A propos de Kullervo de Sibelius

Bonjour, pas de trace de sujet sur Kullervo, j'en ouvre un ici, tous commentaires bienvenus

Kullervo est une oeuvre de jeunesse de Sibelius, sa première (ou seconde) symphonie, sans en avoir le nom puisque le compositeur interdit qu'on la jouât malgré l'accueil enthousiaste reçu à sa création. C'est surtout une oeuvre à thème, particulièrement sombre, comme beaucoup de légendes nordiques. Pour faire court, Kullervo est un guerrier dont le père a été tué par son oncle, il se venge, et rencontre en chemin une jeune fille dont il abuse : comme le Destin est contre lui, c'était sa soeur, qu'on croyait perdue dans les bois. Kullervo finira plus tard par se donner la mort sur les lieux de cet inceste. Brrrrrrr....
Pour nous narrer celà, un choeur de voix mâles, et un couple, Kullervo (baryton) et sa soeur (soprano), le tout chanté en finnois, ce qui n'est pas à la portée de n'importe quels ensembles, d'autant que les cinq parties de l'oeuvre sont exigeantes pour l'orchestre, le choeur (qui doit être viril et pas relégué à l'arrière-plan, il raconte l'histoire), le chanteur, viril aussi, et la soprano, volubile et à la voix à priori jeune et spontanée (c'est une paysanne modeste), et qui "bénéficie" d'un long monologue.

J'ai ré-écouté soigneusement les cinq versions dont je dispose actuellement, à savoir :
1985 Paavo BERGLUND, chef finlandais, spécialiste de Sibelius, orchestre et choeurs d'Helsinki + Estonie, chanteurs finlandais : difficile de faire plus authentique!
1985 Neeme JARVI, chef estonien, orchestre (suédois) de Goteborg, choeurs (finlandais) Laulun Ystavat (les amis du chant), chanteurs finlandais : on panache un peu mais on reste nordique.
1992 Esa-Pekka SALONEN, chef finlandais, orchestre de Los Angeles, choeurs d'Helsinki, chanteurs finlandais : panachage "hollywoodien"
1996 Jorma PANULA, chef finlandais, orchestre de Turku et choeurs Laulun Ystavat, chanteurs finlandais : difficile de faire plus authentique (bis)
1997 Paavo JARVI, chef estonien, orchestre (suédois) de Stockholm, choeur estonien, chanteur suédois, chanteuse norvegienne : melting-pot nordique...
A noter que le chanteur est le même dans trois disques : Jorma Hynninen chez Berglund, N.Jarvi et Salonen, à sept ans d'écart.

Comment se faire une opinion de la "juste version"? Oeuvre de jeunesse signifie pour moi -plus ou moins- fougue patriotique chez Sibelius, d'ailleurs le thème de Kullervo est réellement martial, voire militaire. D'autre part l'histoire n'étant pas d'une franche gaieté, tout cela ne doit pas être trop extraverti. Difficile de concilier le tout, d'autant que certaines longueurs apparaissent rapidement si les solistes ou l'orchestre sont insuffisants, l'oeuvre durant environ 70 minutes.

Berglund opte pour une interprétation résolument nationaliste, dramatique et brillante, et dans cette optique il est passionnant de bout en bout. Choeurs (yes! les micros sont tout près) et orchestre sont excellents. Quant aux solistes (Saarinen, la soeur, remarquable, est une mezzo), ce sont les meilleurs de la discographie! Dommage que la technique (débuts du DDD chez EMI) "frise" un peu sur quelques courts passages. Très bonne prise de son néanmoins, et niveau de gravure élevé sur mon CD (EMI Matrix).

Après Berglund, Jarvi père (BIS) déçoit quelque peu dans ce double album pourtant remarqué à sa sortie. Il est assez rapide, en retrait pour la richesse de la musique, abordée sous un jour plus bucolique et folklorique, lourdingue parfois. Karita Mattila est à peu près aussi expressive dans cet emploi que dans Carmen ou la Veuve Joyeuse, bref je ne l'aime pas, elle chante l'opéra et pas très juste. Dommage, Hynninen est très bien. Technique : le vinyle est correct, je ne sais pas ce que vaut la réédition CD.

Salonen (SONY), lui, bénéficie de la meilleure prise de son globale. Les musiciens de Los Angeles doivent être habitués à la musique de film, et on ne peut s'empêcher d'y penser en écoutant cette interprétation, très brillante, mais qui recherche néanmoins les subtilités de la partition à mettre en valeur. Le choeur est très présent, impressionnant, les solistes excellents même si Hynninen est moins vaillant qu'autrefois. Quant au chef, chapeau, il nous raconte une histoire en technicolor, mais ne laisse jamais la tension retomber. Une excellente version.

