VALSEs

quelle est celon vous la plus belle valse
..........ou les....
pour moi :
invitation à la valse de weber
le sang viennois de strauss
II de la symphonie fantastique
la valse triste de sibélius

Les valses nobles et sentimentales?

oui
ou autres

Les valses de Chopin, mais je n'en raffolle pas vraiment.

Sinon la "valse romantique" de Debussy est sympatique, mais si elle sonne plutôt "pastiche désenchanté" qu'autre chose.

Je ne me lasserai jamais de celle de Ravel.

Moi je n'aime pas les valses

Ecoute les "Valses nobles et sentimentales" de Ravel, c'est très loin de sonner "poum tchack tchack poum tchack tchack" comme Strauss (je suppose que ça doit etre ce côté cliché de la valse qui te dérange?)

Les valses de Chopin contiennent évidemment des merveilles, sinon pour ma part je me tournerais surtout vers Ravel et ses Valses nobles et sentimentales et surtout la Valse, ce mi-pastiche de Strauss extraordinaire.
Je vais peut-être vous surprendre mais je ne dénigrerai pas Johann Strauss, en tout cas pas son Beau Danube bleu, c'est magnifiquement orchestré à mon goût.
Et il y a quelques valses admirables dans le Chevalier à la rose, où R.Strauss fait du post-J.Strauss.
Sinon la Valse triste de Sibelius effectivement, bien qu'un peu "tubesque" (il est dommage que ça soit son oeuvre la plus connue) est une très belle pièce.

La valse à cinq temps de T.
La valse à 20 ans n'est pas mal non plus quoiqu'un peu désuète.

Quand-même, et les valses de Strauss?
La simplicité joyeuse à la Haydn teintée de "sehnsucht" viennoise, le tourbillon ensorcelant (que Ravel, admirateur de Strauss a su retrouver), ou le pétillement des bulles de champagne, toujours servis par une grande tenue musicale (écouter les intro ou codas..), c'est quand-même une des principales sources de l'idée qu'on a de la valse.
C'est fou qu'il n'est pas été cité plus tot!
C'est aussi de la grande musique. Mine de rien...
Frédéric.

frédéric a écrit:

C'est fou qu'il n'est pas été cité plus tot!

2 messages au-dessus du tien.

les valses russes!!!

La valse de Chosta par Rieu

Xavier a écrit:

Je vais peut-être vous surprendre mais je ne dénigrerai pas Johann Strauss, en tout cas pas son Beau Danube bleu, c'est magnifiquement orchestré à mon goût.

Tout à fait ! Et ce n'est pas que bien orchestré : c'est formidablement enlevé, construit, et inventif. J'aime beaucoup ce Strauss-là, avec une petite préférence pour la Valse de l'Empereur. Non mais !

Je trouve que très peu de compositeurs ont su (ou on voulu, peut-être) garder l'esprit de la valse viennoise, à part Ravel. On a souvent tendance à qualifier de valse tout et n'importe quoi, du moment que c'est écrit à trois temps.

Xavier a écrit:

Et il y a quelques valses admirables dans le Chevalier à la rose, où R.Strauss fait du post-J.Strauss.

A tel point qu'à sa création, certains journalistes particulièrement consciencieux ont salué "une nouvelle réussite du roi de la valse". Ignorant sans doute que le Strauss auquel ils pensaient était mort depuis quelques années...

Jorge a écrit:

La valse de Chosta par Rieu

c'est horrible!!!!!

faut pas plaisanter avec ces choses là!

Citation :

faut pas plaisanter avec ces choses là!

Peut-on rire de tout?

Le débat est lancé...

Oui mais pas avec n'importe qui. (Desproges)

Débat clot.

et pas de tout !

donc : non !

débat clot bis .

Bezout a écrit:

Oui mais pas avec n'importe qui. (Desproges)

Zut, tu m'as coupé l'herbe sous le pied...

j'aime beaucoup la 3ème valse en lab mineur de Pierre Boulez...tout simplement original!

Cadbury Fan a écrit:

j'aime beaucoup la 3ème valse en lab mineur de Pierre Boulez...tout simplement original!

