Autour de la musique classique

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 Débuter avec la musique baroque...

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Don_Angelo
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MessageSujet: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 1:43

Bonsoir à tous,

Je m'en remets à vos conseils éclairées parce que je souffre d'une grave maladie: je déteste la musique baroque. hehe
Plus exactement ce qu'on a essayé de me faire écouter dans le baroque ressemble à de la musique d'ascenseur jouée par des gens qui ne s'y impliquent pas du tout. Et j'exagère à peine... En faisant un effort de temps en temps, je tombe sur des oeuvres sympathiques qui me tendent les bras, comme le double concerto pour violon BWV1043 de Bach, ou le concerto pour violon, violoncelle RV547 de Vivaldi, mais sans jamais trouver d'interprètes prenants. Je suis à côté de mes pompes ou quand j'écoute Zukerman et Stern jouer le 1043 j'ai raison d'entendre des gens sous valium et qui s'emmerdent encore plus que moi ?

Je dois avoir en tout et pour tout deux disques de musique baroques qui me plaisent, tous deux interprétés par Minkowski et les Musiciens du Louvre. Sur de la musique vocale de Haendel et sur du Rameau. Si j'ai trouvé ça sympathique, et que j'aurais bien souhaité approfondir ce genre, et me familiariser, mais rien à faire, à chaque fois qu'un vendeur me conseille une référence j'ai l'impression d'écouter de la soupe insipide. C'est grave docteur(s) ?
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 2:32

Je suis un peu dans ton cas mais il y a tout de même des trucs qui me plaisent vraiment :

-Les trente premières minutes de l'Orfeo de Monteverdi (beaucoup de couleurs, de fantaisie de rythme)
-Le long premier choeur de la passion selon Saint Jean de Bach (et aussi le "donna nobis pacem" de la messe en si mineur, ces deux trucs là ça fait partie de ce qu'il y a de plus beau dans la musique pour moi, mais le reste de ces longues oeuvres me fait chier).

Sinon quelques crans en dessous les opéras de Purcell sont sympathiques et il y a de très beaux airs dans Giulio Cesare de Haendel (là comme ça je peux te citer "alma del gran pompeo" mais il y en a d'autres)..


edit : ton sujet va surement etre déplacé dans "débuter dans le classique" en général.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 8:49

Don_Angelo a écrit:
Bonsoir à tous,

Je m'en remets à vos conseils éclairées parce que je souffre d'une grave maladie: je déteste la musique baroque. hehe
Plus exactement ce qu'on a essayé de me faire écouter dans le baroque ressemble à de la musique d'ascenseur jouée par des gens qui ne s'y impliquent pas du tout. Et j'exagère à peine... En faisant un effort de temps en temps, je tombe sur des oeuvres sympathiques qui me tendent les bras, comme le double concerto pour violon BWV1043 de Bach, ou le concerto pour violon, violoncelle RV547 de Vivaldi, mais sans jamais trouver d'interprètes prenants. Je suis à côté de mes pompes ou quand j'écoute Zukerman et Stern jouer le 1043 j'ai raison d'entendre des gens sous valium et qui s'emmerdent encore plus que moi ?

Je dois avoir en tout et pour tout deux disques de musique baroques qui me plaisent, tous deux interprétés par Minkowski et les Musiciens du Louvre. Sur de la musique vocale de Haendel et sur du Rameau. Si j'ai trouvé ça sympathique, et que j'aurais bien souhaité approfondir ce genre, et me familiariser, mais rien à faire, à chaque fois qu'un vendeur me conseille une référence j'ai l'impression d'écouter de la soupe insipide. C'est grave docteur(s) ?

Je suis longtemps resté hermétique au baroque (au moins autant que toi ... si ce n'est plus).
Difficile de dire pourquoi. J'ai l'impression que le baroque comme toutes les autres périodes a une esthétique qu'il faut accepter pour rentrer dedans. Comme toute musique tant qu'il n'y a pas cette acceptation, on reste à l'extérieur, et donc on ne voit que la surface des choses.

Bon, quel remède ?
Personnellement ce fut les Passions de Bach et le Messie de Haendel. Bach avait l'avantage d'etre un peu à part chez les baroques, et pouvant donner lieu a des interprétations romantiques. Le Messie, car c'est un tube.
Il n'y a pas un chemin évidemment (par exemple si tu préfères l'instrumental tu peux choisir les brandebourgeois de Bach et la Water Music de Haendel ... ou les sonates de Scarlatti).
Après je pense que le baroque français est un peu plus difficile à apprécier (et j'ai toujours trouvé qu'il avait une esthétique bien à lui).

