Beethoven Sonates pour piano

Connaissez-vous les sonates par Annie Fischer ? Sa 32ème (celle du coffret des Introuvables) est une des meilleures que j'ai entendue, et les autres sont du même acabit…

Mariefran a écrit:

Connaissez-vous les sonates par Annie Fischer ? Sa 32ème (celle du coffret des Introuvables) est une des meilleures que j'ai entendue, et les autres sont du même acabit…

Une artiste exceptionnelle... j'aime beaucoup également son Schumann (sa fantaisie op.17 notamment...)
Je viens de réécouter l'opus 111 de Beethoven par Grinberg. Je me demande si ce n'est pas ma version préférée pour cet opus... dans l'arietta il y a un crescendo géant !

sofro a écrit:

Je viens de réécouter l'opus 111 de Beethoven par Grinberg. Je me demande si ce n'est pas ma version préférée pour cet opus... dans l'arietta il y a un crescendo géant !

C'est également la mienne mais écoute Fischer, elle est presque aussi bien. Avec un ami, nous nous faisons des écoutes comparatives tous les mardis soirs. Nous avons passé deux mardis sur cet opus et ce sont nos préférées (une bonne dizaine de versions dont Kempff (2 versions), Arrau, Gulda 2 (beurk), Schnabel , Badura-Skoda, Horszowsky , Michelangeli en DVD - hyper lent !)

Ce soir, on commence la sonate de Liszt

Mariefran a écrit:

Connaissez-vous les sonates par Annie Fischer ? Sa 32ème (celle du coffret des Introuvables) est une des meilleures que j'ai entendue, et les autres sont du même acabit…

Je ne connais que les 18 ème et 29 ème et je confirme. Dire qu'elle ne voulait pas que ce soit publié, pas assez bien!!!

Mariefran a écrit:

J'ai enfin l'intégrale Grinberg !
Ecouté la 30 ème sonate : force, vigueur, clarté : on entend tout. C'est hallucinant. Totalement différente de la version Serkin publiée chez Music and Arts des années 40… On dirait deux œuvres différentes.

Je viens d'écouter quelques extraits sur le site jpc, et je trouve ça très intéressant...Je suis très tenté.
Combien de temps as tu attendu le coffret après l'avoir commandé ?

Je ne crois pas que dans ce long fil, on parle de la deuxième intégrale de Kempff qui me tente également beaucoup...Certains d'entre vous la connaissent ils ?

C'est certainement une des plus belles intégrales, Kempff a un toucher incroyable et un son magnifique, il joue chaque sonate d'une façon qui paraît facile, simple tant c'est maîtrisé. Kempff est dans une sorte d'évidence.

Personnellement, je n'aime pas, c'est un jeu très monotone, tellement équilibré qu'on perd totalement ce qui fait l'essence de la musique de Beethoven, les cassures, les brisures, les surprises...

Morloch a écrit:

C'est certainement une des plus belles intégrales, Kempff a un toucher incroyable et un son magnifique, il joue chaque sonate d'une façon qui paraît facile, simple tant c'est maîtrisé. Kempff est dans une sorte d'évidence.

Personnellement, je n'aime pas, c'est un jeu très monotone, tellement équilibré qu'on perd totalement ce qui fait l'essence de la musique de Beethoven, les cassures, les brisures, les surprises...

Se piquer de ne pas aimer quelque chose que l'on sait beau, affecter d'aimer quelque chose que l'on sait moche... Voilà typiquement une posture de catégorie 6...

[Heureusement que tonton Sofro est là pour dévoiler tous les schémas de fonctionnement cachés des mélomanes grâce à la grille conçue par David]


Mon avis (de catégorie 3): Kempff manque un peu de folie et d'emportement dans ses sonates de Beethoven que je trouve un peu appliquées et scolaires, avec très souvent un petit air de déjà-entendu-quelque-part. Peut-être aussi que pour ceux qui ont beaucoup râbaché ces oeuvres, il en faut beaucoup plus pour émouvoir... En tout cas, je préfère de beaucoup son Schubert, son Brahms et même certains de ses Schumann.
Il y a beaucoup plus d'inattendu et de fulgurances chez Grinberg, Richter, Serkin, Annie Fischer...

Mais tout dépend de ce que l'on cherche, évidemment...

Dites, histoire de me décomplexer pour en acquérir une ou deux autres, combien possédez vous d'intégrales des sonates de Beethoven ?

Au jour d'aujourd'hui, 9

Grinberg / Nat / Arrau / Kempff 1 / Kempff 2 / Barenboïm / Annie Fischer / Schnabel / Gulda

8 en CD pour l'instant:
Schnabel, Nat, Kempff I, Arrau I, Backhaus II, Gulda II, Frank, Heidsieck

+ Backhaus I, téléchargée.

