Le disque du jour du Jazz-Club

Alifie a écrit:

Un des plus diffusés sur FIP, certainement !

(si darkmagus fait du mauvais esprit, je m'y mets aussi, na !)

De la musique de BoBo???C'est ça?

Benedictus a écrit:

Je ne connais pas ce disque-là. Mais j'ai un peu un problème avec Sclavis et Texier: je trouve toujours leur musique agréable, bien faite, intelligente et de bon goût, je l'écoute toujours avec plaisir mais je n'en tire jamais d'émotions fortes ni de souvenirs très vifs.

Pour les émotions, ce trio pourrait te combler.

Thelonious a écrit:

Alifie a écrit:

Un des plus diffusés sur FIP, certainement !

(si darkmagus fait du mauvais esprit, je m'y mets aussi, na !)

De la musique de BoBo???C'est ça?

Je me suis laissé entraîner par darkmagus mon mauvais fond, c'est l'effet



Ceci dit, c'est du jazz qui manque un peu d'aspérités pour moi, sans plus.

Donc je l'ai écouté !

Ç’est un bon disque, même très bon parfois (« les petits lits blancs », « flash mémoire »…), sans surprise, même si je n’en attendais pas, joliment fait, mais rien qui donne envie de monter aux rideaux, rien d’incontournable.

Si j’avais ce disque, je pense que je l’écouterai de temps en temps, mais sur la toile, noyé avec toutes les autres offres, il y a peu de chance que j'y revienne un jour.  
Par contre si ça doit être un des cinq meilleurs disques de la décennie, alors cette décennie est quand même peu aventureuse.    

Il n’y a quand même rien qui permet de le comparer à ce qui s’est fait de définitif en jazz, ni même d’un tant soit peu novateur, et c’est quand même ce qu’on attend d’une œuvre dite « incontournable ».

De toute façon si tu veux attirer du monde sur ton fil, il faut aller fouiller plus profondément dans le passé du jazz, contrée que tu visites assez peu me semble t'il    avec des œuvres qui soit ont marqué l’histoire du jazz, soit ont connu un large succès, personne hormis quelques aficionados ne connait les musiciens majeurs des années 80 à aujourd’hui, (moi-même d’ailleurs… ), c’est comme si en classique tu faisais un « disque du jour » avec des compositeurs de la fin du XXème siècle et au-delà, tu n’attirerai pas plus de monde.  

Alifie a écrit:

Je me suis laissé entraîner par darkmagus mon mauvais fond, c'est l'effet[size=9]

Ce n’était pas la peine de rayer mon pseudo, j’assume, on a tous cette tendance à être influencé pars les travers des autres, tiens, thelonious par exemple, il a pris malgré lui chez toi, ce truc là…cette chose…, ah le mot m’échappe, enfin tu vois ce que je veux dire quoi !

mais    pas du tout ça!

je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir énigme, tellement je t'ai provoqué titillé avec ça

enfin, quel est le problème de thelonious avec son disque "incontournable", sinon cette même ....  que vous semblez avoir à ....  

Obsession?

Citation :

Par contre si ça doit être un des cinq meilleurs disques de la décennie, alors cette décennie est quand même peu aventureuse. Shocked

Je n'ai pas la prétention de connaitre tous les disques de cette décennie, mais parmi ceux que je connais, je pense en effet pouvoir le mettre dans mon top 5.
Tu as des disques références de cette époque?

Thelonious a écrit:

Obsession?

J'aurais plutôt dit, puisqu'il nous faut deviner (l'ellipse est probablement diplomatique) : cette même tendance que vous semblez avoir à prendre des vessies pour des lanternes.

Thelonious a écrit:

Citation :

Par contre si ça doit être un des cinq meilleurs disques de la décennie, alors cette décennie est quand même peu aventureuse.

Je n'ai pas la prétention de connaitre tous les disques de cette décennie, mais parmi ceux que je connais, je pense en effet pouvoir le mettre dans mon top 5.
Tu as des disques références de cette époque?