Je vais encore me faire des copains chez NAXOS, mais Panula est la version à éviter, malgré son "authenticité" : chef mou du genou, orchestre moyen, solistes bof (madame surtout qui se croit au Bolchoï), et pour le son on a placé vite fait des micros, le choeur est derrière l'orchestre et perd tout son impact. S'il vous plaît, si vous voulez "faire connaissance" avec Kullervo, mettez quelques euros de plus dans une autre version, celle-ci est trop moyenne.

Jarvi fils (VIRGIN) enfin doit règler des vieux comptes avec papa, il réenregistre le répertoire de Neeme avec un bel entrain (ils ont celà en commun au moins!). Sa version appelle des commentaires mitigés : il évite lui aussi le brillant inutile dans les quatre premiers mouvements, pour nous entraîner religieusement dans une "mort de Kullervo" lentissime, un vrai lacrymosa en lieu et place de l'andante indiqué, mais ce mouvement est très beau. Pour le reste, je reste un peu sur ma faim, malgré le souci ici aussi de mettre en valeur des détails d'orchestration, le choeur est moins impressionnant qu'Helsinki, les solistes sont bons mais pas inoubliables. Très bonne technique, plus analytique que celle de Salonen, mais moins chaleureuse.

En résumé, et sans présumer de l'intérêt d'autres versions enregistrées de l'oeuvre, deux versions se détachent en priorité : Berglund, complètement authentique, qui unit des solistes, choeurs et orchestre exceptionnels à une grande compréhension de la partition (attention, c'est la second version Berglund, disponible en EMI Matrix ou bien dans l'intégrale des symphonies avec Helsinki), et Salonen dans une optique sans doute moins authentique mais convaincante, pour ceux qui aiment le technicolor.
Les autres versions souffrent de différents déficits qui font que l'attention retombe à un moment ou à un autre, une heure dix, c'est long...

J'ai la version Paavo Järvi, mais c'est une oeuvre qui ne m'a pas trop accroché pour l'instant.

Merci d'avoir présenté cette oeuvre admirable ! J'y aime beaucoup le souffle à la fois de l'épopée et du conte.

Le sujet est emprunté à l'épopée finnoise, le Kalevala, écrite par Elia Lönnrot au dix-neuvième siècle. Un jalon mythologique absolument essentiel dans l'histoire européenne. Un texte d'une fraîcheur absolument méconnue d'Homère et, bien entendu, de l'Edda. Ici, la Genèse a lieu à partir d'une vierge marine et d'un oiseau qui fait son nid sur son genou.
Il en existe au moins deux traductions tout à fait efficaces.

gaston a écrit:

1985 Neeme JARVI, chef estonien, orchestre (suédois) de Goteborg, choeurs (finlandais) Laulun Ystavat (les amis du chant), chanteurs finlandais : on panache un peu mais on reste nordique.

Karita Mattila et Jorma Hynninen chantent, rien que ça...

Citation :

1997 Paavo JARVI, chef estonien, orchestre (suédois) de Stockholm, choeur estonien, chanteur suédois, chanteuse norvegienne : melting-pot nordique...

Sibelius appartenant la forte minorité suédoise de Finlande, écrivant ici en finnois, je vous laisse voir le bazar.
Randi Stene et Peter Mattei, distribution à mon sens encore plus alléchante que la précédente. Randi Stene n'est pas très connue, mais elle est la seule chanteuse norvégienne de stature internationale (à tort, quelqu'un comme Trond Halstein Moe vaut tout à fait un Mattei). Et elle chante admirablement ce répertoire "entre-deux-siècles". Non seulement le matériau vocal est très beau, charnu, légèrement acidulé, mais c'est en outre une véritable diseuse.


A connaître absolument aussi, plus épuré et plus essentiel musicalement, la musique de scène de La Tempête de Shakespeare.
Quant au sujet de Kullervo, il a été maintes fois réutilisé depuis Sibelius, notamment par Aulis Sallinen. C'est franchement, sa musique n'est pas exaltante - musique totalement néotonale et un peu tristounette. Peu d'idées. Mais il est très célèbre et apprécié en Finlande - plus que Rautavaara, j'ai l'impression - pour avoir exalté ces thèmes chers aux coeurs des Finnois.