Elle n'est pas en lab mineur!! Elle est en mib majeur!  

Xavier a écrit:

frédéric a écrit:

C'est fou qu'il n'est pas été cité plus tot!

2 messages au-dessus du tien.

(A propos de Strauss)
Effectivement, mea culpa. Je vais m'auto-flageller pendant 3 jours. ça m'apprendra à pas bien lire. Merci doncd'avoir sité Strauss. Et il n'y a pas que le Danube bleu: écoutez la coda de la valse de l'empereur (une merveille de finesse pour ce titre pompeux), et tous les 3/4 de la chauve souris, et sang viennois etc... et le baron tzigane (operette)....
Frédéric.

une petite question :est ce que c'est le rythm à la basse qui fait la valse?

vanessa a écrit:

une petite question :est ce que c'est le rythm à la basse qui fait la valse?

Comment ça le rythme à la basse ? Non ! Pas que à la basse. Le Trois temps est présent à tout l'orchestre (si c'est un orchestre). Ceci dit, c'est peut-être la basse qui marque le plus souvent le premier temps, le temps fort.

P.S : Je ne comprens pas ta nouvelle signature

oui je voulais dire le premier temps marqué..
enfaite je ne comprends pas ce qu'on qualifit vraiment de valse...
le rythme au niveau de la mélodie



[/size]sinon pour ma nouvelle signature c'est suite à un différent avec un membre du forum ....je ne veus pas me refaire insulter...donc voilà

vanessa a écrit:

sinon pour ma nouvelle signature c'est suite à un différent avec un membre du forum ....je ne veus pas me refaire insulter...donc voilà

Pourquoi? Tu avais mis Glass dans la liste de compositeurs?

il y à un seul morceau de glass que j'ai écouté en boucle que j'aime j'en ais éssayé d'autre mais je n'accroche pas du tout donc non glass ne sera pas dans la liste

vanessa a écrit:

oui je voulais dire le premier temps marqué..
enfaite je ne comprends pas ce qu'on qualifit vraiment de valse...
le rythme au niveau de la mélodie



[/size]sinon pour ma nouvelle signature c'est suite à un différent avec un membre du forum ....je ne veus pas me refaire insulter...donc voilà

Une valse est reconnaissable à sa métrique caractéristique à trois temps. Le temps étant binaire on le marque 3-4. Le premier temps est le plus fort et les deuxième et troisième temps sont des temps faibles. Certains jouent le troisième temps encore plus faible que le deuxième.

Il me semble que c'est l'inverse; le 3è temps est plus fort que le 2è. Non?

Xavier a écrit:

Il me semble que c'est l'inverse; le 3è temps est plus fort que le 2è. Non?

Mmmm, pas sûr... Ca donnerait un côté bien pesant à la valse, il me semble ? Ce qui n'est pas vraiment dans l'esprit de la chose.

Oui oui, le 3è temps n'est pas un temps fort à proprement parler bien sûr; mais il n'est en tout cas pas moins fort que le 2è j'ai l'impression.

une valse en ternaire à trois temps ça marche aussi
?
9/8donc?

Xavier a écrit:

Oui oui, le 3è temps n'est pas un temps fort à proprement parler bien sûr; mais il n'est en tout cas pas moins fort que le 2è j'ai l'impression.

Je comprends bien ce que tu me dis là. Mais si le 3ème temps est effectivement plus fort que le second chez Bach ou Beethoven, il me paraît vraisemblable de l'alléger ici davantage. Genre 1 2 3 - 1 2 3 - etc. (Tu as vu comme je le fais bien ?)

C'est même assez fréquent, une valse dont seuls les 1ers et 2èmes temps sont réellement marqués. Enfin, je dis ça sans être spécialiste. Faudrait demander à André...

vanessa a écrit:

une valse en ternaire à trois temps ça marche aussi
?
9/8donc?

