Franz Schubert : Musique pour Piano

Je profite de l'acquisition d'un cd Schubert par Stephen Kovacevich pour ouvrir un sujet. Donc un cd EMI pas cher (7 euros) avec la D.960 et les Moments Musicaux. C'est franchement excellent... Il y a d'abord une qualité de son mais aussi des phrasés et une articulation précises. Je reprocherai seulement à Kovacevich d'être peut-être trop romantique et agité par moments dans la D.960. A un moment on ne sent plus que le tempo est seulement Molto Moderato dans le I. Autre petit problème dans le jeu de pédale: il y en a un petit trop à mon goût pour Schubert. Sinon le mouvement lent à tout ce qu'il faut de douleur intériorisée. Le III est tout à fait pétillant de vie une sorte de renaissance: le printemps après l'hiver. Bon dans le IV je trouve ça vraiment trop agité j'entend davantage ce mouvement comme une ballade qu'une course poursuite. Le phrasé dans les traits de doubles croches peut en patir. M'enfin globalement c'est excellent. Presque que des éloges aussi pour les Moments Musicaux. Là encore la vision est un peu trop romantisée à mon goût, mais c'est très bien fait. Mon principal reproche ira pour l'Andantino... c'est légérement trop vite pour moi. On gagnerait en émotion avec un chouillat moins de précipitation... Idem pour le n°6. M'enfin c'est un très beau cd pour ceux qui voudraient découvrir Schubert pour une somme modique.

Sauron, ta touche 'entrée' déconne ou bien ?

Euh il y a une blague que je comprend pas j'imagine...

J'ai une version des moments musicaux au pianoforte (Graf de 1820) par Olga Tverskaya
J'aime beaucoup cette oeuvre! Le III, le plus bref, l'allegro moderato, j'adore.

C'est couplé avec l'excellente D959.

Schubert, c'est quoi, c'est les triolets et les tons homonymes, c'est ça ??

Par contre Xavier va raler du mauvais placement de ce topic Sauron !
'Franz : Musique' ca va en Radio pas en discographie !

Eragny a écrit:

Schubert, c'est quoi, c'est les triolets et les tons homonymes, c'est ça ??

Ca fait un moment que l'on a compris que tu n'aimes pas Schubert

c'est dingue de ne pas aimer Schubert

Sauron le Dispensateur a écrit:

Euh il y a une blague que je comprend pas j'imagine...

Euh... c'est pour te dire que tes paragraphes sont un peu "massifs" et pas simples à lire.

Bonjour !

Avec la sonate D.960 et les moments musicaux, on a grosso modo ce que Schubert a écrit de plus beau pour le piano, à mon avis !

J'aime aussi beaucoup l'Andantino de la sonate D.959 : ça commence avec un très beau thème, on ne peut plus poétique. Il y a ensuite un épisode extrêmement violent, un vrai moment de folie, à ne pas reconnaître son Schubert. Puis le thème initial revient : âmes sensibles s'abstenir...

Si ça ne s'éloigne pas trop du sujet, j'aimerais dire un mot des transcriptions des lieders de Schubert par Liszt : j'adore ! La poésie de Schubert et la science du piano de Liszt... Malheureusement, je n'en ai pas beaucoup en CD : quelqu'un aurait des conseils à ce sujet ? Merci !

Pour ma part, pour cette musique : Giovanni Belluci, Alain Planès, mais au disque, je ne suis pas sûr que ça se trouve. Auquel cas, l'homogénéité du son et l'égalité d'inspiration de Radu Lupu font toujours merveille.

Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités... Surtout pout les amateurs de choses extrêmes jetez une oreille du côté des enregistrements live de Richter chez Praga avec des tempis lentissimes... C'est une expérience unique quoique peut-être à côté de la plaque... Sa D.960 est quand même très réussie avec un mouevement lent bouleversant de pudeur...

Bastien a écrit:

Si ça ne s'éloigne pas trop du sujet, j'aimerais dire un mot des transcriptions des lieders de Schubert par Liszt : j'adore ! La poésie de Schubert et la science du piano de Liszt... Malheureusement, je n'en ai pas beaucoup en CD : quelqu'un aurait des conseils à ce sujet ? Merci !

