Nathalie Dessay, une drôle de Castafiore... (2)

bAlexb a écrit:

... Ça me turlute !

Mon Dieu ce que vous êtes vulvgaire.

Ino a écrit:

bAlexb a écrit:

... Ça me turlute !

Mon Dieu ce que vous êtes vulvgaire.

Des réminiscences (assumées) de mes années "Robins des bois"  !

on dit "ça me turlupine"   ce qui n'est pas forcément mieux d'ailleurs ...   

Edito sensible ici : http://www.forumopera.com/index.php?page=du-mois .

bonsoir xavier et david pouvez-vous me dire quel âge avait dessay dans ce concert et en quelle année était-ce merci ?
en tout cas, elle était très jeune, peut-être un concert entre 1980 et 1990 à Vienne.
je la trouve fabuleuse et j'ai envie de dire : "quelle chanteuse a déjà été aussi talentueuse à cet âge ?"

NATALIE DESSAY IN THE JOHANN STRAUSS "DIE FLEDERMAUS" PARTY VIENNA LIVE

watch?v=XYk33l_h-cc
youtube.

merci pour vos réponses.
personnellement j'ai envie de dire qu'elle s'arrête, car elle n'a plus sa voix....mais j'ai sans doute tort.
et je terminerai en disant que Vienne semblait vraiment apprécier aimer notre Nathalie Dessay.

hommepiano a écrit:

je la trouve fabuleuse et j'ai envie de dire : "quelle chanteuse a déjà été aussi talentueuse à cet âge ?"

Plein, tu as Alexia Cousin qui excellait dans Wagner à 20 ans à peine par exemple: watch?v=5HLZkyOX3KI

Citation :

personnellement j'ai envie de dire qu'elle s'arrête, car elle n'a plus sa voix....mais j'ai sans doute tort.

Précisément elle vient d'arrêter... ensuite ce n'est pas parce qu'une voix évolue qu'on peut dire qu'elle a disparu.

elle n'a pas tout à fait arrêté, elle change de répertoire, sa tournée avec Michel Legrand passe par l'Olympia, (en avril prochain?)
Comment survivre à la diva qu'on a été, voila ce que n'a pas réussi Callas malgré les nombreuses propositions de l'opéra de Paris. Il n'y a pas que l'intégrité vocale, on peut jouer aussi.

Si désolé, l'opéra, elle a arrêté! Elle va honorer l'ultime engagement qu'elle avait pris pour Madrid avec la Fille du régiment en mode Pelly et après, fini!
Michel Legrand c'est gentil mais on n'est plus du tout dans le même domaine! Plus du tout de la musique classique ...

Otello a écrit:

Si désolé, l'opéra, elle a arrêté!

Mais pas la classique, le récital (hors tournée Legrand, j'entends) : 12 dates annoncées, déjà, avec Philippe Cassard à partir de mars. Faut pas nécessairement écouter la presse... Ni, pour certains commentateurs, prendre ses désirs pour des réalités  .

hommepiano a écrit:

je la trouve fabuleuse et j'ai envie de dire : "quelle chanteuse a déjà été aussi talentueuse à cet âge ?"

Avant le XXe, les chanteuses faisaient plutôt carrière entre 16 et 30 ans qu'entre 25 et 60, comme aujourd'hui. (je veux dire dans les rôles de jeunes premières)

Bien sûr, il y a des tas de contre-exemples, et les chroniques abondent (en particulier au théâtre, où le déclin vocal ne pose pas les mêmes limites) raillant les vieilles gloires qui, du fait de leur notoriété, s'accrochent à leurs rôles de jeunesse, divisant le public entre admirateurs et moqueurs.

Sinon, il y a Clémence Barrabé en ce moment, qui n'a pas les grandes scènes pour elle, mais qui est encore plus intéressante à mon avis (aisance vocale comparable, mais plus de chair et une bien meilleure diction). Et plein d'autres.

Citation :

personnellement j'ai envie de dire qu'elle s'arrête, car elle n'a plus sa voix....mais j'ai sans doute tort.

Il commence à y avoir des trous, oui, et c'est ce qu'elle est en train de faire. Sinon, personnellement, j'aimais davantage sa « seconde voix », même si ce fut court.

sud273 a écrit:

elle n'a pas tout à fait arrêté, elle change de répertoire, sa tournée avec Michel Legrand passe par l'Olympia, (en avril prochain?)
Comment survivre à la diva qu'on a été, voila ce que n'a pas réussi Callas malgré les nombreuses propositions de l'opéra de Paris. Il n'y a pas que l'intégrité vocale, on peut jouer aussi.