Faut pas chercher trop loin AMHA : les incontournables de darkmagus sont probablement sur https://classik.forumactif.com/t8434-#

Thelonious a écrit:

Citation :

Par contre si ça doit être un des cinq meilleurs disques de la décennie, alors cette décennie est quand même peu aventureuse.    Shocked

Je n'ai pas la prétention de connaitre tous les disques de cette décennie, mais parmi ceux que je connais, je pense en effet pouvoir le mettre dans mon top 5.
Tu as des disques références de cette époque?

Ah ! c’est déjà différent !  

Je ne l’ai pas non plus cette prétention, comme je l’ai suggéré avec le      j’ai peu de connaissances en jazz des 90’, paradoxalement, j’en aurai (un peu) plus pour la décennie suivante.  J’ai simplement dit que ce disque me paraissait léger pour représenter le must du must d’une décennie.

Mais bon, sans parler d’un quelconque top 5, ayant comme je le disais trop peu de références, de ce que je connais, outre les AEC de cette fin XXème siècle qui me paraissent TOUS supérieurs à ce tout de même très bon disque de Romano/Sclavis/Texier,  

Donc j’y verrai bien « Ragas and Sagas » de Jan Garbarek et Ustad Fateh Ali Khan, « Khmer » de Nils Petter Molvaer, en un peu plus hard : « Godspelized » de David S. Ware, tout début 90 : le « Special Quartet » de David Murray avec, excuse-moi du peu, McCoy Tyner et Elvin Jones, et puis, et ça ça va te mettre du baume au cœur, le « Yopla ! » de Bojan Z. est très réjouissant.
J’aime aussi assez les Garbarek de cette époque avec les voix de Mari Boine, notamment le merveilleux « Evening Land » de l’album « Visible World »
Il doit y avoir aussi pas mal de Shepp et de Braxton de qualité, mais là il faut voir avec Alifie et Arnaud pour plus de détail, pour ces deux-là, j’en suis resté aux années 80  et puis n’oublions pas les tous derniers disques de Miles Davis, dont « The Hot Spot » avec John Lee Hooker et « Doo Bop » que tu connais et apprécie, au contraire de certains    grognons qui rôdent dans ces parages.  

Bref, malgré mes maigres connaissances de cette époque, ça fait déjà une bonne dizaine de disque, si j’ajoute les AEC que je préfère à ton trio, ce qui ne veut pas dire que tu as tort et que j’ai raison, nos sensibilités sont différentes, sans plus.  


Et toi, les quatre autres de ton top 5, on peut les connaître ?  

Alifie a écrit:

Thelonious a écrit:

Obsession?

J'aurais plutôt dit, puisqu'il nous faut deviner (l'ellipse est probablement diplomatique) : cette même tendance que vous semblez avoir à prendre des vessies pour des lanternes.

Je ne le dirai pas comme ça, mais tu y es tout à fait !

Alifie a écrit:

Faut pas chercher trop loin AMHA : les incontournables de darkmagus sont probablement sur https://classik.forumactif.com/t8434-#

C’est sûr, mais pas que

Moi, j'aime bien Doo-Bop...

D'ailleurs, puisque je ne connais vraiment rien en jazz des années 80 à nos jours, je suis preneur de toutes vos recommandations, sachant que j'aime:
- les langages harmoniques complexes (qui modulent tout le temps à la Ayler) ou très éclatés (façon free radical);
- les sonorités très denses, éventuellement saturées ou un peu «sales», avec des timbres très typés et beaucoup de grain au niveau des textures;
- les rythmiques ou bien très complexes ou bien un peu «lourdes» (façon Magma), mais en tout cas plutôt pulsées.
Et que je suis franchement réfractaire à toutes les esthétiques «planantes» et pas terriblement réceptif aux hybridations world music.

Tu peux déjà piocher dans la playlist jazz du côté de Billy Bang et Frank Lowe (je ne me foule pas, je sais, mais tu devrais probablement y trouver ton compte).

Oui, mais tu te doutes que la question qui va suivre sera: «Lesquels seraient à écouter en priorité?» Et je me doute que dans ta réponse, tu me rappelleras que tu ne sais pas hiérarchiser...

Benedictus a écrit:

Oui, mais tu te doutes que la question qui va suivre sera: «Lesquels seraient à écouter en priorité?» Et je me doute que dans ta réponse, tu me rappelleras que tu ne sais pas hiérarchiser...