+ Grinberg, commandée.

Celles que je voudrais: Kovacevich, Brendel II ou III, Arrau II et surtout la "quasi" de Guilels.

adriaticoboy a écrit:

...et surtout la "quasi" de Guilels.

Ah oui ! A posséder absolument je trouve. Il manque malheureusement la dernière (ainsi qu'une ou deux autres, je sais plus lesquelles). Ses plus belles réussites, à mon avis, sont son appassionata, sa 28 et son hammerklavier.

Heidsieck, on n'en parle jamais il me semble, pourtant c'est plus qu'honorable. Je l'avais achetée uniquement parce que c'était en coffret EMI très bon marché, et je ne l'ai jamais regretté. Surtout les premières et les dernières (les grandes de la période intermédiaire, Waldstein et appassionata, beaucoup moins réussies). Son opus 111 m'avait même fait pleurer, un grand garçon comme moi !
Enfin pour ne pas me faire pleurer avec l'opus 111 faut vraiment s'appeler Glenn Gould...

Beirgla a écrit:

adriaticoboy a écrit:

...et surtout la "quasi" de Guilels.

Ah oui ! A posséder absolument je trouve. Il manque malheureusement la dernière (ainsi qu'une ou deux autres, je sais plus lesquelles). Ses plus belles réussites, à mon avis, sont son appassionata, sa 28 et son hammerklavier.

J'ajoute sa 30ème qui pour moi est une référence absolue.
De toute façon, elles sont toutes parfaites.
Sinon oui ! le fait qu'il n'ait pas gravé l'opus 111 est une catastrophe pour la discographie des sonates.

Suite à tout ce que j'ai pu lire sur ce forum depuis 1 an, 1 an et demi, j'ai acquis dans l'ordre : Arrau II (dont je ne me séparerais jamais), Nat, Gilels et Kovacevich...
J'ai des vues sur Kempff (ce que j'ai entendu sur jpc me plait beaucoup, mais cette élégance à la fois simple et aristocratique n'est peut être pas la plus appropriée à Beethoven comme vous le suggérez) et Grinberg également, tout cela en vous lisant en fait !

Bon, à côté de ça, il y a le coffret Arrau/Liszt, Pires/Mozart, Arrau/Schumann, Perahia/Mozart, certains disques de Nathalie Stutzmann et de Kathleen Ferrier qui m'attendent et mis à part l'investissement financier, ce qui me manque le plus cruellement, c'est de temps pour écouter tout ça.

Dans ce cas, (si ce n'est pas déjà fait) rassembles donc quelques sonates isolées par Rudolf Serkin, Maria Yudina et Sviatoslav Richter, ça prend moins de temps à écouter, l'investissement est moins élevé et ça en vaut la peine

badura skoda, guilels(donc presque), nat, kovacevich, brendel (II je crois), schnabel..
j'aime bcp Nat et Kovacevich, j'adore badura Skoda et sa violence..

Brendel III, Kempf, Baremboin (emi),Gulda,Ciccolnini, Y Nat.

Gulda et Brendel sont impressionnants .

J'ai Yves Nat, Brendel III, Arrau I, Arrau II, Kovacevich, la quasi intégrale Guilels, Schnabel, Gulda II, Badura-Skoda (sur piano moderne), Backhaus

+les disques de Serkin, de Pollini, de Solomon, de Richter (Praga, RCA et EMI)

A part Gulda et Badura-Skoda que je trouve souvent moins intéressants, les autres sont tous stupéfiants à des titres divers. Ces oeuvres sont intarissables.

Je viens de voir ce dvd de masterclass sur 6 sonates différentes de Beethoven, donné par Barenboïm à 6 pianistes confirmés ( Lang Lang notamment )
J'ai été impressionné, et je peux que vous conseiller de le regarder: il donne d'excellents conseils, et explique littéralement le langage musical à travers ces sonates ( il y en a pour 6 heures sur 2 dvd ), vraiment, Barenboïm a changé ma vision de la musique pour le coup !

Certains l'ont ils déjà vu? Vous en pensez quoi?

J'en avais vu des extraits ça avait l'air assez intéressant, comme toutes les masterclass (il y a d'ailleurs une très bien de Pires et plusieurs de Tortelier sur le Tube si ça t'intéresse).

J'ai vu des extraits de ces masterclass Barenboïm, et ça paraît vraiment passionnant.Je ne savais pas qu'il y en avait autant et que cela avait été publié.

