Aimez vous Mozart ?

Attention, il ne faut pas confondre Leonardo da Vinci, l'inventeur que l'on connaît - également musicien et co-inventeur du violon au tout début du XVIe siècle -, amoureux de la musique (son élève épousera d'ailleurs une violiste après la mort du maître), et Leonardo Vinci, compositeur napolitain spécialisé dans l'opéra. Il connaît une première période de composition d'opéras bouffes en napolitains, une seconde d'opéras seria comme on en faisait à l'époque. Il est mort trentenaire, en 1730.
Vinci est encore peu joué aujourd'hui, mais il existe des partitions de pièces pour clavecin ou des enregistrements airs qu'on rencontre ici ou là.

vartan a écrit:

J'aurais pensé à Fragonard ou Watteau.

Et les Pygmées, que viennent-ils faire ici? Ne s'agirait-il pas des Umpa-Loompa, en fait?

Les Pygmées ont eux aussi droit à MOZART.
Da VINCI bien sûr, mais merci pour ces indications au sujet du VINCI Napolitain.
Personne n'a heureusement cité VINCI (le MOZART des parkings)

vartan a écrit:

J'aurais pensé à Fragonard ou Watteau.

Personnellement, Mozart me fait plus penser au Caravage ou bien Corot, voire Delacroix (trois peintres totalement différents, je sais, mais Mozart est tellement varié...)

Wolferl a écrit:

Mozart me fait plus penser au Caravage ou bien Corot, voire Delacroix

Affaire de goût bien évidemment, mais chez ces peintres je ne sens pas la tendresse, la gaieté, la frivolité mêlée d'une sourde douleur ou franche nostalgie que la musique de Mozart m'évoque.

MOZART ET Da VINCI cités de concert, non pour des raisons de style ou d'esthétique mais seulement parce que leur universalité est incontestable.

Je le dis tout de go: les symphonies de Mozart m'emmerdent!
(par contre les requiem, messe en ut, concert pour piano ou clarinette, ... )

DesTank a écrit:

MOZART ET Da VINCI cités de concert, non pour des raisons de style ou d'esthétique mais seulement parce que leur universalité est incontestable.

Ah non ! Ca ne va pas recommencer !

Universalité, mais bien sûr...

La musique est affaire de codes, il n'y a pas de musique "naturelle". Ecoutez du Euripide aujourd'hui, vous allez voir si c'est aussi universel que notre très-universelle démocratie grecque, et la tragédie grecque elle-même ne nous parle pas autant à moins d'en connaître les codes, etc.

Non, Mozart est un acquis transversal à à peu près tout le monde dans les sociétés occidentales, donc semble évident. Mais il n'est pas universel par nature, comme un don mystérieux et divin !

Je m'arrête là, il y a déjà eu un débat sur la question (au début du fil, peut-être).

blowingguy a écrit:

Je le dis tout de go: les symphonies de Mozart m'emmerdent!
(par contre les requiem, messe en ut, concert pour piano ou clarinette, ... )

Bizarre, ce sont ces mêmes symphonies qui m'ont donner envie d'aller plus loin dans ses oeuvres

Mozart c'est un peu divin non? Je m'explique:
le bonhomme fait de la musique depuis tout chtio et en plus de la bonne
des operas en veut tu en voila (l'enlevement ,les noces,donjuan et la flute pour ne citer que mes preferés)
Rien que ca c'est du lourd non???Bon apres qu'avons nous des symphonies qui sont bonnes a partir de la 25 eme
Ses concertos pour pianos sont absolument excelent super bien equilibré avec une preference pour le 20 eme et le 24 eme et j'aime aussi beaucoup le 22 eme avec son cote royale je trouve
De la musique de chambre egalemment tres tres bonnes
surtout ces quatuors (K 464 mon preferé) des sonates pour piano et aussi pour violon tres agreables en tous cas pas ennuyeuse
Des serenades egallement (posthorn que je conseille)
Une magnifique symphonie concertante pour violon et alto (peut etre son premier chef d'oeuvre)
des divertimentos pour vents et aussi de la musique religieuse....
Rien que ca
Apres tout ce que je viens d'enumerer le petit homme s'attaque a une messe des morts qu'il ne pourra terminer
Je sais pas ce que ce vous inspire mais moi ca m'interpelle si je puis dire
ca fait reflechir non????
A moins d'un epouvantable hasard auquel je ne crois pas une seule seconde le DIVIN ou LA DIVINITE appele ca comme vous voudrer s'est joué de notre cher Wolfi

