Rachmaninov - L'Ile des morts opus 29

Peut-être le chef d'oeuvre symphonique de Rachmaninov (en tout cas pour moi ça l'est, juste devant la 2è symphonie), ce poème symphonique me semble pourtant encore un peu méconnu.

Voici le tableau de Böcklin (du même nom) dont Rachmaninov s'est inspiré:



L'oeuvre est un magnifique poème symphonique de 20 minutes en 3 parties.

La 1ère est sombre et angoissée, avec son 5/8 implacable; l'orchestration est magnifique, le solo de violon à chialer... (d'ailleurs certaines versions gâchent complètement ce solo en le doublant... quelle idée de génie )
La 2è est la partie de l'espérance, c'est un passage plus lyrique, romantique et passionné, mais qui va "mal" se terminer.
La 3è est un écho de la 1ère. (on remarque l'utilisation du Dies Irae grégorien)

Même si vous n'êtes pas fan de Rachmaninov essayez cette oeuvre, c'est vraiment parmi les sommets de Rachmaninov. (si ce n'est LE sommet...)

Ma recommandation: la version Fritz Reiner sans hésitation.
Direction implacable et lyrique à la fois (sans en rajouter, le tempo est relativement allant), excellent orchestre, bonne prise de son pour l'époque.

Bon, ben voilà : rien à rajouter. J'ai même l'impression d'avoir écrit ce post... A ceci près que je connais uniquement la version de Vladimir Ashkenazy, que j'aime beaucoup.

(Et puis, j'adore ces tableaux de Böcklin !)

Achille a écrit:

(Et puis, j'adore ces tableaux de Böcklin !)

Oui c'est magnifique!

Tiens je vais réécouter cette version Ashkenazy; j'espère que ce n'est pas une de celles qui sapent le solo de violon.
Enfin dans mon souvenir elle ne vaut pas celle de Reiner.

Ashkenazy prend le début vraiment lent... enfin pourquoi pas. (on y perd du côté implacable à mon avis)
Par contre il nique le solo de violon à 5'04 en le doublant... une horreur.

J'encourage d'ailleurs les curieux à en écouter une version intégrale ici, sous la direction du compositeur lui-même. On peut même télécharger la partition au format pdf.

Et profitez-en pour visitez ce site, c'est une mine d'or !

Achille a écrit:

Bon, ben voilà : rien à rajouter. J'ai même l'impression d'avoir écrit ce post... A ceci près que je connais uniquement la version de Vladimir Ashkenazy, que j'aime beaucoup.

(Et puis, j'adore ces tableaux de Böcklin !)

Content de voir que je ne suis pas le seul à apprécier cette version. Toutefois, je n'ai pas eu le loisir d'écouter la version de Reiner. On peut la trouver chez quel éditeur ?

Je viens de découvrir Rachmaninov depuis...une semaine seulement!
Voici par quel album: et effectivement ce poème syphonique est lancinant et lugubre à souhait!

La symphonie est plus enlevée; du peu que je puisse en juger à la lueur de ces deux seules oeuvres, un grand compositeur, quoiqu'un brin plus mélancolique que ses compatriotes Tchaïkovski et Moussorgsky.

Xavier: ton image ne sortait plus donc je me permets de

C'est une partition sublime, mais il y a un autre poème symphonique de RACHMANINOV que je trouve tout aussi beau et qui me semble tout autant méconnu, si ce n'est davantage : "Prince Rostislav"

Perso, j'aime beaucop les versions SVETLANOV et ASHKENAZY, mais je ne saurais dire laquelle a ma préférence.
Il faudrait que je les réécoute.

Concernant BÖCKLIN, il y a aussi quatre poèmes symphoniques de Max REGER inspirés par son oeuvre picturale.
Et on peut aussi évoquer le "Prélude à l'après midi d'un faune", même s'il est inspiré d'un poème...

( Petit aparté BD : la série "L'Ile des Morts" de SOREL et MOSDI, et "Un Faune sur lépaule" de FRANK, largement inspirés aussi par l'oeuvre du grand Arnold )

jolan a écrit:

C'est une partition sublime, mais il y a un autre poème symphonique de RACHMANINOV que je trouve tout aussi beau et qui me semble tout autant méconnu, si ce n'est davantage : "Prince Rostislav"

C'est même encore plus méconnu; je ne connais que de nom.
Y a une bonne version de disponible?

