Ludwig van Beethoven - Symphonies

Puisque j'y suis j'ajoutterai que le cycle d'Haitink qui vient de sortir à l'air lui aussi de toute beauté !

Chez mon fournisseur je vais l'avoir a un prix qui defis aussi toute concurrence, donc pas de drame ! Merci pour ton avis Adriaticoboy !

Bon je possede les intégrales de Karajan ( 60's, 70's et 80's), d'Harnoncourt et de Furtwangler. Mon "intégrale" perso serai pour l'heure au vue de mes ecoutes et achats, plutot celle-ci

Symphonie 1: Gunter Wand/NDR (RCA)
'' 2: ? (surement Wand/NDR RCA)
'' 3: Karajan pour la fougue et Reiner pour son hallucinante maitrise.
Symphonie 4: Carlos Kleiber/Baviere (Orfeo)
'' 5: Carlos Kleiber/Vienne (DG)
'' 6: Carlos Kleiber/Baviere (Orfeo)
'' 7: Carlos Kleiber/Baviere (Orfeo)
'' 8: ? (Karajan/Berlin je pense ou Wand/NDR)
'' 9: Là le choix est cornellien ! Mais j'attend de voir Wand, Bohm et Barenboim. Car pour l'instant Karajan et Masur tiennent la corde.

Karajan67 a écrit:

Bon je possede les intégrales de Karajan ( 60's, 70's et 80's), d'Harnoncourt et de Furtwangler. Mon "intégrale" perso serai pour l'heure au vue de mes ecoutes et achats, plutot celle-ci

Symphonie 1: Gunter Wand/NDR (RCA)
'' 2: ? (surement Wand/NDR RCA)
'' 3: Karajan pour la fougue et Reiner pour son hallucinante maitrise.
Symphonie 4: Carlos Kleiber/Baviere (Orfeo)
'' 5: Carlos Kleiber/Vienne (DG)
'' 6: Carlos Kleiber/Baviere (Orfeo)
'' 7: Carlos Kleiber/Baviere (Orfeo)
'' 8: ? (Karajan/Berlin je pense ou Wand/NDR)
'' 9: Là le choix est cornellien ! Mais j'attend de voir Wand, Bohm et Barenboim. Car pour l'instant Karajan et Masur tiennent la corde.

Furtwaegler disparait .....

même pour la 5 ????
et la 9 ?

Oui surtout pour la 9ème, que je ne trouve pas a mon gout, c'est une excellente intégrale mais les tempi me gene beaucoup quelque soit la symphonie. Kleiber pour le grain de folie, Reiner pour sa maitrise, Wand pour sa justesse et sa souplesse ou bien sur Karajan pour la grandeur me correspondent plus. Tous les gouts sont dans la nature hein

Mon autre découverte du jour...

La pastorale par Bohm, une redecouverte de cette merveille qu'est cette 6 ème pleine de couleurs et de nuances.

Karajan, ça te dit que je te fixe un défi ? Economique qui plus est ?

Au lieu d'acheter tous ces DG, EMI & Cie, tu fais le catalogue de CPO par ordre alphabétique. Tu feras des économies et échapperas à l'overdose.

(Et comme j'ai des parts dans CPO, comme chacun le sait...)

Il n'y aucun cd cpo a Strasbourg DLM, ou quasiment... c'est ca le drame ! On a meme pas la 3ème de Beethoven par Kleiber pere ni meme une seule vrsion de l'or du rhin en cd sauf Keilberth et Karajan alors imagines les CPO (je sais il ya le net).

Citation :

(je sais il ya le net).

Voilà ! Et ils doivent bien avoir quelques Hyperion, quelques Naxos, quelques Gold MDG...

Par ailleurs, j'ai un souvenir horrigié de la mollesse de la Troisième par Böhm. Une symphonie où j'ai toujours été assez déçu par ce que j'ai entendu, étrangement. C'était encore Herreweghe qui m'avait le plus convaincu, il y a quelques années.