un peu comme d'un instrument ......

Tout d'abord bienvenue!

nevohteeb a écrit:

des symphonies qui sont bonnes a partir de la 25 eme

Vraiment pas toutes... Y en a des bien pompeuses et pas très intéressantes. (besoin alimentaire sans doute!)

nevohteeb a écrit:

A moins d'un epouvantable hasard auquel je ne crois pas une seule seconde le DIVIN ou LA DIVINITE appele ca comme vous voudrer s'est joué de notre cher Wolfi

un peu comme d'un instrument ......

J'adore Mozart, mais qu'on nous rabâche sans cesse le "DIVIN" Mozart...
Je ne le trouve pas plus divin que Schubert ou Debussy...

merci pour votre accueil
pour ses symphonies je reconnais que celles de jeunesse ne sont pas tres enthousiasmantes mais arriver a la periode du stum an drang (a mon avis j'ecris ca avec une faute)elles deviennes plus interressantes enfin je trouve....
concernant la divinité et le divin je ne suis pas un inconditionnel du divin mozart comme la plupart des gens qui parle en ces termes je dis simplement que la divinité s'est joué de lui ce qui est vous aurez remarque la nuance est bien differente.

d'ailleurs je trouve Beethoven plus divin que lui et je partage votre avis concernant Schubert qui est pour moi tout aussi divin que Mozart voir plus...

a bientot

nevohteeb a écrit:

pour ses symphonies je reconnais que celles de jeunesse ne sont pas tres enthousiasmantes

Mais moi je parle des 25 à 41, il y en a quelques unes dans le tas qui ne sont pas très intéressantes. (je n'ai pas les numéros précis en tête, mais ça ne m'a pas donné envie de les réécouter, par contre les 25, 29, 35, 38, 40, 41 + une ou deux autres, oui!)

Xavier a écrit:

nevohteeb a écrit:

pour ses symphonies je reconnais que celles de jeunesse ne sont pas tres enthousiasmantes

Mais moi je parle des 25 à 41, il y en a quelques unes dans le tas qui ne sont pas très intéressantes. (je n'ai pas les numéros précis en tête, mais ça ne m'a pas donné envie de les réécouter, par contre les 25, 29, 35, 38, 40, 41 + une ou deux autres, oui!)

Quand même la 39 peut largement faire partie du lot et dans une moindre mesure la 36.

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

nevohteeb a écrit:

pour ses symphonies je reconnais que celles de jeunesse ne sont pas tres enthousiasmantes

Mais moi je parle des 25 à 41, il y en a quelques unes dans le tas qui ne sont pas très intéressantes. (je n'ai pas les numéros précis en tête, mais ça ne m'a pas donné envie de les réécouter, par contre les 25, 29, 35, 38, 40, 41 + une ou deux autres, oui!)

Quand même la 39 peut largement faire partie du lot et dans une moindre mesure la 36.

on peut aussi rajouter la 33 ème et la 34 ème qui me plaise bien ainsi que
la parisienne et la numero 28 et on doit pas etre loin de ses meilleures compo niveau symphonique

J'ai vu en concert la 33e j'ai vraiment trouvé ça plan plan ... et ce n'était pas la faute de l'orchestre :face: les 25 et 29 sont autrement plus réussies.

J'aimerais savoir ce qu'on peut reprocher à la 36, je préfere bien sur la 35 mais je trouve les mêmes qualités que dans les meilleures vous ne trouvez pas ?