La chose la plus recommandable que l'on peut citer à ce jour est le disque tiré de l'intégrale Liszt de Jorge Bolet, notoirement un très grand disque de piano et une réussite exceptionnelle de Bolet: finesse, qualité des aigus extraordinaire, sens du chant et des phrasés, équilibre admirable, respiration, tout cela sans virtuosité ostentatoire, avec une discrétion et une tenue aristocratiques... tout ce qu'il faut pour plaire à David
A mettre entre toutes les mains, au contraire des exploits légendaires et délirants de Sofronitzky, Maria Grinberg... hallucinants mais dangereusement subjectifs et irrationnels. Tout ce qu'il faut pour ne pas plaire à David




J'aime le début de Wohin:

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Sauron le Dispensateur a écrit:

Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités... Surtout pout les amateurs de choses extrêmes jetez une oreille du côté des enregistrements live de Richter chez Praga avec des tempis lentissimes... C'est une expérience unique quoique peut-être à côté de la plaque... Sa D.960 est quand même très réussie avec un mouevement lent bouleversant de pudeur...

Tempi lentissimes, oui, mais c'est bien marqué molto moderato, non?? Je ne dirais pas que SR est à côté de la plque, pas du tout! Et si on cherche un moderato plus modéré, je pense qu'on peut le trouver chez ces classiques: Schnabel, Haskil, Erdmann, Wührer, Sofronitzki… ou chez les modernes Andnes.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités...

Ca reste bien stable et bien gentil, tout de même... Dans le Schubert pianistique, ça ne suffit pas.

sofro a écrit:

Bastien a écrit:

Si ça ne s'éloigne pas trop du sujet, j'aimerais dire un mot des transcriptions des lieders de Schubert par Liszt : j'adore ! La poésie de Schubert et la science du piano de Liszt... Malheureusement, je n'en ai pas beaucoup en CD : quelqu'un aurait des conseils à ce sujet ? Merci !

Moi qui raffole pourtant des transcriptions, je n'aime guère cela : Liszt se contente le plus souvent d'ajouter la ligne de chant à l'accompagnement (ce qu'on peut parfaitement faire sans lui), et d'ajouter une cadence hors de propos ici ou là.
Il existe quelques exceptions, comme Erlkönig, qui est véritablement saisissant. Mais son Winterreise, franchement...

Citation :

tout ce qu'il faut pour plaire à David

Hélas, je me suis contenté de lire la partition une fois, ça m'a comblé...

Mais je révère Bolet, indiscutablement. Sa Première Ballade de Chopin m'a laissé sur mon séant. Quel goût !

Citation :

A mettre entre toutes les mains, au contraire des exploits légendaires et délirants de Sofronitzky, Maria Grinberg... hallucinants mais dangereusement subjectifs et irrationnels. Tout ce qu'il faut pour ne pas plaire à David

Il est vrai que je suis réputé pour aimer les interprètes bien rangés qui font le moins de pains possibles, qui jouent juste...

Attention, Tonton Sofro, votre mémoire vous joue des tours.

Citation :

J'aime le début de Wohin:

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Quel dommage que cette transcription soit sans intérêt...

DavidLeMarrec a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités...

Ca reste bien stable et bien gentil, tout de même... Dans le Schubert pianistique, ça ne suffit pas.

Il y a des qualités de son et de phrasés dans Kempf qui sont très adéquats pour Schubert... C'est une très belle intégrale... après c'ets vrai qu'on peut trouver ça trop gentil... m'enfin dans Schubert c'est pas génant outre mesure...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il y a des qualités de son et de phrasés dans Kempf qui sont très adéquats pour Schubert... C'est une très belle intégrale... après c'ets vrai qu'on peut trouver ça trop gentil... m'enfin dans Schubert c'est pas génant outre mesure...

mouaiiiis… gentil comme Kafka peut être gentil.

Bonjour !

Merci pour le conseil à propos du CD de Bolet : c'est vraiment du très beau piano, très chantant, bref parfait pour ce répertoire. J'avais entendu plusieurs interprétations sur-virtuoses qui me semblaient rater l'essentiel, mais là je suis convaincu !

Je regrette de ne pas avoir entendu Planès dans ce répertoire : j'aime beaucoup ce pianiste, et j'imagine que ça devait être très bien...

Je suis également entièrement d'accord avec le commentaire sur la 1ère ballade de Chopin par Bolet: c'est de la meilleure tenue, j'adore !

Par contre, j'ai écouté les interprétations de Kempf : c'est très beau mais je reste un peu sur ma faim. Peut-être un peu trop "gentil", effectivement...