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 10:34

Parcours une peu proche de Cololi, mais pas vraiment les mêmes suites! hehe

Au début, je n'écoutais du baroque que dans des versions dévoyées... genre du baroque romantisé à l'extrême (Le Couronnement de Poppée de Moteverdi par Vickers, Jones, Ludwig et Ghiaurov par exemple...)
Et puis doucement, par le biais de Monteverdi, je suis arrivé à des versions plus "baroqueuses" comme Harnoncourt. De là, j'ai petit à petit exploré d'autres styles baroques, avec une plongée direct et définitive dans le baroque français (LULLY, Charpentier, Campra, Rameau, Clérambault,...)
A côté, reste bien sûr Monteverdi et ses accolites (comme Landi par exemple drunken) mais par contre, je reste toujours extérieur à des compositions trop "vocales" dans le baroque italien (du genre Haendel ou Vivaldi) dont je n'arrive pas à trouver un grand intérêt en dehors de la prouesse vocale des chanteurs.

Après, il y a aussi l'effet d'un chef qui peut aider. Ainsi, pour le baroque français, je tente beaucoup de choses quand je vois marquer Christie ou Herreweghe, alors que pour le baroque italien Biondi me tente toujours (même pour des intégrales d'opéra de Vivaldi! C'est dire! hehe)

Du coup, difficile de te proposer quelque chose, mais un conseil, essaye plein de choses très variées, plutôt dans des interprétations autorisées et certifiées "baroque" puisque Minkowski dans Rameau te plait beaucoup!
Il y a plein de styles baroques différents, en fonction de l'époque et de la zone géographique. Donc si tu veux tenter, faut aller picorer un peu à droite et à gauche dans un premier temps avant de continuer dans un répertoire.


Pour le Rameau dirigé par Minkowski, c'était quoi? Very Happy Qu'on puisse embrayer sur le même genre par exemple! Very Happy
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 10:36

Chez Monteverdi le couronnement de poppée me parait vraiment plus difficile que l'orfeo, c'est vraiment très aride.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 10:48

Glocktahr a écrit:
Chez Monteverdi le couronnement de poppée me parait vraiment plus difficile que l'orfeo, c'est vraiment très aride.

Pour moi c'est l'inverse... le Couronnement a plus de motivations politiques et amoureuses qui se dévoilent par le chant et la musique, là où l'Orfeo me semble plus une peinture de tableaux... mais sans grande tension théâtrale...
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Cololi
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 10:49

Polyeucte a écrit:
mais par contre, je reste toujours extérieur à des compositions trop "vocales" dans le baroque italien (du genre Haendel ou Vivaldi) dont je n'arrive pas à trouver un grand intérêt en dehors de la prouesse vocale des chanteurs.

J'ai écouté l'autre jour des bouts de l'Olimpiade de Vivaldi, j'ai trouvé ça purement vocal (plus précisément la voix est utilisée comme un violon virtuose).
Pour moi on est loin de Haendel (meme quand il y a des morceaux de bravoure) incomparablement plus profond et varié (non seulement dans l'oratorio, mais meme dans l'opéra italien).

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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 14 Mai 2013 - 10:50

Polyeucte a écrit:
Glocktahr a écrit:
Chez Monteverdi le couronnement de poppée me parait vraiment plus difficile que l'orfeo, c'est vraiment très aride.

Pour moi c'est l'inverse... le Couronnement a plus de motivations politiques et amoureuses qui se dévoilent par le chant et la musique, là où l'Orfeo me semble plus une peinture de tableaux... mais sans grande tension théâtrale...
Ah là je dois dire que les livrets de l'un et l'autre m'indiffèrent, je n'ai jamais réussi à aller au bout des DVDs.
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Don_Angelo
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mer 15 Mai 2013 - 9:54

Je vais écouter les oeuvres que vous proposez, néanmoins j'ai quand même le sentiment que ça passe aussi par les interprètes. Avez-vous des recommandations de ce côté ?
Je voudrais vraiment trouver une version sympathique du RV547 de Vivaldi et du BWV1043 de Bach de surcroît.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mer 15 Mai 2013 - 10:05

Don_Angelo a écrit:
Je vais écouter les oeuvres que vous proposez, néanmoins j'ai quand même le sentiment que ça passe aussi par les interprètes. Avez-vous des recommandations de ce côté ?
Oui, ça passe pas mal par les interprètes vu que la musique est un peu moins "écrite" souvent...