Qu'est-ce qui avait été proposé à la Callas ?

sud273 a écrit:

elle n'a pas tout à fait arrêté, elle change de répertoire, sa tournée avec Michel Legrand passe par l'Olympia, (en avril prochain?)
Comment survivre à la diva qu'on a été, voila ce que n'a pas réussi Callas malgré les nombreuses propositions de l'opéra de Paris. Il n'y a pas que l'intégrité vocale, on peut jouer aussi.

Elle ne chantera plus d'opéra c'est une certitude.

bAlexb a écrit:

Otello a écrit:

Si désolé, l'opéra, elle a arrêté!

Mais pas la classique, le récital (hors tournée Legrand, j'entends) : 12 dates annoncées, déjà, avec Philippe Cassard à partir de mars. Faut pas nécessairement écouter la presse... Ni, pour certains commentateurs, prendre ses désirs pour des réalités  .

Une tournée de récitals est moins éprouvante qu'une série de douze représentations à l'opéra de Paris (par exemple)

Elle chantera La Fille du régiment à Madrid en octobre.

J'espère que Sud273 va répondre à ma question sur la Callas. Je me demande ce que nous avons raté... La Callas aurait pu encore tant nous donner !

J'ai lu sur un autre site qu'elle avait renoncé et que Madrid n'avait toujours pas retiré son nom. Quelque part ce n'est pas une surprise car son nom (comme celui d'Alagna) est très vendeur.

Sur Callas, le détail m'échappe mais sous Libermann on lui a proposé plusieurs rôles dont prendre part à une Elektra mais elle a fait répondre qu'elle ne voulait pas chanter de musique allemande, a fortiori en allemand.

Mais Michel Legrand, même si ce n'est pas de la musique classique, il l'est quand même à sa manière. C'est de la musique de très grande qualité, ce n'est quand même pas du Claude François... Anne Sophie Von Otter a, dans son CD Douce France, enregistré une très belle chanson de Legrand, Je vivrai sans toi, qui a tout d'une grande mélodie classique, avec une très belle ligne de chant.... Il ne faut donc pas systématiquement mépriser ce genre de musicien.

Et puis, Natalie Dessay a en vue des tournées de mélodies françaises avec Franck Cassard. Elle n'abandonne pas complètement le classique. La scène lyrique, oui, le récital de chant, non ! Et il y a tout un répertoire assez large quand même... pour qu'elle puisse encore faire de belles choses dans ce répertoire pendant au moins cinq ans...

Pour s'insérer dans une discussion il faut cliquer sur Répondre et non Nouveau, sinon ça ouvre un nouveau sujet.

Je fusionne, mais essaie de faire attention à l'avenir.

Alors aucun regret : Liebermann, c'était bien trop tard (à partir de 1973) et Elektra, du grand n'importe quoi (concernant La Callas de fin de carrière).

calbo a écrit:

J'ai lu sur un autre site qu'elle avait renoncé et que Madrid n'avait toujours pas retiré son nom. Quelque part ce n'est pas une surprise car son nom (comme celui d'Alagna) est très vendeur.

Sur quel site ? Je ne vois pas pourquoi elle renoncerait.

opera a écrit:

Alors aucun regret : Liebermann, c'était bien trop tard (à partir de 1973) et Elektra, du grand n'importe quoi (concernant La Callas de fin de carrière).

calbo a écrit:

J'ai lu sur un autre site qu'elle avait renoncé et que Madrid n'avait toujours pas retiré son nom. Quelque part ce n'est pas une surprise car son nom (comme celui d'Alagna) est très vendeur.

Sur quel site ? Je ne vois pas pourquoi elle renoncerait.

Toi tu n'as jamais écouté les interview de la dame  :

- Elle n'a jamais caché qu'elle n'aimait pas ce qu'elle faisait (plusieurs interview et sorties intempestives en public) et qu'elle préfèraitle théâtre et la danse auxquels elle se destinait au départ.

- Dessay a annoncé son retrait fin 2012 et elle a même avancé sa retraite opératique à 2013 (Manon à Toulouse en Septembre dernier)

calbo a écrit:

- Dessay a annoncé son retrait fin 2012 et elle a même avancé sa retraite opératique à 2013 (Manon à Toulouse en Septembre dernier)

Mais Dessay est habituée aux revirements, ça tout le monde le sait et depuis fort longtemps ("Demain j'arrête") ; et par ailleurs, elle a laissé beaucoup de petits cailloux derrière elle (justement lors d'une longue interview au mitan de la rediffusion de la Manon de Toulouse) pour qu'on puisse légitimement penser qu'il vaut mieux parler d'une parenthèse que d'un retrait ferme et définitif et que le chant lyrique est, à tout le moins, loin d'être abandonné dans ses projets ; ce qu'elle dit vouloir, c'est aborder la voix sous toutes ses dimensions, sans restriction. Après, moi ce que j'en dis   ...