Par SVETLANOV

D'après des extraits écoutés sur Amazon ça m'a l'air vraiment très beau, un peu dans le même ton que l'Ile des morts.
Du coup je me suis pris ce coffret qui comporte quelques raretés:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001K5X/qid%3D1137339315/sr%3D1-4/ref%3Dsr%5F1%5F8%5F4/402-9085667-6975316

Oui, de belles choses.
J'aime beaucoup la version orchestrale de la "Vocalise "aussi, mais peut-être davantage avec violon solo.

jolan a écrit:

C'est une partition sublime, mais il y a un autre poème symphonique de RACHMANINOV que je trouve tout aussi beau et qui me semble tout autant méconnu, si ce n'est davantage : "Prince Rostislav"

Perso, j'aime beaucop les versions SVETLANOV et ASHKENAZY, mais je ne saurais dire laquelle a ma préférence.
Il faudrait que je les réécoute.

Concernant BÖCKLIN, il y a aussi quatre poèmes symphoniques de Max REGER inspirés par son oeuvre picturale.
Et on peut aussi évoquer le "Prélude à l'après midi d'un faune", même s'il est inspiré d'un poème...

( Petit aparté BD : la série "L'Ile des Morts" de SOREL et MOSDI, et "Un Faune sur lépaule" de FRANK, largement inspirés aussi par l'oeuvre du grand Arnold )

L'île des Morts a inspiré de nombreux artistes et est restée aussi célèbre comme l'un des tableaux préférés de Hitler. N'en possédait il pas un exemplaire dans son bureau ? J'ai bien aimé la BD et la version Ashkenazy est sublime. Je vais essayer de me procurer la version Reiner tant encensée ici. Quant à Rotislav, je ne conaissais pas mais en inconditionnel de Rachma, je vais me la procurer.

c'est quoi la tonalité d'ailleurs?

La mineur il me semble.

Ok merci

Vous avez écouté "le Prince Rostislav" depuis ?

Oui, je l'ai évoqué rapidement ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Serge-Rachmaninov-t1312-0.htm

J'ai beaucoup aimé.

oui l'ile des morts est un poème symphonique particulier... l'un d smorceau les plus angoissé de rachmaninov... c'est par ce morceau que j'ai decouvert Rachmaninov est aussi cette forme que l'on apelle poème symphonique...

Je trouve que ces symphonies reste dans le ton générale de l'ile des morts... (j'aime beaucoup la première d'ailleurs) Un paysage torturé, un univers douloureux et angoissant, mais sans s'appitoyer, c'est comme ça c'est tout !

Je suis en train d'écouter cette oeuvre que je n'avais jamais entendue de ce cher Rachma et c'est vraiment splendide,.. Il avait deja toute mon estime pour son oeuvre pour piano seul mais il est temps que je découvre sa facette symphonique (et autre! ses pièces chorales sont parait-il superbe).

J'avais en attente depuis que j'avais lu le post de Xavier l'idée d'écouter cette oeuvre, Xavier et Niko en disaient tellement de bien...
C'est grandiose et tellement simple en apparence, tellement émouvant. Cet ondoiement lugubre mais pas désespéré non plus, sans fin, cette tentative avortée de retrouver la lumière au décours de cette marche funèbre. Et la reprise lancinante et éternelle, on pense aux âmes des morts condamnées à errer sans fin comme les décrit Homère (ou celui qui se fait passer pour lui, le passage semble plus récent), grisaille, inquiétude... C'est très visuel comme oeuvre en même temps. Je ne m'en lasse pas depuis quelques semaines.

Une interrogation, je crois entendre dans ma version Svetlanov vers 4' comme une sorte d'accordéon ou d'harmonica en arrière-plan qui entame une petite gigue...

Ah tiens, je suis surpris que tu ne trouves pas ça dégoulinant, surtout la 2è partie!
Mais oui c'est superbe.

vartan a écrit:

Une interrogation, je crois entendre dans ma version Svetlanov vers 4' comme une sorte d'accordéon ou d'harmonica en arrière-plan qui entame une petite gigue...