Citation :
Je voudrais vraiment trouver une version sympathique du RV547 de Vivaldi et du BWV1043 de Bach de surcroît.
Pour le Vivaldi, je reste un fidèle de Fabio Biondi/Europa Galante... mais je ne connais pas ce concerto en particulier. Par contre, les autres que je connais avec Fabio Biondi au violon et à la direction de l'ensemble Europa Galante sont toujours super! Very Happy

Bach... comme ça j'irais vers l'enregistrement qui rassemble George Enescu et Yehudi Menuhin, le tout dirigé par Pierre Monteux en 1932... Mais je suis adepte des vieux enregistrements...
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mer 15 Mai 2013 - 22:55

Don_Angelo a écrit:
Bonsoir à tous,

Je m'en remets à vos conseils éclairées parce que je souffre d'une grave maladie: je déteste la musique baroque. hehe
Plus exactement ce qu'on a essayé de me faire écouter dans le baroque ressemble à de la musique d'ascenseur jouée par des gens qui ne s'y impliquent pas du tout. Et j'exagère à peine... En faisant un effort de temps en temps, je tombe sur des oeuvres sympathiques qui me tendent les bras, comme le double concerto pour violon BWV1043 de Bach, ou le concerto pour violon, violoncelle RV547 de Vivaldi, mais sans jamais trouver d'interprètes prenants. Je suis à côté de mes pompes ou quand j'écoute Zukerman et Stern jouer le 1043 j'ai raison d'entendre des gens sous valium et qui s'emmerdent encore plus que moi ?

Don_Angelo a écrit:

Je vais écouter les oeuvres que vous proposez, néanmoins j'ai quand même le sentiment que ça passe aussi par les interprètes. Avez-vous des recommandations de ce côté ?
Je voudrais vraiment trouver une version sympathique du RV547 de Vivaldi et du BWV1043 de Bach de surcroît.

Bonsoir,

Je n'ai pas de nombreux conseils à te donner, mais puisque tu évoques certaines interprétations ennuyeuses et manquant d'engagement, j'ai pensé que tu pourrais peut-être jeter une oreille à celles du Café Zimmermann, qui sont souvent très vivantes. Ils ont enregistré le concerto bwv 1043, sur le volume 2 de leur intégrale "Bach : Concerts pour plusieurs instruments" que j'ai beaucoup écoutée ces derniers temps. Leur 1er mouvement du bwv 1043 ne m'emballe pas trop, mais il est vif comparé à celui de Stern et Zukerman, que je ne connaissais pas du tout. Je les ai donc écoutés, et leur version n'a pas que des défauts, à mon sens, car elle rend la musique très lisible je trouve, comparé à celle du Café Zimmermann. Mais je te recommande sans retenue ces derniers pour le second mouvement, qu'ils jouent avec beaucoup d'élévation et de retenue, avec en plus un son comme à l'intérieur de la musique, contrairement au son de Stern / Zukerman, qui laisse l'auditeur à l'extérieur, loin de la scène. Les timbres des instruments dans les deux versions sont aussi très différents, mais je ne m'aventurerai pas à expliquer pourquoi, enregistrement ou différence instruments d'époque/modernes, je ne sais pas.

Sur ce volume 2 de leur intégrale, il y a notamment le concerto pour violon et hautbois BWV 1060 qui est très réussi, et pour du baroque c'est du baroque pas ennuyeux du tout parce que c'est une musique très expressive. Mais en fait tout le disque est sympa.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mer 15 Mai 2013 - 23:06

Quelques disques particulièrement vivants (l'ordre est une suggestion d'ordre d'écoute) :

=> Les Quatre Saisons de Vivaldi par Il Giardino Armonico (les deux de Biondi ne sont pas mal non plus).
=> Callirhoé de Destouches par Niquet.
=> Suites de danses de Rameau par Brüggen (particulièrement le disque des Indes Galantes).
=> Rinaldo de Haendel par Jacobs
=> Water Music par Zefiro
=> Orfeo de Monteverdi par Harnoncourt (sa première version, avec Lajos Kosma)
=> Le Messie de Haendel par Minkowski
=> Castor & Pollux de Rameau par Christie.


Il y en a d'autres, mais suivant ce que tu auras le plus aimé, on pourra mieux te conseiller.

Je précise que tous les enregistrements que j'ai cités sont consensuels et aimés à peu près par tous ceux qui s'intéressent de près ou de loin à cette musique. Certains sont d'ailleurs écoutables gratuitement et légalement en ligne sur MusicMe !
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Don_Angelo
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Sam 1 Juin 2013 - 22:22

J'ai bien pris note des recommandations de tout le monde, je vous dirais ce qu'il en est dès que possible. Et en vous remerciant par avance.
Pour Vivaldi j'avais acheté une version par Carmignola qui était mentionné dans le même fil que Biondi que David mentionne justement. Avec quelques concerti de Locatelli si je ne dis pas de bêtises dans l'édition que j'ai, à l'époque je trouvais que cette version avait du charme, maintenant je ne l'écoute plus que pour le complément de programme. Je me suis donc fait prêter le disque du Giardino Armonico (pas encore eu le temps de l'écouter), par un ami qui m'a aussi rabattu les oreilles avec les des quatuors de Telemann dans cette édition, qu'il n'a pas:
http://www.amazon.fr/gp/product/B0000029XP/ref=dm_dp_cdp?ie=UTF8&qid=1370118019&s=music&sr=8-6
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droopyvert
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MessageSujet: Vivaldi - Bach   Lun 9 Déc 2013 - 16:24

Don_Angelo a écrit:
Je vais écouter les oeuvres que vous proposez, néanmoins j'ai quand même le sentiment que ça passe aussi par les interprètes. Avez-vous des recommandations de ce côté ?
Je voudrais vraiment trouver une version sympathique du RV547 de Vivaldi et du BWV1043 de Bach de surcroît.