Pff, ça c'est la version (dépréciative, mais j'ai l'habitude ) de darkmagus, la mienne est : on ne classe pas ses amis par ordre de préférence, non mais !

Leurs discographies, souvent conjuguées, sont assez fournies, mais il n'y a pas grand-chose à jeter AMHA dans ce que j'ai pu poster d'eux à partir de https://classik.forumactif.com/t8521p850-#1113921 (je suis moins client du String Trio of NY, mais pour ce qui est de Frank Lowe, tu peux commencer, malgré les préventions que tu as exprimées et si tu ne le connais pas déjà, par le formidable Brown Rice de Don Cherry en 1975, où ses interventions au ténor sont ).

Benedictus a écrit:

je suis franchement réfractaire à toutes les esthétiques «planantes» et pas terriblement réceptif aux hybridations world music.

Alors pas de Garbarek tardif  

Benedictus a écrit:

Oui, mais tu te doutes que la question qui va suivre sera: «Lesquels seraient à écouter en priorité?» Et je me doute que dans ta réponse, tu me rappelleras que tu ne sais pas hiérarchiser...

Là moi j’ai pas osé  



Sinon :
Dans le free très rude, il y a Charles Gayle, né en 1939 mais qui n’a enregistré qu’à partir de 1988, c’est très râpeux du peu que j’en ai écouté, moi j’aime pas trop.

Sinon dans ce que je préfère :

Dans la mouvance post free, Tim Berne, né en 1954, est très intéressant et a beaucoup enregistré, je connais bien 4 disques : Miniature 1981, Big Satan 1996, The Shell Game 2001, Snakeoil, 2012, tous intéressants

Puisque tu aimes « Doo Bop », tu ne devrais pas être rebuté par les « RH Factors » de Roy Hargrove dont j’ai parlé plusieurs fois, notamment dans le fil « rap », 3 disques des années 2000

Et puis un trio : Daniel Erdmann, saxes, Hasse Poulsen, guitare, Edward Perraud, drums qui sous le nom de « DAS KAPITAL » ont enregistré de bien belles choses, notamment « Ballads & Barricades » 2008 et « Loves Christmas, 2012

Un trio de femmes : Sylvie Courvoisier, piano, Joëlle Léandre, base, Susie Ibarra, drums pour « Passagio », 2001

Très beau duo de Léandre avec Serge Tyssot-Gay en 2002 : « Trans »

Disque majeur : une femme encore : Matana Roberts, avec son Coin Coin chapter one, 2010

Il y a pas mal d’autres choses, mais ces disques-là devraient déjà te plaire, connaissant tes goûts, je te propose en priorité

Charles Gayle – le duo Léandre/Tissot-Gay – Matana Roberts et un Tim Berne au hasard, tu me diras si j’ai bon.

Edit, encore un truc qui devrait te plaire: entre jazz et rock mais sans ressembler à du jazz-rock tradi: Fred Frith and Keep the Dog, il y a un Cd live de 1991, moi j'ai un enregistrement live hors CD de 1989, c'est fabuleux ! et ça devrait plaire aussi à arnaud b

si on doit développer, il faudrait créer un fil idoine genre "jazz post 80'", sinon on va polluer celui-ci si cher à Thelonious  

Thelonious a écrit:

Dark, Néthou, Benedictus, Xoph, Iskender, Glocktahr, Tartarane, Barbajuan,... Un commentaire?

Y'a des trucs bien dans ce disque.



La photo de Le Querrec sur la pochette...

@Benedictus : les disques de Guillaume Perret pourront peut être t'intéresser (Guillaume Perret and the Electric Epic et Free) ainsi que le Red Hail de Tigran Hamasyan.

Je ne dirai rien sur Doo-Bop...

arnaud bellemontagne a écrit:

Je ne dirai rien sur Doo-Bop...

essaie "Fred Frith and Keep the Dog" au lieu de faire ta mauvaise tête

[quote="darkmagus"]

arnaud bellemontagne a écrit:

Je ne dirai rien sur Doo-Bop...