De ce que j'en ai vu, ça paraît être une analyse passionnante de certaines sonates, une grande leçon de style beethovenien (et même de piano au passage). Le bonhomme impressionne, on comprend qu'il ait une autorité fondée sur la crédibilité comme chef.

Ça doit même pouvoir se regarder comme une " leçon de musique" à la Zygel, j'ai l'impression, comme ouverture au monde de Beethoven.


Heu, en vrai, une masterclass de Marijo Pires, ça consiste en quoi ? Elle demande des conseils à ses élèves pour savoir comment jouer de faon moins soporifique ?

Alessio Bax, Hammerklavier:
Partie 1 = watch?v=dLRvOnbbpnI
Partie 2 = watch?v=3icpRDkn8c8
Partie 3 = watch?v=EiMxbGZNLcY
Partie 4 = watch?v=JX8bkqVKH_g
Partie 5 = watch?v=U3gfvYhWDjc
Partie 6 = watch?v=Mbgi7ZewysI
Partie 7 = watch?v=uWqUHdU2Z4A

Par prudence, vu que ce n'est pas libre de droits, on préfère sur le forum n'indiquer que la fin du lien (ex : watch?v=dLRvOnbbpnI) ou bien simplement faire remarquer que c'est disponible sur YouTube et laisser les gens chercher tout seuls.
Donc si tu pouvais éditer ton message...

Quelle integrale me conseillez-vous en sachant que je n'aime pas vraiment celle de Schnabel (pardonnez l'offense) mais que j'aime beaucoup celle de Backhaus (ces deux sont les seules que j'ai)?

(Je me rappelle avoir ecoute des morceaux de celle de Gulda il y a longtemps et ca ne m'avait pas enormement plu.)

Grinberg ?

Barenboïm n'a bien enregistré qu'une intégrale non? Chez EMI? Parce que je viens de tomber là-dessus sur musicme: http://www.musicme.com/#/Daniel-Barenboim/albums/Beethoven:-The-Piano-Sonatas-0028946312728.html

KID A a écrit:

Barenboïm n'a bien enregistré qu'une intégrale non? Chez EMI? Parce que je viens de tomber là-dessus sur musicme: http://www.musicme.com/#/Daniel-Barenboim/albums/Beethoven:-The-Piano-Sonatas-0028946312728.html

C'est bien la seconde intégrale des sonates de Beethoven par Barenboïm. Elle a été enregistrée pour DG à Paris entre 1981 et 1984. Piano magnifique, parfois superbe (l'arietta de l'opus 111), parfois anecdotique.

Pour l'instant je n'ai que Schnabel et Nat : toutes deux excellentes.
Je jette un projet sur Kempff (nouveau coffret sorti chez DG), sur une de Brendel, et Kovacevich.

Nicolas a écrit:

Quelle integrale me conseillez-vous en sachant que je n'aime pas vraiment celle de Schnabel (pardonnez l'offense) mais que j'aime beaucoup celle de Backhaus (ces deux sont les seules que j'ai)?

(Je me rappelle avoir ecoute des morceaux de celle de Gulda il y a longtemps et ca ne m'avait pas enormement plu.)

Dans les "fausses intégrales" Gilels vaut l'essai.

KID A a écrit:

Personnellement j'adore ses sonates, mais je trouve ces variations chian-tis-simes .

Ah bon ? Pourquoi?

Ici on parle de la discographie des sonates Poulet...

Il y a une rubrique générale...

Déjà le principe même de la variation m'ennuie profondément. Pourtant, dans l'op. 111 ça passe, mais non sans quelques flottements (dans mon attention, pas dans la musique ). Quant aux variations en ut mineur, j'ai dû lâcher l'affaire après 5 ou 6 minutes. C'est pour ça d'ailleurs que j'hésite à réécouter les Diabelli (découvertes l'année dernière en concert par Kovacevich; ça m'avait paru alors long, trèèès long), je suppose que je dois sûrement me priver de quelque chose, non ?

J'aime pas les Diabelli non plus. T'aimes les variations d'ELgar?

Poulet a écrit:

J'aime pas les Diabelli non plus. T'aimes les variations d'ELgar?

On était déjà HS, on y va encore plus là...

Faut aller sur le topic Elgar?

