Quizz "Paroles et Musique" (5)

Bon, alors: s'agit-il d'une vraie histoire d'inceste, ou bien le «mon frère» est-il purement rhétorique?

Benedictus a écrit:

Bon, alors: s'agit-il d'une vraie histoire d'inceste, ou bien le «mon frère» est-il purement rhétorique?

Le «mon frère» est purement rhétorique...mais...

Je reviens dans 2 heures.

C'est bien une femme qui parle, dans cet extrait?

Benedictus a écrit:

C'est bien une femme qui parle, dans cet extrait?

Oui.

Elle parle bien à son frère (je crois qu'on s'est mal compris ! )

Une femme qui parle à son frère, mais quand elle lui dit «mon frère» c'est purement rhétorique... Parce que son frère est en fait sa sœur? Genre Arabella?

Benedictus a écrit:

Une femme qui parle à son frère, mais quand elle lui dit «mon frère» c'est purement rhétorique... Parce que son frère est en fait sa sœur? Genre Arabella?

Non, non, j'avais mal interprété ta question ! Désolé

Je résume:
La sœur parle à son frère, OUI.
Une histoire d'inceste, OUI. (mais pas seulement)
...mais pas celui auquel tu pensais.

Deuxième extrait:

Je la materai par des infamies
inconnues des hommes :
qu'elle soit exposée sans protection,
en plein jour, au mépris de tous.
[didascalie]
Et quand elle mourra, sans avoir reçu absolution ni pardon,
rebelle à son père et à Dieu,
que son nom soit un objet de terreur à la terre entière !

Maintenant c'est facile !

Salomé de Richard Strauss ?? (ça ne doit pas coller)

Morloch a écrit:

Salomé de Richard Strauss ??  (ça ne doit pas coller)

Non, ça ne colle pas !

Antigone d'Honegger? (ça colle encore moins)

Rubato a écrit:

Une histoire d'inceste, OUI.
...mais pas celui auquel tu pensais.

Donc l’inceste pourrait être entre la mère et le fils, ce qui nous amènerai à Œdipe, et donc à Enesco, j'ai tout faux ou...

J'ai pensé à Oedipe aussi mais la référence à "Dieu" pourrait exclure tout ce qui touche aux tragédies antiques.

Morloch a écrit:

Antigone d'Honegger? (ça colle encore moins)

Tu l'as dit !

darkmagus a écrit:

Rubato a écrit:

Une histoire d'inceste, OUI.
...mais pas celui auquel tu pensais.

 

  Donc l’inceste pourrait être entre la mère et le fils, ce qui nous amènerai à Œdipe, et donc à Enesco, j'ai tout faux ou...

Oui...tout faux !

L'inceste (ou tentative) n'est pas le seul élément...il y a crimes aussi !

Je penserais bien à Dommage qu'elle soit une putain de John Ford (l'auteur élisabéthain, pas le cinéaste), mais j'ignore s'il y a un opéra sur le sujet

Eusèbe a écrit:

Je penserais bien à Dommage qu'elle soit une putain de John Ford (l'auteur élisabéthain, pas le cinéaste), mais j'ignore s'il y a un opéra sur le sujet

Je ne sais pas .
Ce n'est donc pas ça.

L'histoire se déroule au XVIè .

Hamlet d'Ambroise Thomas? (mais ça ne colle pas non plus. Déjà ça ne se passe pas au XVIème)

Beatrice Cenci de Goldschmidt !

DavidLeMarrec a écrit:

Beatrice Cenci de Goldschmidt !

Absolument !
Histoire horrible, mais bonne musique.

Oui, difficile de faire plus moche ! Mais Goldschmidt est toujours sympa !

Tristan & Isolde de Wagner?

Il y a de l'amour entre un homme et une femme, oui. (mais c'est à peu près tout)

(Je ne mets pas de poèmes mauvais, moi, Monsieur.)

Hélène en Égypte de Richard Strauss? (Je ne suis vraiment pas inspiré aujourd'hui)

- et un peu de respect pour la poésie médiévalo-tarabiscoto-bouddhisto-schopenhauero-pompiero romantique, s'il vous plaît -

Le "entre Toi et moi, entre moi et Toi." me dit quelque chose.

Traduction ?

Non, pas Hélène.

Rubato a écrit:

Le "entre Toi et moi, entre moi et Toi." me dit quelque chose.  

Probablement, oui !

Traduction en effet. Assez difficile à traduire, pour une raison que j'expliquerai plus tard.

Ariadne auf Naxos de Richard Strauss ??

Martin: Le Vin herbé

Non, vous vous laissez abuser par la mer (ça se passe sur terre).

Texte allemand ?

C'est chanté en duo cet extrait ?