RV 547: ne s'agirait-il pas du concerto pour 4 violons ? -> Essayez la version de l'"English Concert" avec Trevor Pinnock
BWV 1043: idem adapté pour 4 claviers ? à moins qu'il ne s'agisse du 1056 ? -> l'avez vous écouté dans la version Glenn Gould pour le 1043, l'English concert ou Nicolas Harnoncourt pour le 4 clavecins ?

Sinon, je suis d'accord avec vous, une version plate ou rabâchée est sans intérêt. zen 
Néanmoins quelques doutes subsistent quant à la naïveté de l'intervenant, serait ce un troll ?  santa 

Personnellement, je trouve ces morceaux irrésistibles, ça balance et n'entraîne pas la morosité.
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Jeu 30 Jan 2014 - 20:03

Soyons fou ! Je te recommanderais le cd "Air. A baroque journey", de Daniel Hope. En un Cd, on trouve de grands noms et des compositeurs plus confidentiels. Le tout est interprété avec goût et s'écouter très agréablement. Pour quelqu'un qui j'aime pas le baroque, il n'y a guère plus recommandable ;-)
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droopyvert
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MessageSujet: Soyons fous   Ven 31 Jan 2014 - 8:14

Diablotin a écrit:
Soyons fou ! Je te recommanderais le cd "Air. A baroque journey", de Daniel Hope. En un Cd, on trouve de grands noms et des compositeurs plus confidentiels. Le tout est interprété avec goût et s'écouter très agréablement. Pour quelqu'un qui j'aime pas le baroque, il n'y a guère plus recommandable ;-)

Je vais voir...
Et pour un qui aime le baroque, que recommanderais tu ? coucou 
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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Sam 1 Fév 2014 - 20:24

Salut JR !

Quel genre de baroque aimes-tu ?
Es-tu plutôt Lully-Charpentier-Marin Marais-Buxtehude-Purcell-Biber, préfères-tu la génération suivante (Couperin-Campra-Delalande-Corelli-A. Scarlatti) ou alors les compositeurs qui les ont suivis (Stölzer-Keiser-Graupner-Seixas-Jomelli-Marcello-Mondonville-Galuppi-Bodin de Boismortier-Geminiani) ?

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droopyvert
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MessageSujet: Quel baroque pour moi ?   Dim 2 Fév 2014 - 9:22

Eh bien, ça dépend des rencontres. Embarassed 
Parmi le premier groupe que tu fais, Lulli ne me dit rien, Marin Marais me touche, surtout depuis la prestation de Jordi Savall dans "Tous les matins du monde", le 2ème me convient davantage: je ferais des bassesses pour du Scarlatti (surtout par Scott Ross mais aussi par Perahia), du Vivaldi et du Bach (que je ne connais que très partiellement. Mais on est capable d'écouter la St Mathieu toute le journée, une fois pour repérer les niveaux, une fois pour l'enregistrer sur cassettes, une dernière pour vérifier la qualité de la copie). mains 
Ce qui laisse une quantité d'auteurs dans l'ombre, mais pour qui l'occasion ne s'est pas encore présentée.
La rencontre avec Jordi Savall, ce fut en 89, à St Michel de Cuxa, lieu magique, où on a découvert une musique boudissante, quasi orientale, incroyable, avec le "llivre vermell de Monserrat". Depuis j'ai un collectionné ses disques, avec Marin Marais bien sûr, l'art de la fugue et qqs autres petites choses. cheers 
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droopyvert
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MessageSujet: Quel baroque   Dim 2 Fév 2014 - 9:24

Chris3 a écrit:
Salut JR !

Quel genre de baroque aimes-tu ?
Es-tu plutôt Lully-Charpentier-Marin Marais-Buxtehude-Purcell-Biber, préfères-tu la génération suivante (Couperin-Campra-Delalande-Corelli-A. Scarlatti) ou alors les compositeurs qui les ont suivis (Stölzer-Keiser-Graupner-Seixas-Jomelli-Marcello-Mondonville-Galuppi-Bodin de Boismortier-Geminiani) ?