Faut arrêter avec Doo-Bop. Personnellement je le trouve sympathique, mais c'est loin d'être un chef d'œuvre. On peut même être fan de Miles et le détester, c'est pas choquant.

Thelonious a écrit:

Faut arrêter avec Doo-Bop. Personnellement je le trouve sympathique, mais c'est loin d'être un chef d'œuvre. On peut même être fan de Miles et le détester, c'est pas choquant.

Qui a parlé de chef d'oeuvre ?  j’ai dis :"Mais bon, sans parler d’un quelconque top 5, ayant comme je le disais trop peu de références,"  

mais sans être un chef d’œuvre, je me réserve le droit de le préférer à Texier/Sclavis/Romano simplement parce-que ça ronronne moins, ou ça décape plus si tu préfère.  

Mais tu n’as pas répondu : "Et toi, les quatre autres de ton top 5, on peut les connaître ?"

Citation :

sans parler d’un quelconque top 5

Je regrette d'avoir écris ça. C'était une façon de dire que je tenais ce disque en haute estime.

Citation :

mais sans être un chef d’œuvre, je me réserve le droit de le préférer à Texier/Sclavis/Romano simplement parce-que ça ronronne moins, ou ça décape plus si tu préfère.  Wink

Ca remet les choses en perspective   .

Je vais tout de même donner quelques pistes.

Michel Portal : Any Way - Dockings
Jean-Francois-Canape Trio ‎ : K.O.N.P.S
Charlie Haden : The Montréal Tapes (tous)
Branford Marsalis : Requiem
Paul Motian Trio : 2000 + One

Zut, ça fait plus que 5 , et j'en oublie.

néthou a écrit:

Thelonious a écrit:

Dark, Néthou, Benedictus, Xoph, Iskender, Glocktahr, Tartarane, Barbajuan,... Un commentaire?

Y'a des trucs bien dans ce disque.



La photo de Le Querrec sur la pochette...

C'est vraiment tout?

Tu as supprimé ton message Dark!
Trop tard, je l'ai lu .

Thelonious a écrit:

Tu as supprimé ton message Dark!
Trop tard, je l'ai lu .

Damned ! je me suis fait piéger

En fait, une fois relu, j'ai eu peur qu'il soit mal interprété et que tu sois vexé, ce qui n'était pas le but

darkmagus a écrit:

Thelonious a écrit:

Tu as supprimé ton message Dark!
Trop tard, je l'ai lu .

Damned ! je me suis fait piéger  

En fait, une fois relu, j'ai eu peur qu'il soit mal interprété et que tu sois vexé, ce qui n'était pas le but

Disons que je trouve, que ta façon de considérer que les choses sont lisses lorsque le batteur joue carré et qu'il y a un semblant de tonalité, est un peu réductrice.
AMHA, le Free-Jazz, malgré tous ces apports, n'est pas la seule expression musicale intéressante de ces 50 dernières années, et que ce mouvement n'apporte plus grand chose depuis belle heurette; AMHA.

Thelonious, tu devrais peut-être renommer ce fil "Le disque du jour du Jazz-Club AMHA" ?

Alifie a écrit:

Thelonious, tu devrais peut-être renommer ce fil "Le disque du jour du Jazz-Club AMHA" ?

Thelonious a écrit:

Disons que je trouve, que ta façon de considérer que les choses sont lisses lorsque le batteur joue carré et qu'il y a un semblant de tonalité, est un peu réductrice.

C’est toi qui es réducteur là,     et puis je ne considère pas les choses, je les ressent, l’ennui ne s’explique pas, il se constate    

Thelonious a écrit:

AMHA, le Free-Jazz, malgré tous ces apports, n'est pas la seule expression musicale intéressante de ces 50 dernières années,

Je n’ai jamais prétendu le contraire, mon post effacé allait dans ce sens quand je disais que tu n’avais pas tort ni moi raison et inversement simplement parce-que nos avis divergeaient.  

Thelonious a écrit:

et que ce mouvement n'apporte plus grand chose depuis belle heurette; AMHA.  

Ni aucun autre d’ailleurs, mais ça peut quand même se discuter, sauf que je n’ai pas trop envie de me lancer dans ce débat.  
 