A la suite de ma découverte de la pianiste Maria Grinberg dans la sonate de Liszt (un véritable choc), je me lance dans l'intégrale des sonates de Beethoven.
J'ai fait un petit tour d'horizon et j'ai écouté en entier les 3 premières.
Je crois être tombé complètement amoureux du jeu de cette pianiste. Je trouve ça prodigieux. Un instinct musical incroyable, une intensité et une musicalité hors norme.
Ce qui me fascine, c'est la facilité avec laquelle elle semble allier musicalité, virtuosité déconcertante, folie, contrastes, netteté des plans sonores, violence, nuances, poésie subtile..... et puis on dirait qu'elle s'investie de toute son âme quelque soit l'œuvre qu'elle joue.
J'ai été frappé d'être aussi convaincu par les 3 premières sonates.... Elle arrive a leur donné une consistance, à les faire sonner, et à les rendre très beethoveniennes, presque schubertiennes par moment. C'est étonnant.

Qu'est-ce que ça va être quand je vais attaquer les grandes sonates..Je redoute d'être traumatisé par sa Hammerklavier...
En tout cas je me relance avec un bonheur immense dans ce corpus. (et avec les partitions cette fois !)

C'est aussi qu'il n'y a pas de petites sonates de Beethoven. Elles sont intéressantes dès les premiers opus, et elle accompagnent Beethoven tout au long de sa vie et de ses styles.

Morloch a écrit:

C'est aussi qu'il n'y a pas de petites sonates de Beethoven. Elles sont intéressantes dès les premiers opus, et elle accompagnent Beethoven tout au long de sa vie et de ses styles.

Certes... Ca n'empêche que c'est la 1ère m'éclaire sur ces 3 sonates de l'opus 2. Elle donne quand même une sacrée ampleur à tout ça.... Enfin, ce n'est que mon avis subjectif.

Il y a beaucoup de pianistes qui négligent ces sonates ou les jouent de façon plan-plan, il y aune autre interprétation intéressante des première sonates, complètement opposée à celle de Maria Grinberg mais tout aussi géniale avec Murray Perahia.

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Я люблю Grinberg Il faudrait, Niko, que tu entendes aussi Maria Yudina dans les quelques sonates qui nous restent d'elle. Et Annie Fischer, mon trio féminin.

Mariefran a écrit:

Я люблю Grinberg Il faudrait, Niko, que tu entendes aussi Maria Yudina dans les quelques sonates qui nous restent d'elle. Et Annie Fischer, mon trio féminin.

Les trois azimutées du piano

Mariefran a écrit:

Я люблю Grinberg Il faudrait, Niko, que tu entendes aussi Maria Yudina dans les quelques sonates qui nous restent d'elle. Et Annie Fischer, mon trio féminin.

Je n'en doute pas.
Mais d'ailleurs il y a sans doute objectivement mieux que Grinberg, mais il s'est passé un truc avec elle. Je ne sais pas.. Quelque chose que j'ai du mal à définir. En dehors de toutes les qualités dont j'ai parlé, je sens un grain de folie, une sorte d'autisme musical, une violence, qui me touche beaucoup.

Objectivement mieux, non, je ne crois pas que cela soit possible. Et tu n'as pas entendu les deux autres (Yudina et Fischer, qui tiennent une sacrée couche aussi )

Il faut aussi que tu écoutes le Beethoven de Richter.

Morloch a écrit:

Objectivement mieux, non, je ne crois pas que cela soit possible. Et tu n'as pas entendu les deux autres (Yudina et Fischer, qui tiennent une sacrée couche aussi )

Il faut aussi que tu écoutes le Beethoven de Richter.

Ok, merci pour les conseils. Je ne connais quasiment rien de tout ça..
Richter, ça fait un moment que je veux m'y mettre.

A vrai dire j'ai acheté les plus célèvres sonates par les plus grands pianistes dont chacun parle ici et l'intégrale par Eric HEidsick et ne le regrette pas -

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Des avis sur l'intégrale Lewis ?

Je viens de voir ton message et je vais de ce pas sur Amazon pour passer commande ! Voilà mon avis !

Sérieusement, tous les extraits que j'ai pu entendre de son cycle ces dernières années, à la radio ou sur des CDs sampler, m'ont à chaque fois enthousiasmé. Un jeu solide, clair, profond, habité, servi par des prises de son magnifiques: on est proche de la perfection.
Là, à 33,45€ l'intégrale en précommande, je saute dessus !

Bon alors, je vais t'emboîter le pas
J'en avais très peu entendu, mais moi aussi les quelques extraits m'ont pas mal enthousiasmé et le prix n'est pas prohibitif...

De la part de Harmonia Mundi, un coffret de 10 CDs pour une trentaine d'euros, c'est même carrément cadeau ! D'ailleurs les volumes séparés de cette intégrale Lewis sont presque aussi chers à l'unité !

Mais à mon avis il faut en profiter en précommande, car ça m'étonnerait qu'il sortira finalement à ce prix-là.