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Attention, Tonton Sofro, votre mémoire vous joue des tours.

Citation :

J'aime le début de Wohin:

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Quel dommage que cette transcription soit sans intérêt...

Mais je sens en mon coeur des mouvements confus
Les fleurs me paraissent plus rebelles
Le ciel est plus menaçant
Les lois ont des allures nouvelles
L'air qui passe est plus déroutant ;
Je ne sais quel parfum m'enivre
Tout palpite et recommence à vivre.

Je me sens contrarié, pourquoi ?

Parfois aussi ma bouche a souri (jaune) malgré moi,
Je me sens contrarié !... Pourquoi ?

(Après avoir vu le post de David ci-dessus et poussant un grand cri)

Ah ! David !

Pourquoi, ce n'est plus moi, vraiment ?

sofro a écrit:

Lakmé Acte 1 scène 8

Prenez-moi pour un niais aussi.

Allô, allô, la Sofronitskie Supérieure ? Je répète ; je répète :


VARDERIC
Ils allaient deux à deux
Et les griffes enlacées,
Les tontons bienheureux.
Moi, je marchais près d’eux,
Seul avec mes pensées.
J’allais, le cœur tout en émoi,
Comme eux de tendresse altérée.
Et maintenant écoute-moi.
Quand au même fil on a versé la critique sacrée,
Ou reste pour toujours ennemis !
(Il les regarde attentivement.)
(Frappé de stupeur.)
Ce n’est plus toi !
Ce n’est plus toi !

...

J'accepte volontiers vos excuses.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi, ce n'est plus moi, vraiment ?

Est-ce toi, David ?
Réponds-moi, réponds vite !
Non ! Non ! ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus ton visaaaaaage !
C'est le fils d'un roi
Qu'on salue au passage !


Je veux bien vous faire des excuses pour Lakmé, fondées sur des carences (assumées) de catégorie 5, mais ne m'envoyez pas sur de fausses pistes, aussi...

C'est qu'un Dieu de vous se retire
C'est qu'il attend la mort du criminel!
Ah je veux retrouver vos sourires,
Et dans vos yeux, et dans vos yeux,
Je veux revoir le ciel...

Halte au flood!
Retour au sujet (pour le carnet de notes de Kia):

Debussy sur Schubert :
" C'est inoffensif. Ça sent le fond de tiroir des vieilles filles de province. "
(n'avait pas bien fouillé le fond des siens)

Citation :

Debussy sur Schubert :
" C'est inoffensif. Ça sent le fond de tiroir des vieilles filles de province. "

Non, là c'est vraiment perfide...

j'adore dire du mal de Debussy!

????????????????????????????????????????


Êtes vous au courant du sondage réalisé en France qui plaçait Schubert comme compositeur préféré des Gaulois ?

Ces maudits Français votent n'importe quoi de toute façon.

Dans Schubert, j'ai longtemps cherché un pianiste pas trop romantique, assez sombre quand il le faut, virtuose mais pas absédé par la chose et, par dessus tout, le plus musical.

Pollini: la quadrature du cercle. Dans les trois dernières sonates, je n'ai jamais entendu mieux. La Wanderer : la perfection.

Brendel: j'adore. La Sonate D. 845, trop peu enregistrée, est ABSOLUMENT géniale avec lui.

Serkin: magistral, mais je n'ai pas tout entendu ce qu'il a fait dans Schubert.

Lupu: le plus spirituel, le plus parfait dosage de romantisme et de raison. Le coffret économique 4CD est un must.

Pour les curieux : Perahia (Sony) dans les trois dernières sonates, son très rond, assez passionné finalement. Vraiment intéressant.

Abdel Rahman El Bacha (Forlane) dans les D744, 894 et les 3 Impromptus : Quelle élégance, de l'intelligence et du brio. Fantastique!

Richter est particulièrement impressionnant dans Schubert, il y a un coffret Brillant avec plusieurs bons enregistrements

Bastien a écrit:

Par contre, j'ai écouté les interprétations de Kempf : c'est très beau mais je reste un peu sur ma faim. Peut-être un peu trop "gentil", effectivement...