Bonsoir à tous, tout à l'heure au Virgin j'ai trouver cet intégrale des symphonies par Abbado datant de 2001, ce sont des lives enregistrés avec le Berliner à St Cecilia de Rome. J'ai hésiter le vendeur de la fnac ne le connaissant pas m'a dit que la version studio avec le même Berliner était correcte mais sans plus.
Mais connaissant le talent renaissant d'Abbado depuis 6/7 ans je m dis que ces lives peuvent être bons. Surtout si il dépoussière Beethoven aussi bien que Bruckner et Mahler !
Maintenant au vue du prix (94 euros les 4 dvds) j'aimerai avoir un avis de votre part ! Merci pour vos réponses

Mon avis: c'est reuch.

Citation :

c'est reuch.

Ce qui veut dire ?

cher en verlant

Ben c'est du verlan... C'est cher quoi.

Ah ok, mais bon la qualité celà se paie surtout chez tdk et euroarts ... mais si c'est bon je n'hesiterai pas.

Je n'ai vu que la 3eme. Ben c'est comme au disque: moyen. Pour le prix autant se payer Karajan dans un décor et un montage bien meilleur!

Merci pour cet avis Jorge, si il y en a d'autres je les attend impatiemment !

Sinon je recommande très chaudement ce DVD

L'héroique est jouée par le San Francisco Symphony Orchestra

Direction Michael Tilson Thomas

L'image est plus que superbe! Toutes les interventions solistes sont parfaitement filmées. L'interprétation, est, à mon sens, l'une des meilleures interprétations moderne de cette oeuvre. Ni pachydermique, ni concerto de chambre. Par rapport à Abbado ou Karajan il n'y a pas photo. En plus on a un documentaire.

loin de choix pléthoriques , je vous suggère la version de Maximianno Cobra , surement la plus longue , elle permet de déceler des détails et des phrasets qu'il nous aurait été impossible de remarquer.
http://www.hodie-world.com/listenbeethix.html , on y trouve la cinquième ,séptième et enfin la neuvième , le tout est gratuit!

Paavo Jarvi, le nouveau grand pretre beethovenien pour certains critiques ! Qu'en pensez-vous ? Un feu de paille à la Harnoncourt ? ou bien un vrai phénomene durable ? Je vais peut-etre me laisser tenter, en tout cas je vais avoir la chance de le voir en vrai d'ici peu au festival de Strasbourg !

Tiens ca me fait penser que j'ai une petite critique à poster moi:



4€ sur JPC.de...

Une héroique qui a du caractère, une vraie vision personnelle.

L'orchestre est irréprochable: hautbois sublime!! Le premier mouvement fourmille d'idées, de clins d'oeil (un vibrato outrageusement exageré sur une note tenue!), même si cela manque d'une structure d'ensemble on ne s'ennuie, et cela sonne bien. Les nuances sont parfaitement respectées par exemple.

La marche funèbre est d'une intensité tragique rare: tempo très lent et velouté du hautbois somptueux. On a le temps d'apprécier tous les détails au prix, parfois, d'un certain manque d'épaisseur.

Le scherzo et le finale sont endiablés mais plus conventionnels.

Le seul bémol de ce disque: prise de son live: pas mal de toux et à un moment quelqu'un qui parle !!

Karajan67 a écrit:

Un feu de paille à la Harnoncourt ?

Attends, quoi qu'on en pense, Harnoncourt a quand même largement révolutionné l'interprétation des symphonies de Beethoven au début des années 90 avec son intégrale. Et ceux qui ont suivi, que ce soient sur instruments d'époque (Hogwood, Brüggen) ou modernes (Zinman, Rattle, Skrowaczewski) lui doivent beaucoup, et souvent le reconnaissent. Alors parler de "feu de paille", ça me paraît un peu à côté de la plaque tant son influence est évidente.