Ce ne serait pas l'opéra pour marionnettes de Mario Castelnuovo-Tedesco pour de bon cette fois ?  (je vais finir par me faire avoir avec cette histoire, si quelqu'un le postait...)

Rubato a écrit:

Texte allemand ?

C'est chanté en duo cet extrait ?

Texte allemand, oui.

Deux personnages en effet, mais cet endroit est énoncé par un seul des deux.

Ce n'est pas de l'opéra.

ça ne pourrait pas être le texte de Schiller Kabale und Liebe dans une autre adaptation que Luisa Miller, avec une musique de Gottfried von Einem??

(et puis pfff, personne ne relève mes blagues fatiguées... )

Morloch a écrit:

pfff, personne ne relève mes blagues fatiguées...

Mais si, mais si :

Morloch a écrit:

Ce ne serait pas l'opéra pour marionnettes de Mario Castelnuovo-Tedesco pour de bon cette fois ?  (je vais finir par me faire avoir avec cette histoire, si quelqu'un le postait...)

/watch?v=Fo5h1xksE7I

Morloch a écrit:

ça ne pourrait pas être le texte de Schiller Kabale und Liebe dans une autre adaptation que Luisa Miller, avec une musique de Gottfried von Einem??

(et puis pfff, personne ne relève mes blagues fatiguées... )

Mais si !

Continue comme ça, ne change rien!

Non, ce n'est pas de l'opéra, en effet.

Ah, je suis plus en forme qu'hier, j'ai trouvé, mais c'est tordu    . Le texte n'est ni chanté ni parlé mais exprimé dans un flot musical ultra-post-romantique et expressionniste.

J'avais eu la curiosité de lire le texte quand j'ai découvert cette musique et son titre énigmatique il y a longtemps, sinon c'est introuvable. Cela prouve bien qu'il faut toujours suivre le texte des lieder, même quand il n'y a pas de texte   Ce très célèbre non-texte existe en version sextuor à cordes (génial) et orchestre (génial mais moins bien, enfin plus mou, sans le dynamisme du sextuor).

A moins qu'il existe une version chantée, mais je ne crois pas. Sinon, je ne vois pas quelle était la difficulté de traduction particulière  


je me découvre un don pour l'illustration kitsch

Morloch a écrit:

Cela prouve bien qu'il faut toujours suivre le texte des lieder, même quand il n'y a pas de texte   Ce très célèbre non-texte existe en version sextuor à cordes (génial) et orchestre (génial mais moins bien, enfin plus mou, sans le dynamisme du sextuor).
A moins qu'il existe une version chantée, mais je ne crois pas.

Ah ben si, ça existe - David ne manque pas une occasion d'en faire la réclame.

mais du même compositeur?

Morloch en grande forme !

Spoiler:

Sinon je proposerais bien du Lied, mais je n'en suis pas certain.

Non, non, pas du même compositeur. (Celui-ci fut chef d'orchestre.)
Mais oui, c'est du lied, et c'est le bon poème.

Benedictus a écrit:

Non, non, pas du même compositeur. (Celui-ci fut chef d'orchestre.)
Mais oui, c'est du lied, et c'est le bon poème.

Ah mais oui !

Du treibst mit mir auf kaltem Meer,
doch eine eigne Wärme flimmert
von Dir in mich, von mir in Dich.

Bon Morloch l'avait trouvé !

Il y a une version chantée ?

Ah d'accord, il suffisait d'aller au bon endroit

le bon endroit

Ah, bien joué !

Voilà, un grand classique, que ce soit la pièce de Schönberg, ou le poème de Dehmel, et on avait beaucoup parlé de Fried sur le forum pendant l'éclipse de Morloch…

Pourquoi difficile à traduire ? Parce que le texte allemand met ensemble des éléments concrets et des verbes beaucoup plus abstraits, ça sonne très mal en français. (Cette histoire de flamme qui vibre entre deux personnes, c'est ou trop matériel ou trop métaphysique, mais en tout cas ça ne fait absolument pas naturel en français.)

Mais on ne peut pas parler de Lied, puisque ce n'est pas chanté !

Sur ce forum, tout est possible, mais a priori pas évident:

texte mystère a écrit:

L'odeur du santal, que les éventails de soie
Font passer sur les seins des belles femmes,
Les perles sur leur peau brunie,
Les chansons, le son de la harpe
Et le chant des oiseaux,
Tout cela réveille le dieu de l'amour,
Faisant naître de nouveaux plaisirs et de nouvelles peines.

Rubato a écrit:

Mais on ne peut pas parler de Lied, puisque ce n'est pas chanté !

Si, la version de Fried est chantée, c'est écoutable au bon endroit, et c'est très beau

D'accord ! Je vais l'écouter; je ne connaissais pas !