Je ne pense pas. La règle,(il s'agit bien d'une règle) c'est 3-4.
De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4.
De toutes façons, je ne connais pas de valse ternaire. Je ne connais qu'un exemple de valse qui ne soit pas à 3-4 (c'est sans compter les valses de Brel) c'est le deuxième mouvement de la Pathétique de T. qui est à 5-4. (carrure de deux mesures). En fait je ne sais pas vraiment en quoi c'est une valse . Disons que ça y ressemble.

donc valse à 9/8 j'oublie
j'ai mis un temps fou à trouver un thème en 9/8

a propos des 3 temps, je dirais qu'il n'est pas forcément plus fort, mais il est souvent très légèrement retardé, ce qui lui donne un poids particulier. ça s'appelle, paraît-il, l'atempause (orthographe non garantie). On retrouve souvent celà, d'une façon plus accentuée, dans la mazurka (a tel point que Liszt s'accrochait avec Chopin en lui disant qu'à son écoute, ses mazurkas étaient à 2/4). En tout cas, pour avoir joué beaucoup de Strauss ou Lehar (voir Offenbach), j'ai pu voir à quel point les valses prenaient tout leur charme à travers un grand nombre de traditions de "rubato", quand le chef les connait. Et ce 3° temps qui se fait (à peine) attendre en fait partie.
frédéric.

ouannier a écrit:

De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4.

Je ne te suis pas là! Tu parles de marche millitaire?

Samy a écrit:

ouannier a écrit:

De même qu'une fanfare est à 2-4, tu n'en verras pas à 6-8, ou 4-4.

Je ne te suis pas là! Tu parles de marche millitaire?

Je parle des musiques qui sont composées pour la formation de fanfare.


Sinon, j'ai oublié la fameuse valse à 3-8 de la symphonie fantastique (II° mvt). L'orchestration rend d'ailleurs le troisième temps plus fort que le deuxième, mais c'est je crois un cas rare et conçu par volonté de mauvais goût (de même que les glissandi aux violons par exemple) de la part de Berlioz.

une mesure à 3/8?????

??????



3croches par mesure?
ou j'ai mal compris?

vanessa a écrit:

une mesure à 3/8?????

??????



3croches par mesure?
ou j'ai mal compris?

Oui, c'est bien cela. 3-8, c'est 3 croches par mesure. Ca n'a rien de vraiment extraordinaire, sauf si l'on veut faire une valse. Dis-toi qu'il y a des chiffrages de mesures autrement plus complexes que 3-8.

D'ailleurs, ça n'a rien de spécial non plus pour une valse. Il y a plein de morceaux, notamment dans le répertoire lyrique, qui sont des valses sans en porter forcément le nom, et qui utilisent cette mesure. ça peut être une façon de signifier que l'on bat à un temps (ce qui est le cas même à 3/4).
Frédéric.

J'ai pas les titres en tête mais il me semble bien que Tchaikovsky en a pondu des méchantes, de valses! En s'ingéniant à ne pas mettre tjs les accents sur le 2 et le 3 justement, en syncopant à gogo comme on dit!
Oui j'irais voir chez les russes pour mes valses favorites ... Avec La Valse de Ravel.

Je te veux de Satie que je viens de découvrir est assez magique.

Sinon, bien sûr Strauss père et fils.

Et la Valse Minute de Chopin.

Et Jazz Suite de Chostakovitch.

Je ne connais pas énormément de valses en réalité il faudrait que je m'y mette!
Mais je joue justement actuellement la valse en la majeur de Rachmaninov opus10 numero 2, et elle est très jolie! La fin me plait énormément (on peut vraiment imaginé une valse dans un bal qui tourne et ne va jamais s'arrêter! ça monte dans les aigües sans s'arrêter c'est vraiment beau!)

C'est tout ce que je connais malheureusement!

Xavier a écrit:

Il me semble que c'est l'inverse; le 3è temps est plus fort que le 2è. Non?

C'est pas plutot le propre du menuet baroque d'accentuer les premier et troisième temps???

Heu, ma question est elle si idiote que ça?

Menuet=

1er temps: le danseur saute
2nd temps: il est en l'air
3eme: il retombe

...

ET LES VALSEUSES ?

Cadbury Fan a écrit:

j'aime beaucoup la 3ème valse en lab mineur de Pierre Boulez...tout simplement original!

surtout quand la casserole module vers do bemol heu! pardon M BOULEZ....