A noter quand même que deux de tes ultimes références (Portal et Haden) ont fréquenté le free jazz assez souvent, il doit  forcément en rester quelque chose dans ce que tu aimes chez eux.  

Citation :

A noter quand même que deux de tes ultimes références (Portal et Haden) ont fréquenté le free jazz assez souvent, il doit forcément en rester quelque chose dans ce que tu aimes chez eux. siffle

On est bien d'accord. Comme je l'écrivais plus haut, je ne remets pas en cause l'apport passé du "Free".

ATTENTION - MONUMENT - AMHA



Oscar & Dizzy - 1976

Caravan
Mozambique
Autumn Leaves
Close Your Eyes
Blues For Bird
Dizzy Atmosphere
Alone Together
Con Alma

Deux des plus grands Jazzman, à la plénitude de leur art, signent un disque majestueux.
Le choix des standards, la cohésion, les impros, tout ici est parfait et d'une telle évidence...Magique.

C'est le disque du jour de la semaine ?

Alifie a écrit:

C'est le disque du jour de la semaine ?

?

Tu n'attends pas un peu avant d'en proposer un autre ? xoph, par ex., est plutôt amateur de Sclavis.

Rien 'empêche de revenir sur le précédent .

Bon, bon, j'y vais alors : trop facile pour celui-ci ! (je mets mon commentaire en spoiler pour ne pas influencer nos commensaux)

Spoiler:

Alifie a écrit:

Bon, bon, j'y vais alors : trop facile pour celui-ci ! (je mets mon commentaire en spoiler pour ne pas influencer nos commensaux)

Spoiler:

Tu l'as écouté?

Je l'ai mis en marque-pages en signe de bonne volonté.

Alifie a écrit:

Je l'ai mis en marque-pages en signe de bonne volonté.

Bel effort.

Désolé, Thelonious, mais je crois que je suis vraiment un mauvais client pour ce fil.

Alifie a écrit:

Tu n'attends pas un peu avant d'en proposer un autre ? xoph, par ex., est plutôt amateur de Sclavis.

en écoute, prochaine ...

Je crois que je ferai plus recette en postant des disques que je n'aime pas .
Voire en créant un fil du genre : "Keith Jarrett l'imposteur"

Retour sur Texier, Romano, Sclavis

Si on programme Vol sur FIP, eh bien tant mieux ! mais ça me semble néanmoins incertain.
Beaucoup aimé Vol, Annobon, Bororo Dance, Entrave. Si on complète avec les titres cités par Arnaud, on a presque tout le disque. Presque tout le très chouette disque. Dont l'attrait mélodique, la fusion des trois instrumentistes, la maîtrise d'un son éloquent peuvent n'apparaître que comme joliesse, mémoire édulcorée du free et des transes qui ont marqué les décennies précédentes.
J'y entends autre chose: envols et sourde pulsation, certainement plus proche d'une forme d'hommage. Mais pas d'affadissement.
N'est-ce pas un mauvais procès de reprocher à Sclavis de faire une musique séduisante, trop lisse, trop policée ? Bref de ne s'appeler ni Ayler (-1970), Dolphy (-1964) ou autres météores de ces années en fusion, d'être né en 1953 et d'avoir pour principal défaut d'être un excellent musicien.

xoph a écrit:

Si on programme Vol sur FIP, eh bien tant mieux ! mais ça me semble néanmoins incertain.
(...)
N'est-ce pas un mauvais procès de reprocher à Sclavis de faire une musique séduisante, trop lisse, trop policée ? Bref de ne s'appeler ni Ayler (-1970), Dolphy (-1964) ou autres météores de ces années en fusion, d'être né en 1953 et d'avoir pour principal défaut d'être un excellent musicien.

Du mauvais esprit uniquement : on aime bien jouer les grincheux avec darkmagus (1953 est, ceci dit, une très bonne année).

Thelonious a écrit:

ATTENTION - MONUMENT - AMHA



Oscar & Dizzy - 1976

Deux des plus grands Jazzman, à la plénitude de leur art, signent un disque majestueux.
Le choix des standards, la cohésion, les impros, tout ici est parfait et d'une telle évidence...Magique.