Pauken a écrit:

J'ai vu en concert la 33e j'ai vraiment trouvé ça plan plan ... et ce n'était pas la faute de l'orchestre :face: les 25 et 29 sont autrement plus réussies.

J'aimerais savoir ce qu'on peut reprocher à la 36, je préfere bien sur la 35 mais je trouve les mêmes qualités que dans les meilleures vous ne trouvez pas ?

Il fallait écouter aussi!
Je partage ton avis pour la 36, la 33 est plutôt du style galant, agréable tout de même à entendre.

Mes préférées restent les 35 et 38 (Bernstein et Harnoncourt )

Pauken a écrit:

Mes préférées restent les 35 et 38 (Bernstein et Harnoncourt )

Tiens ça me fait penser que je ne connais pas du tout Bernstein dans Mozart à part la Messe en ut mineur.

J'en ai parlé il y a quelques semaines sur les découvertes du mois de septembre je crois, il y a dans la collection Trio (DG) toutes les dernieres symphonies plus les 25 et 29.

Vienne somptueux, des tempis très vivants, le sourire et la tristesse toujours au coin de l'oeil ... bref relis ce que j'ai déjà écris sur le topic, je suis très conquis, bien plus que par Böhm Vienne en tout cas.

Le requiem par Bernstein avec la Radio Bavaroise est très connu, c'est un des plus marquants il paraît.

Je vais faire plaisir à Jorge j'aime beaucoup Brüggen dans la 41, et Wand avec le Gürzenich de Cologne dans la 38!

Ce que je préfère chez Mozart :
pas mal de ses opéras (Mitridate, Die Entführung, Le Nozze, Don Giovanni, Die Zauberflöte)
Certaines symphonies, mais j'aurais traduit 99% des "andante" par "ennuyeux", et pas seulement chez Mozart.
Pas mal de concertos (mais je ne les écoute pas assez souvent pour me rappeler des numéros)
Les airs de concert ("Per questa bella mano", "No che non sei capace", ou dans un autre registre "Ich möchte wohl der Kaiser sein").
Des parties du Requiem (Dies irae, Rex temendae, Kyrie eleison, Lux aeterna et j'en oublie sûrement).

Opérateur opérationnel a écrit:

, Lux aeterna

Il est de Sussmayer....faudrait créer un topic sur ses 3 misérables compositions et la partie du requiem de WAM la plus ratée ...

GuiReu a écrit:

Opérateur opérationnel a écrit:

, Lux aeterna

Il est de Sussmayer....faudrait créer un topic sur ses 3 misérables compositions et la partie du requiem de WAM la plus ratée ...

Je te rappelle que Sussmayer ne s'est pas foulé vu qu'il a repris le premier numéro dudit réquiem et que le numéro en question a été composé par Mozart himself.

Oh oui , en plus Mozart lui avait largement maché le travail...

Je ne vois pas pourquoi tout le mondi tout le temps que Süssmayer est un compositeur médiocre...
D'accord, ce n'est pas transcendant ce qu'il a écrit, mais c'est pas horrible ni gerbant, il a essayé de garder la même atmosphère et y est plutôt bien arrivé. Ce n'était qu'un élève, sans doute pas le meilleur, mais il a bien suivi les indications de Mozart et n'a pas "souillé" l'oeuvre comme il est commun de voir dans les livrets de disques ou certeines biographies...

De là à mettre son nom en gros sur une pochette, faut pas exagérer...

Je suis innocente mon capitaine.

Grace à Didier je suis tombé sur une belle bio de Wolfgang.

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart

Si, si, j'aime Mozart.

vartan a écrit:

Grace à Didier je suis tombé sur une belle bio de Wolfgang.

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart

Si, si, j'aime Mozart.

C'est un complot international !

Regardez ce que j'ai trouvé (troisième commandement du mode d'emploi) :



Nous avons donc affaire à de gros bonnets, de vrais mafiosi.