Il faut faire une distinction entre 1/ les dernières sonates qui manquent chez Kempff de dramatisme, sont un peu désinvoltes et sautillantes (pas déshonorantes quand même), et manquent de toute évidence de densité, Serkin (D959 et D 960) étant pour moi ici une référence: c'est profond, creusé, articulé, dramatique, élevé, visionnaire, mais les versions alternatives excellentes sont nombreuses... et 2/ les autres, les "petites" sonates comme la D 664, qui sont chez Kempff d'une poésie de tous les instants, le chant est admirable, d'une simplicité, d'un naturel et d'une évidence confondantes. C'est au même niveau que Richter, seuls de grands pianistes étant capables de meubler des oeuvres aussi simples et dénuées d"effet.
L'intégrale Kempff est indispensable !

Citation :

L'intégrale Kempff est indispensable !

Je crois aussi! Y compris pour les dernières sonates d'ailleurs même si elles sont d'évidence moins denses moins profondes que d'autres lectures. C'est quand même très probe et tout simplement très bon.

vartan a écrit:

Ces maudits Français votent n'importe quoi de toute façon.

Vartan, Juppé s'est présenté, il a perdu, il se retire et c'est normal. Il ne faut pas rester dans le ressentiment, comme ça. Ca ne le fera pas revenir, tu sais.

Tristan-Klingsor a écrit:

????????????????????????????????????????


Êtes vous au courant du sondage réalisé en France qui plaçait Schubert comme compositeur préféré des Gaulois ?

Ce n'est pas tout à fait un sondage.

C'était une enquête Radio-Classique, il me semble.

C'est-à-dire ni grand public (qui aurait dit Mozart, Beethoven ou Orff), ni public très chevronné. Ce serait plutôt le public qui écoute distraitement du classique.


Par ailleurs, Schubert me semble un excellent choix.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

L'intégrale Kempff est indispensable !

Je crois aussi! Y compris pour les dernières sonates d'ailleurs même si elles sont d'évidence moins denses moins profondes que d'autres lectures. C'est quand même très probe et tout simplement très bon.

Et il ne vous viendrait pas à l'esprit d'investir plutôt dans une intégrale des lieder ? C'est un peu plus consistant comme musique. Parce que la musique de chambre de Schubert, c'est fantastique, mais une fois qu'on a entendu les dernières sonates ou les derniers quatuors, il est un peu difficile de remonter dans le temps, ce sont vraiment des oeuvres de prime jeunesse.

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi, ce n'est plus moi, vraiment ?

Est-ce toi, David ?
Réponds-moi, réponds vite !
Non ! Non ! ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus ton visaaaaaage !
C'est le fils d'un roi
Qu'on salue au passage !

Sofro !

Il ne m'entend pas. Je ne vois plus son visage.

Pourquoi braillez-vous, ici, bien bien seul ?

Citation :

Je veux bien vous faire des excuses pour Lakmé, fondées sur des carences (assumées) de catégorie 5, mais ne m'envoyez pas sur de fausses pistes, aussi...

Je vois, vous avez la version Bonynge. Faute avouée...

DavidLeMarrec a écrit:

C'était une enquête Radio-Classique, il me semble.

C'est-à-dire ni grand public (qui aurait dit Mozart, Beethoven ou Orff), ni public très chevronné. Ce serait plutôt le public qui écoute distraitement du classique.


Par ailleurs, Schubert me semble un excellent choix.

1- Effectivement, Schubert est un excellent choix.
2- Ceux que tu appelles «public très chevronné» ne forment pas un échantillon assez représentatif pour représenter le public français... Il ne faut pas avoir honte!
3- Cette enquête révèle un goût insatiable des Français pour la musique allemande. Je suis certain que les Allemands, eux, auraient choisi Debussy ou Ravel.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est-à-dire ni grand public (qui aurait dit Mozart, Beethoven ou Orff), ni public très chevronné. Ce serait plutôt le public qui écoute distraitement du classique.


Par ailleurs, Schubert me semble un excellent choix.

Faut pas rêver David, les types n'ont pas choisi Schubert à cause de ses lied ou de sa Neuvième, ils l'ont pris que parce que l'andante du trio n°2 est la musique qui accompagne bien Barry Lyndon ! C'est bien un choix grand public...
Regardez-moi cette vidéo pourrie: https://www.youtube.com/watch?v=qfdCpgFaWQI

Radio Saucisson (comme je l'ai vu appelé chez les butineurs), reste un concept bien éloigné du domaine de la musique dirigé par des ignares n'ayant qu'un but purement commercial (ce qui est leur droit). On remarque malgre tout qu'une fois tous les 36 du mois passe quelque rareté qui ne suffit pas à racheter la "Radio de l'année".