PS : J'aime beaucoup Couperin aussi (Blandine Verlet, Scott Ross toujours)
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 2 Fév 2014 - 15:59

Smile Cela dit en passant, je recommande la consultation de ce très intéressant website consacré à la Musique sacrée du Baroque :

http://oratoriosbaroques.fr/accueil.htm
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 2 Fév 2014 - 19:42

C'est un des sites de Jean-Claude Brenac (membre banni de ce forum Embarassed ), il y a aussi une matière incroyable dans livretsbaroques.fr et partitionsbaroques.fr (qui centralise des contenus et récrit en html les originaux de Gallica – personnellement j'aime les lire en VO PDF, mais c'est quand même un outil bien pratique). Et aussi operabaroque.fr dont tu es sans doute familier, l'une des plus grosses bases de données sur le sujet, avec des sources très diversifiées.
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 2 Fév 2014 - 20:05

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un des sites de Jean-Claude Brenac (membre banni de ce forum)



J'ignore ce qu'il a commis ici, mais manifestement il n'a pas que des défauts.

Son site est une mine d'or. Je m'incline.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 2 Fév 2014 - 20:06

Rien de bien grave, je te rassure. Very Happy
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 2 Fév 2014 - 20:08

Quel fut son méfait ?

Il écoutait trop de musique baroque ?  pale 
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droopyvert
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MessageSujet: Baroque & compagnie   Lun 3 Fév 2014 - 9:06

Mélomaniac a écrit:
Smile Cela dit en passant, je recommande la consultation de ce très intéressant website consacré à la Musique sacrée du Baroque :

http://oratoriosbaroques.fr/accueil.htm

DavidLeMarrec a écrit:
C'est un des sites de Jean-Claude Brenac (membre banni de ce forum Embarassed), il y a aussi une matière incroyable dans livretsbaroques.fr et partitionsbaroques.fr (qui centralise des contenus et récrit en html les originaux de Gallica – personnellement j'aime les lire en VO PDF, mais c'est quand même un outil bien pratique). Et aussi operabaroque.fr dont tu es sans doute familier, l'une des plus grosses bases de données sur le sujet, avec des sources très diversifiées.

Merci beaucoup pour ces adresses, j'y vais de ce pas. Mais ce forum est déjà une source vive et fournie. salut 
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 9 Fév 2014 - 2:11

 Smile Encore un peu de publicité, cette fois pour ce site très convivial et bien informé, déidié à la musique ancienne et baroque : http://www.classicalacarte.net/
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Lun 17 Mar 2014 - 12:18

Don_Angelo a écrit:
Bonsoir à tous,

Je m'en remets à vos conseils éclairées parce que je souffre d'une grave maladie: je déteste la musique baroque.   hehe
Plus exactement ce qu'on a essayé de me faire écouter dans le baroque ressemble à de la musique d'ascenseur jouée par des gens qui ne s'y impliquent pas du tout. Et j'exagère à peine... En faisant un effort de temps en temps, je tombe sur des oeuvres sympathiques qui me tendent les bras, comme le double concerto pour violon BWV1043 de Bach, ou le concerto pour violon, violoncelle RV547 de Vivaldi, mais sans jamais trouver d'interprètes prenants. Je suis à côté de mes pompes ou quand j'écoute Zukerman et Stern jouer le 1043 j'ai raison d'entendre des gens sous valium et qui s'emmerdent encore plus que moi ?

Je dois avoir en tout et pour tout deux disques de musique baroques qui me plaisent, tous deux interprétés par Minkowski et les Musiciens du Louvre. Sur de la musique vocale de Haendel et sur du Rameau. Si j'ai trouvé ça sympathique, et que j'aurais bien souhaité approfondir ce genre, et me familiariser, mais rien à faire, à chaque fois qu'un vendeur me conseille une référence j'ai l'impression d'écouter de la soupe insipide. C'est grave docteur(s) ?
bonjour don angelo........
je vous propose de commencer par de petites oeuvres joyeuses, moi j'ai découvert le baroque en juillet 1989 lors du bicentenaire de la revolution française grâce à un concert offert à tous les grands de ce monde par mitterrand à l'opera de versailles :
oeuvre jouée : les arts florissants de marc antoine charpentier par l'ensemble "les arts florissants" de william christie.
je vous propose donc de petites oeuvres qui ne dépassent pas une heure.
allez sur youtube et regarder sous les noms : lully, marc antoine charpentier..........

ou alors de grands motets aussi relativement courts :
lully, marc antoine charpentier, brossard, mondonville, rameau,

ou alors simplement des airs.......

je vous cite certaines oeuvres

anacreon
acteon
les arts florissants
oeuvre profanes

et religieuses
te deum ma charpentier


operas ??? pourquoi pas

medee ma charpentier
didon et enee purcell mais est-ce un opera ???

etc

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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Lun 17 Mar 2014 - 21:23

Bien sûr que Didon et Enée est un opéra, c'est même le seul qui mérite vraiment ce nom dans l'oeuvre de Purcell. il est assez court (3 actes) et dure environ 1 heure.
Et a priori, les Arts Florissants est un ensemble de musique baroque (chant et instruments) dirigé par William Christie, non la pièce d'un compositeur de cette époque !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Lun 17 Mar 2014 - 21:28

Chris3 a écrit:
les Arts Florissants est un ensemble de musique baroque (chant et instruments) dirigé par William Christie
... qui tire son nom d'une œuvre de Charpentier. Smile
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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Lun 17 Mar 2014 - 21:33

Merci de la précision !
J'ignorais totalement... Et ça vaut le coup ??
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Lun 17 Mar 2014 - 21:35

Les Arts Florissants fut d'ailleurs un des premiers enregistrements des Arts Florissants, au tout début des années 1980.
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WoO
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Lun 17 Mar 2014 - 23:39

Mélomaniac a écrit:
Les Arts Florissants fut d'ailleurs un des premiers enregistrements des Arts Florissants, au tout début des années 1980.