Et on risque une intoxication à la levure, à la longue.

C'est vrai, j'ai de la farine plein mon clavier.

vartan a écrit:

C'est vrai, j'ai de la farine plein mon clavier.

Oui Calbo, tu n'en as pas ?

Chez moi, elle est d'une couleur cuivrée et d'une odeur nauséabonde. Christoph le boulanger n'a pas dû assez la battre.

Je ne fais pas ma cuisine au dessus de mon ordinateur, mais en général dans ma cuisine qui me parait quand même plus adaptée pour ce type d'activité.

Mais certains ne se gênent pas, tu sais, pour produire le pain en quantité industrielle, même pendant des concerts de musique classique !

vartan a écrit:

Grace à Didier je suis tombé sur une belle bio de Wolfgang.
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
Si, si, j'aime Mozart.

comment t'as fait pour arriver jusque là ????

Didier a écrit:

vartan a écrit:

Grace à Didier je suis tombé sur une belle bio de Wolfgang.
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
Si, si, j'aime Mozart.

comment t'as fait pour arriver jusque là ????

Sur le bubublog à la date du 16 septembre.

http://bubufrombubuland.free.fr/blog/

Je viens de réécouter la Gran Partita, il y a vraiment des choses superbes dans cette partition, également des choses étonnantes que Mozart tire des vents.

Marrant, j'ai un coffret Brilliant de 40 CD (qui est donc une partie du fameux coffret), et je comptais m'écouter la Haffner Serenade, qui est sur le CD 29.
Au lieu de ça j'ai les sérénades K 185 et 203. (c'est Windows Media Player qui m'a retrouvé les références)

Mouais, il y a certaines oeuvres que j'aime bien ( Messe du Couronnement, Sympho 40, Concerto Flûte, quelques mouvements lents de Concertos Piano )

Mais je le place quand même très loin dans mon éventuel classement ( Xavier évoquait la 25ème place ), moi ce serait beaucoup plus, aussi parce que je ne connais pas toute son oeuvre, sans doute...

Dans mon dernier classement il est 24è, juste derrière Berg, Takemitsu et Chostakovitch, ce qui est une très très bonne place!

je ne vois pas quel contemporain de Mozart peut soutenir la comparaison hormis Joseph Haydn. Même dans le siècle qui suit sa mort, Schubert peut-être. La dernière symphonie de Mozart me semble le modèle-même du genre, qui avant Brahms a composé un concerto capable de rivaliser avec les 8 derniers? et les 4 quintettes à cordes n'ont-ils pas mis à jamais un point final au genre?

Pour ceux qui n'ont pas encore trouvé de porte d'entrée mais souhaitent prêter l'oreille, les oeuvres moins jouées qui me produisent un plaisir toujours neuf:
-k 452 quintette pour piano et vents
- "kegelstadt" trio avec clarinette (j'avais une version live avec Perahia sur un vinyl américain avec des Märchen de Schumann inoubliables)
-k 388 la sérénade en ut mineur (modèle de symphonie pour orchestre d'harmonie), les deux autres sérénades pour vents k 375 et 361
-les scènes chorales d'Idoménée ("corriamo, fuggiamo" "placido e il mar" des moments aussi stupéfiants que le Cum sancto spiritu de la grande messe k467) le quatuor "andro ramingo e solo"
-Thamos (le live de Giulini chez Cetra couplé avec l'Oie du Caire)

la petite symphonie en sol mineur, la 29è, le 5ème concerto pour piano (le premier écrit en fait, déjà parfait, les lieder "dieAlte" "Abendempfindung", les airs de concert pour basse)