Harnoncourt est-il toujours la référence ? A l'epoque (1993 je crois) quand Harnoncourt est sortit Furtwangler et Karajan etait bon pour les oubliettes a en relire les critiques. Forcer de constater que ce n'est pas le cas et meme plutot l'effet inverse,... de l'aveux meme des anciens thuriféraires d'Harnoncourt

Karajan67 a écrit:

Harnoncourt est-il toujours la référence ? A l'epoque (1993 je crois) quand Harnoncourt est sortit Furtwangler et Karajan etait bon pour les oubliettes a en relire les critiques. Forcer de constater que ce n'est pas le cas et meme plutot l'effet inverse,... de l'aveux meme des anciens thuriféraires d'Harnoncourt

Je ne dis pas qu'il est ou qu'il ait même un jour été la référence (D'ailleurs quelle référence ? Beaucoup n'aiment pas non plus Furt ou Karajan). Je dis juste que les innovations apportées par Harnoncourt n'ont pas été qu'un effet de mode: elles influencent et influenceront sans doute encore nombre de chefs, même parmi les plus prestigieux.

Il drôlement guerrier Harnoncourt, je trouve, pour l'apprécier, il faut vraiment aimer la musique militaire

Et puis, le son est toujours un peu trop laid, non ? Les cordes, brrr, et le reste à l'avenant.

Liana a écrit:

Il drôlement guerrier Harnoncourt, je trouve, pour l'apprécier, il faut vraiment aimer la musique militaire

C'est vrai qu'il est souvent pétaradant, Harnoncourt. Et justement je lui reprocherais de rester sur du trop petit calibre, dépassant rarement le 75 mm. Je préfère largement les salves d'artillerie lourde d'un Furt qui n'hésite pas à sortir les obus de 150 voire plus, particulièrement dans sa 9ème de 1942. Ah la belle musique !

Citation :

Et puis, le son est toujours un peu trop laid, non ? Les cordes, brrr, et le reste à l'avenant.

Là, je suis d'accord, le COE n'était pas très beau à l'époque, en tout cas mal enregistré. Si seulement Harnoncourt avait pu faire son intégrale Beethoven au Concertgebouw comme pour sa géniale anthologie Mozart !

adriaticoboy a écrit:

Là, je suis d'accord, le COE n'était pas très beau à l'époque, en tout cas mal enregistré. Si seulement Harnoncourt avait pu faire son intégrale Beethoven au Concertgebouw comme pour sa géniale anthologie Mozart !

+1000

J'ai acquis la 3 et la 8ème version de Jarvi; je trouve ca génial à la premiere écoute. C'est frais nouveau, aérien ! Je vais en reparler plus tard, une fois mes idées bien en place.

Que pnsez-vous de la derniere intégrale d'Haitink avec le LSO ? De qui son style se rapproche-t-il le plus ?

Bonjour j'aimerai savoir si quelqu'un aurai des infos sur la nouvelle édition Barenreiter des symphonies de Beethoven. Quels sont les chefs qui l'utilise ? De quand date cette nouvelle "version" ?

Je crois que Haitink et Jarvi en sont adeptes...

Merci de vos précieux éclairages.

Karajan67 a écrit:

Bonjour j'aimerai savoir si quelqu'un aurai des infos sur la nouvelle édition Barenreiter des symphonies de Beethoven. Quels sont les chefs qui l'utilise ? De quand date cette nouvelle "version" ?

Je crois que Haitink et Jarvi en sont adeptes...

Merci de vos précieux éclairages.

J'ai cette édition. Je ne saurai pas te dire quels sont les chefs qui l'utilisent. Masur je crois quand il est arrivé à la tête de l'ONF a fait une intégrale des symphonies de Beethoven et il a utilisé cette édition. Mais je ne suis sûr de rien. J'avais entendu beaucoup de mal de cette série de concerts d'ailleurs.