Sauf que cette fois elle ne reprendra pas, à moins qu'elle ne se prenne d'une passion subite pour son ancien métier. Dans une interview elle disait (radio ou journal je ne sais plus, mais ça été dit) qu'elle signait de plus en plus souvent ses contrats en arrivant dans les théâtres lyriques ou elle était engagée.

calbo a écrit:

Sauf que cette fois elle ne reprendra pas, à moins qu'elle ne se prenne d'une passion subite pour son ancien métier. Dans une interview elle disait (radio ou journal je ne sais plus, mais ça été dit) qu'elle signait de plus en plus souvent ses contrats en arrivant dans les théâtres lyriques ou elle était engagée.

C'est dire que tout est très largement possible alors   ! L'idée, c'est peut-être de ne pas vouloir s'enfermer deux, quatre ou six ans à l'avance dans une logique d'agenda clos, ce qui peut effectivement être stérilisant si on y regarde de près ; se ménager la possibilité de débouler avec fraîcheur sur des projets ? Enfin, je veux dire que ça n'induit pas qu'il ne peut plus y avoir aucune envie (il en existe, des projets montés presque au débotté, on en connaît ; au moins pour des versions de concert et des récitals).
Moi, ce que je vois, c'est qu'elle va encore exercer son "ancien" métier (c'est paradoxal de le qualifier ainsi alors que la dimension future est bien réelle) jusqu'à la fin de l'année. Et je n'en tire aucune conclusion ; ni funeste, ni heureuse   !
(Et d'ailleurs, je ne vois même pas le sens d'une telle discussion, pour être honnête .)

elisabeth a écrit:

Mais Michel Legrand, même si ce n'est pas de la musique classique, il l'est quand même à sa manière. C'est de la musique de très grande qualité, ce n'est quand même pas du Claude François... Anne Sophie Von Otter a, dans son CD Douce France, enregistré une très belle chanson de Legrand, Je vivrai sans toi, qui a tout d'une grande mélodie classique, avec une très belle ligne de chant.... Il ne faut donc pas systématiquement mépriser ce genre de musicien.

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

Michel Legrand?
C'est toujours plus raffiné harmoniquement que les opéras de bel canto que chantait Dessay récemment.

Xavier a écrit:

Michel Legrand?
C'est toujours plus raffiné harmoniquement que les opéras de bel canto que chantait Dessay récemment.

mon pauvre Xavier!!!  

Mon pauvre Otello!...   

Otello a écrit:

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

Nadia Boulanger, Miles Davis, John Coltrane et Bill Evans, Claude Nougaro,  Frank Sinatra, Sarah Vaughan, Ella Fitzgerald, Jessye Norman ne le pensaient pas.

Mais, il est vrai, qui sont ils ?

calbo a écrit:

opera a écrit:

Alors aucun regret : Liebermann, c'était bien trop tard (à partir de 1973) et Elektra, du grand n'importe quoi (concernant La Callas de fin de carrière).

calbo a écrit:

J'ai lu sur un autre site qu'elle avait renoncé et que Madrid n'avait toujours pas retiré son nom. Quelque part ce n'est pas une surprise car son nom (comme celui d'Alagna) est très vendeur.

Sur quel site ? Je ne vois pas pourquoi elle renoncerait.

Toi tu n'as jamais écouté les interview de la dame  :

- Elle n'a jamais caché qu'elle n'aimait pas ce qu'elle faisait (plusieurs interview et sorties intempestives en public) et qu'elle préfèraitle théâtre et la danse auxquels elle se destinait au départ.

- Dessay a annoncé son retrait fin 2012 et elle a même avancé sa retraite opératique à 2013 (Manon à Toulouse en Septembre dernier)

A nouveau : quelles sont tes sources ?
Elle avait dit que 2015 serait une année (opératiquement) sabbatique, pas 2013 ou 2014 !
En tapant dans google "dessay sabbatique 2015", on trouve plein d'interviews où elle en parle.

Mes sources ? En l'occurrence elle même (elle s'est pas mal répandue dans la presse à ce sujet) et les forums maudits. La chose a été longuement débattue sur nombre de forums de musique classique, pas seulement ici.

calbo a écrit:

La chose a été longuement débattue sur nombre de forums de musique classique, pas seulement ici.

Justement   !