En ce qui concerne la musique pour piano mieux vaut la lire, je crois que les pianistes trouvent toute interprétation insupportable, mais quel bonheur de déchiffrer même les plus plats menuets de jeunesse, ou le rondo en la (écoutez maria Yudina si le disque traîne en médiathèque)
Je ne crois pas avoir vu le lien ailleurs dans le forum alors pour les lecteurs de partitions
http://www.lespartitions.info/gratuites/index
beaucoup de mozart, les quatuors, les symphonies, les sérénades et de bonnes heures de ré-écoute avec des pdf confortables (mes excuses auprès des pros mais ça m'aide considérablement à assimiler les clés d'ut). Et qui trouve les sonates piano-violon affligeante essaye les deux mvts du k304 mi mineur

En général, quand je replonge dans Mozart, je ne suis pas loin de me remettre à Shostakovich, ce qui n'est jamais bon signe quant à mon état de santé...

sud273 a écrit:

je ne vois pas quel contemporain de Mozart peut soutenir la comparaison hormis Joseph Haydn. Même dans le siècle qui suit sa mort, Schubert peut-être.

Soutenir la comparaison dans quel sens?

par exemple Scriabine n'est qu'un compositeur de seconde zone , alors que Mozart est un immense génie...

et le misérable smiley de Vartan ne soutient pas la comparaison face au mien :



:joker:

GuiReu a écrit:

et le misérable smiley de Vartan ne soutient pas la comparaison face au mien :



:joker:

Pourquoi tant de haine

Désolé Guireu, mais cette attaque gratuite, c'est vraiment pas trés fûté. Regardes les résultats de ton sondage, tu devrais être content non? De plus sache que Scriabine est un immense compositeur, qu'on ne peut comparer à Mozart, tant les deux sont éloignés l'un de l'autre, tu t'en doute...

Lysandre, je suspecte fortement que ce léporidé de GuiReu taquinait gentiment Xavier.

Mais pour lui apprendre à blasphémer, je vous propose une délicieuse recette.

Lapin mijoté aux pruneaux et à la canelle

1 lapin coupé en morceaux 
150 gr de pruneaux
15 cl de bouillon devolaille
50 gr d’abricots secs
15 cl de vin blanc sec 
1 cuillerée à soupe d’huile d’olive
1 oignon  
20 gr de beurre
½ cuillerée à café de cannelle moulue
1 bâton de cannelle
Sel – Poivre –Laurier
 
 
 
-Peler et émincer l’oignon .Saler et poivrer les morceaux de lapin
-Saupoudrer de cannelle moulue
-Chauffer le beurre et l’huile dans une cocotte et faire dorer sur feu moyen avec l’oignon.
-Verser le vin et le bouillon dans la cocotte avec le laurier et le bâton  de cannelle
-Couvrir et laisser mijoter à feu doux 40/45 min 
-Ajouter pruneaux et abricots secs autour du lapin.
-Poursuivre la cuisson 15 min.
-Servir chaud éventuellement accompagné de graines de couscous

Je suis d'accord avec Lysandre, fais attention à ce que tu dis, GuiReu. On ne peut pas comparer Mozart et Scriabine qui sont opposés tant par leur éducation que par leur style. Je ne suis pas une spécialiste de Scriabine, loin de la mais il y a un pas que je ne franchirai pas.

calbo a écrit:

Je suis d'accord avec Lysandre, fais attention à ce que tu dis, GuiReu. On ne peut pas comparer Mozart et Scriabine qui sont opposés tant par leur éducation que par leur style. Je ne suis pas une spécialiste de Scriabine, loin de la mais il y a un pas que je ne franchirai pas.

Il faut soulever le couvercle sinon il n'entendra pas.

calbo a écrit:

On ne peut pas comparer Mozart et Scriabine qui sont opposés tant par leur éducation

C'est bien connu, Mozart n'avait aucune éducation.

Citation :

que par leur style

.

Scriabine devait faire dans le romantique ombrageux un peu schizo, Mozart dans l'hystérique à perruque.

Citation :

Je ne suis pas une spécialiste de Scriabine, loin de la mais il y a un pas que je ne franchirai pas.

Franchis-le Calbo, c'est de la très belle musique, Scriabine.