Sinon la première impression date de 1999 pour la moitié d'entre elles et de 2001 pour l'autre moitié. Aujourd'hui ils doivent en être à la quatrième voir cinquième réédition je pense.

Tout ce que je peux dire c'est que le travail pour cette édition est d'un sèrieux qui n'étonnent que ceux qui ne connaissent pas ces éditeurs. Bärenreiter ne m'a jamais déçu personnelement. Ici tout y est très aisément lisible et clair et tout ce qui est sujet au doute (phrasés, notes, nuances etc...) est écrit entre parenthèses. C'est vraiment un excellent travail.

Euh oui sans doute c'est soigné, mais concrètement, cette édition est différente au niveau du contenu?
En quoi?

Ca je ne sais pas trop puisque c'est la première que je regarde avec attention. Sinon je crois qu'il y a quelques détails, comme je le disais, sur certains phrasés certaines nuances etc... qu'ils remettent en questions ... et d'autres qu'ils ajoutent...
Mais rien que pour la qualité de la pagination et de l'impression ça vaut le coup...

Zinman a été le premier à l'utiliser pour un enregistrement. C'est d'ailleurs ce qui a participé à le faire connaître.

Il me semble qu'il y a un allegement des masses, la musique apparait comme plus souple, légère. (Ca ressemble assez a ce qu'avait tenter Zinman dans son cycle des fois) Enfin c'est ce que j'ai ressenti bien sur chez Jarvi mais aussi chez Haitink dans la 6ème et la 2ème avec le LSO.
Je me demande si Abbado avec Brlin (dg et dvd TDK) n'avait pas tenter de faire de meme, mais etait-ce sou l'influence de cette nouvelle édition Barenreiter
En tout cas j'aime beaucoup les deux qui la suivent.



Je vais surement pas en rester là ! Reste à savoir quels sont les autres "novateurs" avec Haitink et Jarvi... Skrowacewzki ? Vanska? Abbado ? Rattle ?

Karajan67 a écrit:

Il me semble qu'il y a un allegement des masses, la musique apparait comme plus souple, légère.

Attends je comprends pas là ! Qu'est-ce que tu entends pas allègement des masses ? Ils n'ont pas touché à l'orchestration de Beethoven hein ! C'est juste un nouveau travail à partir des manuscrits avec la mise en lumière de certaines petites choses qui peuvent effectivement aidé à l'interprétation et changer la conception de certaines pages... Mais que la musique apparaisse plus légère à la lecture de la partition, je ne vois pas bien comment ils auraient pu réussir ce tour de force...

Bah si l'eclairage est different... celà donne des idées aux interpretes ? Quand tu compares Jarvi, Haitink à Furtwangler ou consort celà saute au oreilles. Comme le rappeller justement Adriaticoboy, depuis qu'Harnoncourt à fait sauter le verrou, Beethoven ne sera plus jamais jouer de la meme maniere, cette nouvelle edition critique n'etant qu'une etape de plus dans ce processus. Il est evident que cette édition Barenreiter n'a pas "revolutionner" Beethoven, je parlais des interpretations qui s'y referraient. Pour autant Zinman disait il y a peu que cette édition avait en partie changer sa direction et son regard sur les oeuvres. Toujours est-il que ces nouvelles intégrales font mon bonheur.

Karajan67 a écrit:

Bah si l'eclairage est different... celà donne des idées aux interpretes ?

Oui, c'est (à peu près) ce que je dis.

Citation :

Quand tu compares Jarvi, Haitink à Furtwangler ou consort celà saute au oreilles.

Oui mais il n'y a pas besoin d'une nouvelle édition pour cela. Il suffit d'une époque, d'un contexte et d'une forte personnalité musicale.

Citation :

Comme le rappeller justement Adriaticoboy, depuis qu'Harnoncourt à fait sauter le verrou, Beethoven ne sera plus jamais jouer de la meme maniere,

Sauf que ça, ça n'a rien à voir avec l'édition mais plutôt avec la volonté de faire un recadrage plus précis et plus juste de l'esthétique symphonique beethovenienne : "A l'ancienne" comme on dit. Ce n'est pas une nouvelle édition qui va aider harnoncourt à jouer ces symphonies "à l'ancienne" d'autant que, si je ne m'abuse, il ne les joue pas sur instrument d'époque.