Otello a écrit:

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

ça dans le genre je suis sourd et aveugle et je pédale à reculons, c'est un jugement qui se pose là! 
Critiquer les choix de Dessay, pourquoi pas, mais laissez les compositeurs tranquille. Dessay a réussi à sortir des rôles de colorature stériles et de l'absence d'invention harmonique de la musique de cirque italienne du premier 19è s, grâce à un talent de comédienne et un goût pour des musiques moins ronronnantes, c'est un grand pas pour une chanteuse lyrique; la preuve, la plupart, même quand c'est une tradition comme chez les américains, n'y parviennent pas.  

sud273 a écrit:

Otello a écrit:

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

ça dans le genre je suis sourd et aveugle et je pédale à reculons, c'est un jugement qui se pose là!  

absolument pas!

malko a écrit:

Otello a écrit:

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

Nadia Boulanger, Miles Davis, John Coltrane et Bill Evans, Claude Nougaro,  Frank Sinatra, Sarah Vaughan, Ella Fitzgerald, Jessye Norman ne le pensaient pas.

Mais, il est vrai, qui sont ils ?

Merci Otello, enfin quelqu'un qui pense comme moi à propos de M.Legrand.  

Et ce n'est pas parce que quelques grands artistes aiment et enregistrent des œuvres de Legrand que c'est forcément un gage de qualité. Ils se font avant tout plaisir. Et bien sûr, ils ne vont pas déclarer haut et fort : "c'est de la daube mais je m'en fout, moi ça me plait tout de même."

C'est pas désagréable à écouter mais vraiment pas de quoi s'extasier et c'est souvent gnangnan!
La dernière en date, c'est la chanson qu'il a composée pour Muriel Robin (à pisser de rire tellement c'était débile!)

Otello a écrit:

C'est pas désagréable à écouter mais vraiment pas de quoi s'extasier et c'est souvent gnangnan!

On est bien d'accord que là tu parles toujours du bel canto?   

elisabeth a écrit:

Mais Michel Legrand, même si ce n'est pas de la musique classique, il l'est quand même à sa manière. C'est de la musique de très grande qualité, ce n'est quand même pas du Claude François... Anne Sophie Von Otter a, dans son CD Douce France, enregistré une très belle chanson de Legrand, Je vivrai sans toi, qui a tout d'une grande mélodie classique, avec une très belle ligne de chant.... Il ne faut donc pas systématiquement mépriser ce genre de musicien.

Et puis, Natalie Dessay a en vue des tournées de mélodies françaises avec Franck Cassard. Elle n'abandonne pas complètement le classique. La scène lyrique, oui, le récital de chant, non ! Et il y a tout un répertoire assez large quand même...  pour qu'elle puisse encore faire de belles choses dans ce répertoire pendant au moins cinq ans...

On est d'accord qu'il y a de belles musiques en dehors du classique. Toutefois l'utilisation de la voix y est en général très différente (et c'est bien pour ça qu'elle va désormais dans cette direction).
Je trouve qu'on n'a pas assez souligné la sincérité et la simplicité de Natalie Dessay. Alors que de nombreux artistes trouvent toutes sortes de périphrases et de raisons pour expliquer une orientation nouvelle en fin de carrière, elle tout simplement expliqué que les possibilités vocales évoluent avec l'âge, et que certaines vocalises haut perchées lui étaient désormais innaccessibles. C'est la vie..., dit-elle ; voilà qui me la rend (encore plus) sympathique.

Otello a écrit:

C'est pas désagréable à écouter mais vraiment pas de quoi s'extasier et c'est souvent gnangnan!
La dernière en date, c'est la chanson qu'il a composée pour Muriel Robin (à pisser de rire tellement c'était débile!)

C'est positif qu'un compositeur personnalise ce qu'il propose, alors peut-être qu'il s'est adapté à la dédicataire.   

Figaro a écrit:

malko a écrit:

Otello a écrit:

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

Nadia Boulanger, Miles Davis, John Coltrane et Bill Evans, Claude Nougaro,  Frank Sinatra, Sarah Vaughan, Ella Fitzgerald, Jessye Norman ne le pensaient pas.

Mais, il est vrai, qui sont ils ?

Merci Otello, enfin quelqu'un qui pense comme moi à propos de M.Legrand.  

Et ce n'est pas parce que quelques grands artistes aiment et enregistrent des œuvres de Legrand que c'est forcément un gage de qualité. Ils se font avant tout plaisir. Et bien sûr, ils ne vont pas déclarer haut et fort : "c'est de la daube mais je m'en fout, moi ça me plait tout de même."

Nadia Boulanger était son professeur particulier, pas son interprète.