Ici David, de Radio Frimas, à vous, Forum Classik ! :shaking2:

DavidLeMarrec a écrit:

A connaître absolument aussi, plus épuré et plus essentiel musicalement, la musique de scène de La Tempête de Shakespeare.

Ah oui, ça c'est un chef d'oeuvre! Quel prélude!

Bonjour,

Je possède l'enregistrement de Kullervo (Sibelius) dans l'édition Naxos (8.553756 - Turku Philhatmonic Orchestra, Jorma Panula).

Sans être catastrophique, probablement y a-t-il mieux... mais je n'ai pas à ma disposition d'autres versions pour comparer ! Cependant, seule la traduction anglaise des 3è et 5è parties figure dans le livret. L'un d'entre vous pourrait-il me procurer la traduction française, figurant peut-être dans une autre édition ?

Avec mes remerciements !

Je viens d'écouter pour la première fois cette oeuvre, et ça m'a bien plu (surtout les 3ème et 4ème mouvements). La première intervention du choeur est vraiment saisissante. J'ai entendu la version de Neeme Jarvi. Je ne suis pas surpris que l'un de vous l'ai signalée dans la rubrique "musique qui émerveille".

A paraître ce mois-ci:



Excellente critique sur ClassicsToday (10/10)

Moi je recommande la version Colin Davis chez LSO avec Mattei en particulier

J'ai écouté "Kullervo", que j'ai reçu ce matin, et sans être vraiment déçu, je suis resté un peu sur ma faim.
C'est surtout que je m'attendais à trouver du chant sur les 5 mouvements!

Un manque de concentration, peut-être pour cette première écoute?
Je verrai avec les suivantes.

Version: Stene - Mattei - P.Järvi

Après une nouvelle écoute de Kullervo, je reste sur ma première impression.
Je trouve les deux premiers mouvements ennuyeux; ça manque de souffle. Je ne sais pas si cela est dû à l'interprétation, c'est possible.
Heureusement, ça va beaucoup mieux avec les 3 suivants.
Un long 3ème mvt avec choeur et soliste, épisode consacré à Kullervo séduisant sa soeur.
Un 4ème mvt énergique, plus court, pour orchestre seul(Kullervo part pour la bataille).
Et le 5ème mvt, très lent, avec choeur: la mort de Kullervo.

Au final, un bilan plutôt mitigé, et une petite déception quand même.

PS
Aucun texte!

très bonne initiative ce topic sur la Kullervo symphony de Sibelius. Elle a été dirigée pour la première fois en 1958 par Jussi Jalas.

J'ai la version de Paavo Berglund qui date de novembre 1970, cette version est "le premier enregistrement" sur vinyl. J'ai eu l'occasion d'écouter à la radio une autre version, dont je ne me souviens plus les interprètes, et aussi une version à la tv, mais la version de Berglund m'a semblé bien supérieure, plus profonde, plus énergique.

Bournemouth Symphony Orchestra
Helsinki University male voice choir

le double vinyl est complété par "Swanwhite" et "Kuolema".

Cette œuvre sera donnée cette saison par l'orchestre philharmonique de Liège et le chœur YL de l'université d'Helsinki... C'est tellement rare en concert...

Je conseille fortement Vänskä avec son O.S. de Lahti (chez BIS) dans Kullervo, version très prenante et profonde à la fois. Il y a un mouvement qui est joué beaucoup plus lentement que d'habitude, du coup l'interprétation atteint 80 min. et tient tout juste sur un CD. En plus, comme toujours chez BIS, le texte de présentation du livret est très fouillé, même s'il faut prendre une loupe pour le lire...

C'était la grande absente de la Tribune des Critiques de disques consacrée à cette oeuvre, il y a qqs mois (alors que 6 versions étaient retenues) ! En son absence, c'est Paavo Järvi qui tirait le mieux son épingle du jeu selon les participants, Segerstam un peu moins (mais il me plaisait davantage), et Salonen s'en était pas mal tiré aussi. Neeme Järvi s'était fait rétamer dès le premier mouvement (beaucoup trop rapide, superficiel, etc.), et même Berglund à Helsinki avait déçu. Pas grand monde pour défendre Rasilainen non plus...

Les Indispensables du CD de 1995 signalent que la chanteuse de la version Salonen chante "horriblement faux", je ne connais pas assez l'oeuvre pour vérifier !

Vänskä dans Sibelius (et ailleurs aussi...), c'est quand même toujours un peu mou et légèrement opaque. Chose qui m'est insupportable dans Sibelius.