Je n'ai pas cette version, mais je ne vois pas trop de quoi tu parles... peut-être ce passage un peu étonnant aux cordes sul ponticello....

ben moi aussi ça m'a beaucoup surpris que Vartan digère, mais tant mieux!

Je m'interroge, je vais aller passer un scanner cérébral, Tosca, Rachmaninov, Adams... Je ne suis plus moi-même.

Non, non, tu bascules vers le bon côté de la force, vartan.

vartan a écrit:

Je m'interroge, je vais aller passer un scanner cérébral, Tosca, Rachmaninov, Adams... Je ne suis plus moi-même.

Ça t'apprendra à écouter Beni mora, le temps d'incubation est assez long et les résultats viennent lorsque l'on s'y attend le moins!

Oui, après tu pourras toujours me dire que Meyerbeer ou Verdi c'est pas assez raffiné pour toi, tu auras perdu tout crédit.

vartan a écrit:

Je m'interroge, je vais aller passer un scanner cérébral, Tosca, Rachmaninov, Adams... Je ne suis plus moi-même.

Et Beni Mora, justement?

Il y a des limites...

J'entends pour la première fois cette oeuvre.
Evgeni Svetlanov/Orchestre symphonique de la fédération de Russie.

Pas besoin de lire le titre pour comprendre, si on se laisse transporter par la musique, qu'il s'agit d'un passage infiniment triste et solennel. On sent bien cette mort planante , dans une atmosphère grisâtre et fumante. Et ça devient soudainement torturé, pour retomber aussi vite dans une couleur plus romantique, comme une note, une lueur d'espoir.
C'est très onirique et parlant. J'y entends un peu Wagner dans ses morceaux nostalgiques.
J'aime beaucoup.

Rachmaninov en a fait beaucoup comme ça ?

Je suis preneur de vos conseils

Dans le symphonique il n'y a pas mieux chez lui selon moi.

Mais sinon, je recommande absolument le 2è trio.

Xavier a écrit:

Dans le symphonique il n'y a pas mieux chez lui selon moi.

Pareil. Essaye peut-être la deuxième symphonie, par exemple sur http://www.jiwa.fr/
(c'est totalement légal).

D' ailleurs en parcourant le fil, et en regardant le tableau de Böcklin dont Rachmaninov s'est inspiré ( page 1 de ce même fil ), on comprend mieux cette atmosphère lugubre, mais aussi les lueurs aux extrémités des bâtisses qui s'en dégagent. L'homme debout dans la barque contraste aussi avec ce paysage mortel. Comme l'oeuvre ce tableau est très onirique

Pour le trio 2 en question, on reste dans ce style ?

atomlegend a écrit:

Pour le trio 2 en question, on reste dans ce style ?

Grosso modo oui, même si c'est évidemment différent par le contexte. (musique de chambre)

Tu peux écouter la version du Beaux-Arts trio sur le site que je t'ai signalé (c'est Universal qui fournit le contenu).

Le tableau a aussi été mis en musique par Reger, si ça t'intéresse (mais à mon avis ça te plaira moins). J'ai une version d'avant 57 par le Concertgebouw.

DePassage a écrit:

Tu peux écouter la version du Beaux-Arts trio sur le site que je t'ai signalé (c'est Universal qui fournit le contenu).

Merci pour le lien .

DavidLeMarrec a écrit:

Le tableau a aussi été mis en musique par Reger, si ça t'intéresse (mais à mon avis ça te plaira moins). J'ai une version d'avant 57 par le Concertgebouw.

C'est libre de droit ?

Oui, il est mort en 1916. Donc c'est bon.

Jécoute en streaming sur le lien du site que Depassage nous a donné.

http://www.jiwa.fr/

Inscrivez vous tous c'est vraiment de la balle pour découvrir. La qualité est plus que correcte.


Et c'est gratuit

Xavier a écrit:

Dans le symphonique il n'y a pas mieux chez lui selon moi.

Mais sinon, je recommande absolument le 2è trio.

je ne suis pas complètement d'accord, l'esthétique de l'Ile des morts reste très 19ème, alors que les Danses symphoniques et la 3ème symphonie se dégagent assez nettement du romantisme poisseux.

là je suis tout à fait d'accord, la 3è symphonie est totalement différente d'esthétique (quoique le premier mouvement reste fort larmoyant).

sud273 a écrit:

Xavier a écrit:

Dans le symphonique il n'y a pas mieux chez lui selon moi.