Ce n'est pas une oeuvre passionnante, c'est vraiment très anecdotique...
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Mrguitarcat
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 18 Mar 2014 - 11:15

Don_Angelo a écrit:
Bonsoir à tous,

Je m'en remets à vos conseils éclairées parce que je souffre d'une grave maladie: je déteste la musique baroque.   hehe
Plus exactement ce qu'on a essayé de me faire écouter dans le baroque ressemble à de la musique d'ascenseur jouée par des gens qui ne s'y impliquent pas du tout. Et j'exagère à peine... En faisant un effort de temps en temps, je tombe sur des oeuvres sympathiques qui me tendent les bras, comme le double concerto pour violon BWV1043 de Bach, ou le concerto pour violon, violoncelle RV547 de Vivaldi, mais sans jamais trouver d'interprètes prenants. Je suis à côté de mes pompes ou quand j'écoute Zukerman et Stern jouer le 1043 j'ai raison d'entendre des gens sous valium et qui s'emmerdent encore plus que moi ?

Je dois avoir en tout et pour tout deux disques de musique baroques qui me plaisent, tous deux interprétés par Minkowski et les Musiciens du Louvre. Sur de la musique vocale de Haendel et sur du Rameau. Si j'ai trouvé ça sympathique, et que j'aurais bien souhaité approfondir ce genre, et me familiariser, mais rien à faire, à chaque fois qu'un vendeur me conseille une référence j'ai l'impression d'écouter de la soupe insipide. C'est grave docteur(s) ?

Si votre problème est de ne pas trouver assez de densité musicale allez faire un tour chez Gesualdo Carlo par exemple.
Soit ça passe soit ça casse....
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Mar 18 Mar 2014 - 11:24

WoO a écrit:
Mélomaniac a écrit:
Les Arts Florissants fut d'ailleurs un des premiers enregistrements des Arts Florissants, au tout début des années 1980.

Ce n'est pas une oeuvre passionnante, c'est vraiment très anecdotique...

Je trouve ça vraiment très beau... Smile
Pas forcément dramatique, mais superbe dans les textures et les ensembles!

Mrguitarcat a écrit:
Don_Angelo a écrit:
Bonsoir à tous,

Je m'en remets à vos conseils éclairées parce que je souffre d'une grave maladie: je déteste la musique baroque.   hehe
Plus exactement ce qu'on a essayé de me faire écouter dans le baroque ressemble à de la musique d'ascenseur jouée par des gens qui ne s'y impliquent pas du tout. Et j'exagère à peine... En faisant un effort de temps en temps, je tombe sur des oeuvres sympathiques qui me tendent les bras, comme le double concerto pour violon BWV1043 de Bach, ou le concerto pour violon, violoncelle RV547 de Vivaldi, mais sans jamais trouver d'interprètes prenants. Je suis à côté de mes pompes ou quand j'écoute Zukerman et Stern jouer le 1043 j'ai raison d'entendre des gens sous valium et qui s'emmerdent encore plus que moi ?

Je dois avoir en tout et pour tout deux disques de musique baroques qui me plaisent, tous deux interprétés par Minkowski et les Musiciens du Louvre. Sur de la musique vocale de Haendel et sur du Rameau. Si j'ai trouvé ça sympathique, et que j'aurais bien souhaité approfondir ce genre, et me familiariser, mais rien à faire, à chaque fois qu'un vendeur me conseille une référence j'ai l'impression d'écouter de la soupe insipide. C'est grave docteur(s) ?

Si votre problème est de ne pas trouver assez de densité musicale allez faire un tour chez Gesualdo Carlo par exemple.
Soit ça passe soit ça casse....

Je pense surtout qu'il faut essayer d'écouter du baroque interprété "à la mode baroque"... vu que les disques de Minkowski plaisent, c'est peut-être tout simplement la romantisation des oeuvres baroques qui perturbe!