Pour ce qui est de N. Järvi et de Berglund, ils ne tiennent peut-être pas l'écoute comparée, mais en isolé, c'est quand même sacrément la classe.

Citation :

Les Indispensables du CD de 1995 signalent que la chanteuse de la version Salonen chante "horriblement faux", je ne connais pas assez l'oeuvre pour vérifier !

Marianne Rørholm ? Ce n'est pas toujours bien timbré, mais très faux, ce serait étonnant.

Le travail de Paavo Järvi chez Virgin est en coffret à 15€ avec Kullervo et d'autres choses:



J'ai aussi la version Järvi père, je comparerai.

Je suis aussi complètement d'accord sur "La Tempête", du très grand Sibelius (pas dans ces disques hélas)

Bonsoir,
je me permets exceptionnellement, puisque je ne suis pas l'auteur, ce dossier Kullervo sur mon blog. http://lepetitconcertorialiste.blogspot.com/2011/01/les-dossiers-lpc-sibelius-kullervo-op-7.html

Rubato a écrit:

A paraître ce mois-ci:



Excellente critique sur ClassicsToday (10/10)

J'ai écouté ce SACD dimanche dernier (normal, j'ai le statut de "mélomane du dimanche"

Une des plus intéressantes que j'ai entendues dans les deux premiers mouvements. Une grande variété de climats et d'éclairages dans l'introduction, et Segerstam arrive à rendre intéressant le 2e mouvement sur toute sa longueur, alors qu'il est quand même très redondant.
C'est très brucknerien comme interprétation (ce qui ne me dérange pas spécialement), et justement le 1er mvt m'a curieusement fait penser à celui de la 9e (de Bruckner) par Karajan en 1966, avec ses nuances et ses gradations très étudiées !

Pour le reste c'est vraiment très bien chanté, on comprend chaque mot du chœur (enfin , avec le livret sous les yeux car je ne connais pas le finnois), mais je n'ai pas trouvé ça assez vécu, comme avec Paavo Järvi. Celui-ci est beaucoup plus poignant, comme s'il ouvrait un vieux livre pour raconter une saga, surtout dans les moments clés où Kullervo découvre qui est la fille à qui il a "fait découvrir son traineau", et son suicide.
Par contre dans la version Segerstam, j'ai bien aimé la façon dont Soile Isokoski a l'air de toiser Kullervo, avec un ton façon "tu te prends pour qui, t'as vu ta tronche ?".

Bref, c'est un bon complément du disque de P. Järvi, où en revanche l'orchestre ne casse pas des briques !

Je suis à chaque fois amusé par l'image que le 3e mouvement donne de la femme : elle refuse les avances, se fait violer, et en découvrant les richesses de son prétendant se met tout à coup à s'intéresser à lui...

En playlist, Bruno Luong a écrit:

Sibelius, Kullervo
Johanna Rusanen et Ville Rusanen (ils sont frère et soeur)
Orchestre symphonique de la Radio Finlandaise
Hannu Lintu

Je n'avais pas noté ce lien familial entre les chanteurs. Détail qui me fait plaisir après ce que j'avais dit d'eux dans mon commentaire en Playlist il y a deux mois.  

En Avril, Iskender a écrit:

J'écoute le Kullervo de Lintu avec la Radio Finlandaise. C'est miraculeux. On entend tout, les timbres sont admirables dans un espace sonore aéré, et l'interprétation est fabuleuse. J'avais évoqué pour le disque Lemminkäinen la façon qu'a Lintu d'éxécuter comme personne les accentuations et les nuances voulues par Sibelius; ici quelles textures de cordes dans les piano. Ce Kullervo est selon les épisodes nerveux, dansant, sombre ou dramatique. Lintu nous conte son histoire; on n'est pas là pour rigoler. Les chanteurs solistes nous emmènent à l'opéra là où on a souvent entendu un oratorio. (la scène de Kullervo et sa sœur est incroyable, à écouter ici avec le texte en main.) Un très grand disque.

Je dois écouter deux trois fois avant de m'habituer aux chanteurs. La soprano tient un peu sa vedette, elle ne se contente pas d'accompagner l'orchestre et son frère est un peut noyé à côté. J'étais habitué à l'inverse et j'avoue ca m'a laissé un peu perflexe au début. Elle est une vraie guerrière.  

Mais j'adore le reste et surtout les deux choeurs d'homme très virils.

Merci de nous attirer l'attention sur ce disque.