Citation :

cette nouvelle edition critique n'etant qu'une etape de plus dans ce processus.

Plus si nouvelle que ça elle a déjà au moins 6 ans... Mais ça reste très jeune nous sommes d'accord.
Pas sûr qu'elle contribue au renouveau de l'interprétation des symphonies de Beethoven. C'est lui accorder trop d'importance je pense. Je préfère un bon chef avec une vieille édition pourrie plutôt qu'un mauvais chef avec cette nouvelle édition... Comment ça c'est con ce que je dis ??

Citation :

Toujours est-il que ces nouvelles intégrales font mon bonheur.

A moi aussi. Du point de vue qualité/prix il n'y a de comparaison possible avec aucune autre édition.

Ouannier toi qui semble avoir bon gout tu as dejà livrer une disco selective des symphonies ? Si non elle m'interesserait

Karajan67 a écrit:

Ouannier toi qui semble avoir bon gout tu as dejà livrer une disco selective des symphonies ? Si non elle m'interesserait

(Bon je sais pas très bien comment le prendre mais tant pis...)

Bah j'ai pas vraiment d'avis sur la question en fait...

J'aime beaucoup Klemperer dans la première, avec une très belle pâte, assez onctueuse.

[...]

Je n'ai encore jamais entendu de neuvième qui me satisfasse de A à Z. Ma neuvième idéale se résumerait à un chef différent pour chaque mouvement en fait. Mais la comparaison de versions, c'est pas trop mon truc non plus... et puis j'ai un peu la flemme aussi...

Sinon je rappelle (pour éviter l'encombrement ici) qu'il y a des sujets spécifiques pour les symphonies 5, 6, 7 et 9, mentionnés en première page par Zoilreb.

Que pensez-vous de Gielen dans Beethoven il est trop souvent oublier je trouve...

Je ne connais pas cette intégrale DVD de Gielen (composée de concerts datant du début des années 2000, je crois) mais je sais que son intégrale CD, enregistrée en studio dans les années 90 avec le même orchestre et publiée par EMI, a une excellente réputation chez beaucoup de beethovéniens. Malheureusement, c'est introuvable depuis des années et, connaissant EMI, ce n'est sans doute pas prêt d'être réédité...

Sinon, bonne nouvelle: la sortie en coffret de l'excellente intégrale que Skrowaczewski vient tout juste de boucler est annoncée pour le courant du mois de juin en France (c'est même déjà sorti en Allemagne) ! Et le prix est plutôt correct !
http://www.amazon.fr/int%C3%A9gral-symphonies-ludvig-van-beethoven/dp/B000O78B14/ref=sr_1_4/402-1326721-4188901?ie=UTF8&s=music&qid=1180359471&sr=1-4

A venir chez EuroArts:

Beaucoup de différence dans cet Abbado avec l'intégrale qui existe déjà en DVD ?

Non c'est la meme !

Bruno38 tu connais ce cycle ? Il est si génial qu'on le dit ?

J'aime beaucoup ce coffret de DVDs !

Quelqu'un connait-il ?

J'ai entendu cet orchestre en concert (1er concerto de Chosta avec Wispelwey au violoncelle), 7ème de Beethoven. Le chef était MacCreesh, peu habitué de ce répertoire et c'était ma fois surprenant. Néanmoins, la conception du chef de cette nouvelle intégrale est forcément différente de celle de Mac Creesh donc je ne peux pas en dire plus.
Je découvre en ce moment l'intégrale Rattle-Vienne: tout est excellent, bourré d'idées neuves sur ces oeuvres rebattues. Bravo!! Bientôt une intégrale berlinoise???