Mais sinon, je recommande absolument le 2è trio.

je ne suis pas complètement d'accord, l'esthétique de l'Ile des morts reste très 19ème, alors que les Danses symphoniques et la 3ème symphonie se dégagent assez nettement du romantisme poisseux.

Oui, mais je ne trouve pas que ça soit des oeuvres meilleures.

atomlegend a écrit:

Jécoute en streaming sur le lien du site que Depassage nous a donné.

http://www.jiwa.fr/

Inscrivez vous tous c'est vraiment de la balle pour découvrir.

Je ne savais pas qu'il fallait s'inscrire...

Citation :

La qualité est plus que correcte.

Oui, c'est de l'Ogg Vorbis proprement encodé.

Citation :

Et c'est gratuit

Profites-en pour tenter la deuxième symphonie!
HS: je peux mettre ce site dans la rubrique Liens? C'est un site commercial (gratuit mais financé par la publicité), donc je me pose la question.

Oui, pas de problème.

Le truc c'est que ce sujet Liens n'est pas bien organisé, en théorie il faudrait tout répertorier dans le message initial, sinon c'est un fourre-tout, mais bon...

Bien, on est un peu hors-sujet, et je l'avais déjà mis, mais (comme je me suis fait tirer les oreilles en début de l'après-midi pour ne pas les avoir donnés) voici les Reger sur Böcklin (dont L'Ile), avec les tableaux et quelques commentaires :

http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/07/07/982 .

Merci c'est pris

J'ai découvert ce matin ce poème symphonique et je l'ai trouvé magnifique, émouvant. J'aime beaucoup l'ambiance qui se dégage de celui-ci bien que ce soit sombre et triste.

J'alimente un peu le sujet de ce chef d'oeuvre :

TragicSymph a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

aurele a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Rachmaninov : L'ile des morts (Jansons) Qu'elle merveille ! Quant j'écoute ça j'ai envi de le crier sur tous les toit que c'est magnifique. l'orchestre qui s'anime petit à petit, angoissant, sinistre, avec le theme qui tangue comme la barque de Charron sur les flots. (Je sais pas se que j'ai ce matin mais j'en ai les yeux qui brillent )

J'ai découvert cette oeuvre récemment moi aussi mais dans une autre version. C'est effectivement assez court mais intense et cela suscite plein d'émotions.

Tous est splendide dedans. Le passage de vie à trepas, le questionnement, la délivrance qui se trouble pour devenir une rebellions de âme, la mutinerie grandissante, obsédante, l'attaque contre la mort dans un grand fracas, le constat choqué de celle-ci, mise à terre, et le dénouement nimbé d’une épouvantable énigme. C'est une merveille.
Je ne le pensais pas forcement en arrivant ici mais aujourd'hui je suis d'accord avec Xavier, c'est pour son chef d'oeuvre.

Je suis du même avis, une des plus grandes pages de notre ami Rachma !

J'ai eu l'occasion d'entendre à deux ou trois reprises cette oeuvre, et j'ai été renversé à chaque fois: même si je ne prétendrai pas bien la connaître, je garde en tête une atmosphère magnifique, somptueusement sombre, à la pois poétique et épique...un régal que je compte m'offrir à nouveau prochainement! De quoi faire mordre la poussière à tous ceux pour qui Rachmaninov se serait cantonné à des sensibleries pleurnichardes...

benvenuto a écrit:

J'ai eu l'occasion d'entendre à deux ou trois reprises cette oeuvre, et j'ai été renversé à chaque fois: même si je ne prétendrai pas bien la connaître, je garde en tête une atmosphère magnifique, somptueusement sombre, à la pois poétique et épique...un régal que je compte m'offrir à nouveau prochainement! De quoi faire mordre la poussière à tous ceux pour qui Rachmaninov se serait cantonné à des sensibleries pleurnichardes...

C'est vrai, je trouve personnellement que cette oeuvre est unique dans son catalogue. Ce n'est pas le Rachmaninov habituel, c'est un unique Rachmaninov, l'histoire d'une oeuvre, et en l'occurrence d'un chef d'oeuvre.