l'angoisse du film.

Par contre, l'idée ne m'est pas encore venue de l'écouter sans le film...

Même la Quatrième de Chosta, le Requiem de Ligeti, le Thrène de Penderecki, la forêt de Wozzeck ou d'Erwartung ?

Franchement, Erwartung (le second, pas la jolie mélodie postromantique), je trouve ça terrifiant.

L'Op.17?

Tout à fait, l'autre est Op.2 n°1 (avec piano).

Je suis en train de découvrir, et je ne trouve pas cela effrayant comme l'est Thrène ou le Requiem que tu cites (càd viscéralement); ce serait plutôt le même mélange d'effroi et de séduction que l'on ressent devant les tableaux de prostitués berlinoises de Kirchner.

@ David : même...
Mais à leur prochaine écoute, je tâcherai d'être plus attentif à cet aspect.