Vu ce que la légende fait subir à Kullervo (et à sa soeur) est-ce bien raisonnable de faire chanter ça à un frère et une soeur ?

Je vais tenter ça par Lintu du coup, n'ayant pas trop accroché pour l'instant à l'oeuvre dans la version dirigée par Paavo Jarvi. J'aime beaucoup l'introduction mais le reste m'avait un peu ennuyé.

Prosopopus a écrit:

Vu ce que la légende fait subir à Kullervo (et à sa soeur) est-ce bien raisonnable de faire chanter ça à un frère et une soeur ?

Je vais tenter ça par Lintu du coup, n'ayant pas trop accroché pour l'instant à l'oeuvre dans la version dirigée par Paavo Jarvi. J'aime beaucoup l'introduction mais le reste m'avait un peu ennuyé.

Même version, et même ressenti pour moi...un peu d'ennui, mais il faudra que je réécoute.

Prosopopus a écrit:

Je vais tenter ça par Lintu du coup, n'ayant pas trop accroché pour l'instant à l'oeuvre dans la version dirigée par Paavo Jarvi. J'aime beaucoup l'introduction mais le reste m'avait un peu ennuyé.

La version Dausgaard chez Hyperion est vraiment exceptionnelle, recommandée. (Je n'aime pas trop l'œuvre, mais là…)

Iskender a écrit:

En playlist, Bruno Luong a écrit:

Sibelius, Kullervo
Johanna Rusanen et Ville Rusanen (ils sont frère et soeur)
Orchestre symphonique de la Radio Finlandaise
Hannu Lintu

Je n'avais pas noté ce lien familial entre les chanteurs. Détail qui me fait plaisir après ce que j'avais dit d'eux dans mon commentaire en Playlist il y a deux mois.  

En Avril, Iskender a écrit:

J'écoute le Kullervo de Lintu avec la Radio Finlandaise. C'est miraculeux. On entend tout, les timbres sont admirables dans un espace sonore aéré, et l'interprétation est fabuleuse. J'avais évoqué pour le disque Lemminkäinen la façon qu'a Lintu d'éxécuter comme personne les accentuations et les nuances voulues par Sibelius; ici quelles textures de cordes dans les piano. Ce Kullervo est selon les épisodes nerveux, dansant, sombre ou dramatique. Lintu nous conte son histoire; on n'est pas là pour rigoler. Les chanteurs solistes nous emmènent à l'opéra là où on a souvent entendu un oratorio. (la scène de Kullervo et sa sœur est incroyable, à écouter ici avec le texte en main.) Un très grand disque.

Prosopopus a écrit:

Vu ce que la légende fait subir à Kullervo (et à sa soeur) est-ce bien raisonnable de faire chanter ça à un frère et une soeur ?

Je vais tenter ça par Lintu du coup, n'ayant pas trop accroché pour l'instant à l'oeuvre dans la version dirigée par Paavo Jarvi. J'aime beaucoup l'introduction mais le reste m'avait un peu ennuyé.

Un an après c'est enfin fait !
Et je rejoins en tout point l'avis d'Iskender, j'ai trouvé cette version parfaite, c'est moins uniformément tourné vers l'action et l'épique, il y a beaucoup plus de nuances que dans la version de Paavo Jarvi que j'avais essayée. L'orchestre a de superbes sonorités, les textures de cordes sont effectivement à tomber mais c'est vraiment tous les pupitres qui sonnent parfaitement, avec une belle prise de son aérée. Et les parties chantées par les deux solistes sont effectivement très bien, beaucoup plus dans un jeu dramatique que dans quelquechose de déclamatoire.

Au final j'ai beaucoup aimé l'oeuvre, évidemment encore un peu verte et pleine de fougue, volontiers grandiloquente, mais avec déjà des sonorités très affirmées de l'art de Sibelius. Je vais essayer d'écouter d'autres disques de Lintu avec l'Orchestre symphonique de la Radio Finlandaise.
Je viens par ailleurs de réaliser que j'aurais dû voir Hannu Lintu à la Philharmonie avec l'ODP dans la Turangalîla-Symphonie l'année dernière...

Je vais essayer la version Hannu Lintu, car à part la version de Berglund au disque et en cd depuis, je n'ai eu que des déceptions musicales avec cette œuvre, trop lisse, trop mou, etc. Berglund, ça résume bien la "sauvagerie" (le mot est peut-être excessif) dans le sens de beauté sauvage de ce pays que j'ai visité il y a de nombreuses années.