Et on a ce qu’on attend d’eux :


C’est un exellent disque bien sûr, comment pourrait-il en être autrement avec ces deux merveilleux techniciens, bien sûr Oscar bavarde beaucoup, son autre problème c’est qu’il est né trop tard, mais ses cascades de notes cristallines sont quand même bien agréables et côté swing, ils sont peu nombreux à le surpasser, et le jazz, on l’oublie un peu souvent ici, c’est d’abord le swing. Dizzy est égal à lui-même, admirable sonorité, volubilité du discours, envolées lyriques.

Par contre le disque pêche par sa formule duo et engendre une certaine monotonie au fil de l’écoute.

Citation :

N'est-ce pas un mauvais procès de reprocher à Sclavis de faire une musique séduisante, trop lisse, trop policée ? Bref de ne s'appeler ni Ayler (-1970), Dolphy (-1964) ou autres météores de ces années en fusion, d'être né en 1953 et d'avoir pour principal défaut d'être un excellent musicien.

Merci .

Comme de toute façon ce fil est voué à l’échec, (thelonious s’y est cassé les dents avec pourtant (un peu sur mon conseil) deux références incontournables connues de tous), autant y poster un album dont tout le monde se fiche, donc un peu de provocation aujourd’hui pour proposer à l’écoute (toute relative donc, , puisque même parmi la poignée de jazzeux du forum ce fil intéresse peu de monde)     un disque qui me tient à cœur depuis toujours :Léon « Bix » Beiderbecke dans ses meilleures années (1927 – 1928)

Loin de la magnifique flamboyance extravertie d’Armstrong     (que Bix vénérait) les mêmes années ( Weather Bird, West End Blue, Basin Street Blues, St James Infirmary, No (No Papa, No), Muggles, Weary Blues, Potato Head Blues…et tellement, tellement d’autres, tout est exceptionnel chez Armstrong dans cette fin de décennie)  Bix, mort très jeune d’alcoolisme et du mépris de sa famille, développait un jeu délicat, intimiste, raffiné, détendu et cependant d’un swing époustouflant, préfigurant ainsi les futurs trompettistes que seront Chet Baker (on dit que Charlie Parker l’avait engagé un temps pour avoir un peu du style de Bix à ses côtés), Art Farmer et bien sûr Miles Davis, et au piano, sur le seul titre enregistré (In a Mist), annonçait Bill Evans par son impressionnisme.

Pas d’album à l’époque de Bix, le vinyle n’existant pas encore, donc seulement des compilations aux pochettes multiples, l’essentiel est d’avoir tout ce que Bix a enregistré en 1927 et 1928, principalement Jazz me Blues, Sorry, Singin’ the Blues, I’m Comin’ Virginia, Riverboat Shuffle, Blue River, Ostric Walk, Mississippi Mud, Ol’ Man River, In a Mist…et tellement, tellement d’autres, (bis) mes titres préférés ne seront pas forcément les vôtres)

Ah ! une chose encore, pour les non-initiés (sait-on jamais, peut-être que quelqu’un ira jeter une oreille sur la moitié d’un titre)     à cette musique venue du fond des âges du jazz     : il faut se faire un peu l’ouïe et accepter ce qui peut paraître désuet à la première écoute, (même si tous les enregistrements que j’ai sont d’excellente qualité), persistez, il y a du génie chez Bix.

Quelques pochettes donc, mais Bix étant certainement dans le domaine public, on doit pouvoir le télécharger sans états d’âmes.  

Citation :

Comme de toute façon ce fil est voué à l’échec, (thelonious s’y est cassé les dents

Pas du tout .
C'est juste que mes camarades ne se prêtent pas au jeu .

Citation :

autant y poster un album dont tout le monde se fiche

Tu as mis le temps, mais tu as enfin compris le concept  

Merci de prendre le relais. Par contre c'est pas très clair   ...On écoute quoi: Jazz me Blues, Sorry, Singin’ the Blues, I’m Comin’ Virginia, Riverboat Shuffle, Blue River, Ostric Walk, Mississippi Mud, Ol’ Man River, In a Mist, juste ceux-la pour commencer?