Donc du Vivaldi par Fabio Biondi. Les différents concerto qu'il a enregistré (violon, viole d'amour,...) avec Europa Galante sont magnifiques! Very Happy
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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Sam 22 Mar 2014 - 18:37

Je plussoie, et je rajouterai les concertos pour mandoline(s) dirigé par ce même chef !
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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Ven 11 Avr 2014 - 21:43

Scarlatti : Concerto n°5
Bach : Concerto pour 2 claviers, flûte et cordes BWV 160
Marcello : Concerto pour hautbois

3 oeuvres baroques que j'adore et qui sont selon moi d'approche facile.
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Ven 11 Avr 2014 - 21:56

Chris3 a écrit:

Bach : Concerto pour 2 claviers, flûte et cordes BWV 160
Concerto BWV 1061 Question

BWV 1047 Question Question
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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Ven 11 Avr 2014 - 22:04

 Embarassed  Faute de frappe ! BWV 1060
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Ven 11 Avr 2014 - 22:07

Pour 2 clavecins, flûte et cordes !!!  scratch 

Mais c'est soit deux clavecins, soit hautbois et violon (reconstitué mais indiciblement beau  I love you).
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Chris3
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Ven 11 Avr 2014 - 22:14

C'était de mémoire...
Donc après vérification : BWV 1044 et 1060 !
Les deux pour le prix d'un seul  Laughing 
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Davaaki Muziki
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Ven 11 Avr 2014 - 22:38

Chris3 a écrit:
BWV 1044 [...] Les deux pour le prix d'un seul  Laughing 

Oui, très beau... un peu tortueux pour finir, mais je prends  Marché conclu. mains
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anaëlle
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MessageSujet: Commencer le baroque    Dim 25 Jan 2015 - 12:53

J’ai recours a votre immense culture afin d’avoir des conseils discographique pour commencer le baroque. Auriez-vous des CD et/où des compositeurs pour débuter dans le baroque sachant que l’on vient plutôt de la musique 19e / 20e et que l’on trouve que tous se qui vient avant Mozart est … chiant I don't want that
Je n'y connait vraiment rien, alors j'espère que quelqu'un arrivera a me faire changer d'avis, même Bach ne m'intéresse pas trop, c'est dire mon handicap ... Embarassed
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 13:51

Quelques propositions de disques accessibles :

¶ Monteverdi – Orfeo – Harnoncourt I (celle avec Berberian et Kozma…)
¶ Landi – « Homo fugit » – Beasley, Pluhar
¶ Kapsberger – Airs de cour – disques de Zomer, Hofbauer, Reinhold, Andueza…
¶ Guédron & autres – Airs de cour – Private Musicke
¶ LULLY – Atys – DVD Christie
¶ Couperin – Leçons de Ténèbres – Vernet, Mandrin, Gester, Fentross…
¶ Couperin – Suites de clavecin – Cummings & Ichise, Borgstede, Meyerson…
¶ Destouches – Callirhoé – Niquet
¶ Bach – Motets – Scholars Baroque, Voces8…
¶ Bach – Sonates pour violon et clavecin – presque que des bonnes versions…
¶ Haendel – Royal Fireworks – Koopman, Zefiro…
¶ Haendel – The Messiah – Minkowski
¶ Vivaldi – Les Quatre Saisons – Onofri, Il Giardino Armonico, Antonini
¶ Rameau – Suites de clavecin – Cummings
¶ Boismortier – Don Quichotte chez la Duchesse – Niquet

Désolé, beaucoup de musique vocale, mais c'est là où les caractéristiques du baroque sont les plus fécondes… la musique instrumentale, quand on vient du XIX-XXe, paraît vite pauvre.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 13:57

Merci beaucoup  !! fleurs
J'ai écouté le concerto en sol majeur pour 2 mandolines de vivaldi, et j'ai trouvé sa plutôt sympa, pourrais-je avoir des conseils discographiques ????
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 14:17

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Couperin – Suites de clavecin


Presque : la dénomination choisie par François Couperin est Ordre, ce qui lé démarque de la tradition de la Suite de danses.

Il faudrait qu'Anaëlle nous précise si elle recherche plutôt de la musique instrumentale (soliste, d'ensemble, orchestrale ?), vocale, du sacré, du profane...

Parce qu'essayer de répondre hors cadre amène plus à faire état de ses propres dilections qu'à lui donner des conseils valides.

Ou alors, en l'absence de repères quant à ses goûts, il faudrait échantillonner décemment chaque genre, chaque style.



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anaëlle
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 14:26

Citation :

Il faudrait qu'Anaëlle nous précise si elle recherche plutôt de la musique instrumentale (soliste, d'ensemble, orchestrale ?), vocale, du sacré, du profane...

Personnellement, je ne suis pas trop vocale, et jouant un peu de guitare classique, je suis plus naturellement portée vers les oeuvres pour mandoline et luth, après je serai ravie de découvrir des choses, notamment en musique sacrée, que je connais mal.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 14:33

Mélomaniac a écrit:
Presque : la dénomination choisie par François Couperin est Ordre, ce qui lé démarque de la tradition de la Suite de danses.

Moui, enfin, c'est bel et bien une suite de danses, à ceci près qu'elle s'écarte du schéma canonique… Généralement on parle de ses pièces pour clavecin, je n'ai jamais entendu ou lu « les Ordres de Couperin », peut-être à cause de la polysémie inconfortable du mot.