(Miles Davis jouant avec Richard Clayderman, vous êtes sérieux ?)

DavidLeMarrec a écrit:

Le pire, c'est que ce n'est même pas une exagération.

Pourtant," les parapluies de Cherbourg" n'est que la version sixties de ton cher Pelléas dépouillé, il est vrai, de sa morbidité malsaine.

calbo a écrit:

Mes sources ? En l'occurrence elle même (elle s'est pas mal répandue dans la presse à ce sujet) et les forums maudits. La chose a été longuement débattue sur nombre de forums de musique classique, pas seulement ici.

C'est bizarre, j'ai beau chercher, je ne vois nulle part qu'elle dit qu'elle ne chantera pas à Madrid dans La Fille du régiment.

malko a écrit:

Figaro a écrit:

malko a écrit:

Otello a écrit:

je vais forcer le trait mais bon! Michel Legrand, c'est du Richard Clayderman amélioré!   

Nadia Boulanger, Miles Davis, John Coltrane et Bill Evans, Claude Nougaro,  Frank Sinatra, Sarah Vaughan, Ella Fitzgerald, Jessye Norman ne le pensaient pas.

Mais, il est vrai, qui sont ils ?

Merci Otello, enfin quelqu'un qui pense comme moi à propos de M.Legrand.  

Et ce n'est pas parce que quelques grands artistes aiment et enregistrent des œuvres de Legrand que c'est forcément un gage de qualité. Ils se font avant tout plaisir. Et bien sûr, ils ne vont pas déclarer haut et fort : "c'est de la daube mais je m'en fout, moi ça me plait tout de même."

Nadia Boulanger était son professeur particulier, pas son interprète.

(Miles Davis jouant avec Richard Clayderman, vous êtes sérieux ?)

... et Mozart a également eu des élèves, ce n'est pas pour autant qu'ils ont hérité de son génie   

Par contre, pour les compositeurs, je croyais qu'il n'etait pas possible de faire une hierarchie, car il y a trop de criteres a prendre en compte.
Du coup, Bellini = Wagner = Legrand = Clayderman   


Pour Natalie Dessay, a-t-elle vraiment la voix requise pour chanter Michel Legrand? J'avais entendu quelques extraits, c'est pas mal mais sans plus, pour moi en tout cas...

twizzle a écrit:

Pour Natalie Dessay, a-t-elle vraiment la voix requise pour chanter Michel Legrand?

Je sors les pop-corn !   

Figaro a écrit:

malko a écrit:

Nadia Boulanger était son professeur particulier, pas son interprète.



... et Mozart a également eu des élèves, ce n'est pas pour autant qu'ils ont hérité de son génie   

Sauf que Nadia n'était pas impécunieuse et qu'elle refusait des élèves.

opera a écrit:

calbo a écrit:

Mes sources ? En l'occurrence elle même (elle s'est pas mal répandue dans la presse à ce sujet) et les forums maudits. La chose a été longuement débattue sur nombre de forums de musique classique, pas seulement ici.

C'est bizarre, j'ai beau chercher, je ne vois nulle part qu'elle dit qu'elle ne chantera pas à Madrid dans La Fille du régiment.

Je ne saurais plus te dire dans quel sujet je l'ai lu mais je l'ai lu. Si le Liceu n'a pas retiré son nom ce n'est pas mon problème

Pardon mais je crois que tu confonds tout. Déjà le Liceo, c'est à Barcelone et pas à Madrid. Elle a d'ailleurs annulé la saison dernière deux rôles qu'elle devait chanter au Liceo ainsi qu'un projet de Faust. Peut-être as-tu confondu avec ça !

calbo a écrit:

opera a écrit:

calbo a écrit:

Mes sources ? En l'occurrence elle même (elle s'est pas mal répandue dans la presse à ce sujet) et les forums maudits. La chose a été longuement débattue sur nombre de forums de musique classique, pas seulement ici.

C'est bizarre, j'ai beau chercher, je ne vois nulle part qu'elle dit qu'elle ne chantera pas à Madrid dans La Fille du régiment.

Je ne saurais plus te dire dans quel sujet je l'ai lu mais je l'ai lu. Si le Liceu n'a pas retiré son nom ce n'est pas mon problème

Madrid c'est le Real, pas le Liceu   

Ouais bon j'ai mal dormi cette nuit je me suis mélangé les théâtres dans le clavier  

C'est normal ! La touche Liceo est à côté de la touche Real. Une bonne tisane la nuit prochaine et tout ira bien.   

Donc Nat chantera bien sur scène à Madrid en octobre, et avant cela aussi sur scène à Paris, en septembre.