Citation :
Parce qu'essayer de répondre hors cadre amène plus à faire état de ses propres dilections qu'à lui donner des conseils valides.

… où à lui proposer des choses qui pourraient radicalement changer son appréciation ! Vu qu'elle a déjà essayé et n'aime pas, autant essayer de la sortir de ce qu'elle a déjà testé, non ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 14:38

Anaëlle a écrit:
Personnellement, je ne suis pas trop vocale, et jouant un peu de guitare classique, je suis plus naturellement portée vers les oeuvres pour mandoline et luth,

Dans ce cas, il y a Kapsberger qui est incontournable (Weiss et Piccinini, quoique célèbres, me paraissent considérablement plus plats), et surtout les Français : Vieux-Gaultier, Mouton, Visée, Dufaut…
Plus dansant, Corbetta et bien sûr, chez les hispanisants, Murcia et Sanz.

Il y a de quoi s'occuper avec ces merveilles.


Citation :
après je serai ravie de découvrir des choses, notamment en musique sacrée, que je connais mal.

En musique sacrée française, essaie les petits et grands motets de Dumont, les Leçons de Couperin, le Magnificat H.73 de Charpentier, les grands motets de Mondonville…
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 15:44

Citation :

je suis plus naturellement portée vers les oeuvres pour mandoline et luth, après je serai ravie de découvrir des choses, notamment en musique sacrée, que je connais mal.


Smile Chez les Français, pour le spectre intimiste, regarde vers les Leçons de Ténèbres (Charpentier, Couperin, Lambert...)
Dans un genre plus fastueux, les grands motets : Delalande, Rameau, Mondonville, Desmarest. Le Te Deum de Charpentier !
Ce coffret est excellent : http://www.amazon.fr/dp/B00L4DV9FM
Les Requiem de Jean Gilles et d'André Campra.

Consulte aussi ce sujet très bien expliqué par Hidraot : http://classik.forumactif.com/t6487-la-musique-sacree-au-xvii-xviii-siecle-contexte-et-disques

Chez les Allemands, essaie quelques cantates de Buxtehude.
Et des cantates de J.S. Bach, son Oratorio de Noël, la Passion selon Saint Jean.
Musicalische Exequien d'Heinrich Schütz, la Missa Salisburgensis d'Heinrich Biber. De Zelenka, la Missa dei Filii.

Chez les Italiens, les Vêpres de la Vierge de Monteverdi. Le Stabat Mater de Pergolèse, les Gloria de Vivaldi.
De Haendel, le Messie, ses Vêpres des Carmélites, l'oratorio Israël en Egypte.

Chez les Espagnols, les Requiem de Victoria, Morales, ou Francisco Guerrero. Cette pieuse musique a cappella te semblera peut-être un peu austère, à moins d'opter pour la bande à Jordi Savall : http://www.amazon.fr/Ma%C3%AEtres-Si%C3%A8cle-dOr-Cristobal-Morales/dp/B0026S1XVO

N'hésite pas à revenir vers nous si tu veux des précisions, des conseils complémentaires, et viens nous dire ce que tu en as pensé, on pourra préciser nos recommandations !


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MessageSujet: Re: Débuter avec la musique baroque...   Dim 25 Jan 2015 - 17:55

J'aime bien la première liste de David qui date de 2013, plus haut dans le topic  Smile ;  je m'y retrouve bien, même si je ne prendrais pas forcément toujours les mêmes versions. Mais entre autres choses Rinaldo de Händel, suites de Rameau par Brüggen, j'adore.

Pour te répondre anaëlle, je peux déjà te dire ce qui m'avait fait aimer le baroque à l'époque - lointaine - où j'étais moi-même ado et étais réfractaire à cette période; quelques oeuvres m'avaient emballé : Les Coronation anthems de Händel (par Simon Preston), le concerto pour deux violoncelles de Vivaldi.

Aujourd'hui comme oeuvres enthousiasmantes à écouter j'ajouterais pour faire court :

Bach : concertos pour violon par Giuliano Carmignola (archiv)
Caldara: Maddalena ai piedi di Christo - René Jacobs (Harmonia Mundi)
Charpentier : Te Deum par Martin Gester pour avoir en complément ce motet génial, Notus in Judae (opus 111)
Marin Marais : Pièces pour viole par Sophie Watillon (alpha)
Vivaldi : Gloria RV 589 par Harnoncourt (Teldec), Nisi dominus par Andreas Scholl (Decca), concerti L'estro armonico par Fabio Biondi (Virgin, maintenant Erato)
Le premier volume de récital "Tragédiennes" de Véronique Gens

anaëlle a écrit:
je suis plus naturellement portée vers les oeuvres pour mandoline et luth

Alors essaie ça  Smile :
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