Comment ne pas rire devant cette ânerie en effet...

"Longue est la file d'attente..."

Il faudrait leur signaler qu'il y a d'autres salles que l'Olympia, qui elles jouent de vrais concerts classiques toute l'année avec des prix moins débiles, et qui sont parfois à moitié vides...

Ça me rassure de voir que même en France, où le bassin des discophiles est assez grand, naissent des radios commerciales qui font du fric en recherchant le plus petit du plus minuscule dénominateur commun.

Barry Lindon et Schubert : drôle de choix de musique pour un film XVIIe vous trouvez pas? Avec Kubrick, on aurait pu espérer un Quatuor de Ligeti ou une Bagatelle de Kurtag! Imaginez la tête du sondeur si tous les Français questionnés avaient répondu «Ligeti»!!!

Moi j'écoute jamais Radio Classique et France Musique....

Et si on revenait au piano de Schubert ???

Est-ce que quelqu'un a entendu l'intégrale du piano par Dalberto (Brilliant, autrefois sur Denon) ??

Dalberto c'est un très bon pianiste, mais j'ai du mal avec son style que je trouve le summum absolu du chichiteux, à la limite du supportable.

De toute façon je continuerai à écouter mes versions Richter qui sont bien mieux que tout ce que vous avez recommandé jusque là, na



Sinon, Schubert pourrait poser un problème théorique d'interprétation : il détestait les pianistes stars de son époque et exécrait leur style d'interprétation, préférant les jeux plus intimistes et amateurs pour sa musique.

Alors, est-ce qu'une bonne interprétation de Schubert c'est une mauvaise interprétation de Schubert ?

Morloch a écrit:

Dalberto c'est un très bon pianiste, mais j'ai du mal avec son style que je trouve le summum absolu du chichiteux, à la limite du supportable.

De toute façon je continuerai à écouter mes versions Richter qui sont bien mieux que tout ce que vous avez recommandé jusque là, na



Sinon, Schubert pourrait poser un problème théorique d'interprétation : il détestait les pianistes stars de son époque et exécrait leur style d'interprétation, préférant les jeux plus intimistes et amateurs pour sa musique.

Alors, est-ce qu'une bonne interprétation de Schubert c'est une mauvaise interprétation de Schubert ?

Richter : je n,ai entendu qu'un seul disque il y a très longtemps (je pense que c'était la D. 959?) et j'avais aimé. Ça mérite mon intérêt, mais ça me semble en contradiction avec ton commentaire vraiment pertinent quant à la manière de percevoir schubert (intimiste). Richter n'a-t-il pas tendance à en faire un peu trop ? comme souvent les Russes de son époque : jouer le plus fort possible ?

Oui, c'est un peu contradictoire avec certains disques de Richter, où il est déchaîné.

Mais c'est un pianiste dont le style a évolué, il a même fini très dépouillé, et surtout qui adaptait toujours son jeu au compositeur dont il proposait l'oeuvre.

Et à une époque j'écoutais beaucoup de Schubert, et je crois que sincèrement les meilleurs enregistrements de piano de Schubert que j'ai entendus étaient de Richter, et de très loin. Il avait une douceur de toucher hallucinante et réussissait à créer des ambiances sonores tranchées dans ses sonates tout un conservant un aspect "chanté" qui je crois est important dans Schubert.

Et il y des pains de temps en temps c'est rigolo.

Le souci : il faut aller à la pèche au disque comme il ne voulait jamais mettre les pieds en studio ses Schubert sont éparpillés, je crois qu'il y a un coffret Philips et le coffret Brillant avec un disque Schubert, mais qui vaut l'acquisition de toutes façons.

Dans un style diamétralement opposé, j'aime beaucoup les deux dernières sonates par Rudolf Serkin.

Dans les plus récents, il me semble que Radu Lupu domine la discographie.

Le souci est qu'il n'y a que 4-5 sonates de Schubert que j'aime vraiment beaucoup, les autres sont un peu monotones et décoratives à mes oreilles, et j'aurais beaucoup de mal à recommander un intégrale, vu que je n'aurais jamais eu la force physique de l'écouter en entier.

Moi j'aime beaucoup l'intégrale de Dalberto. Et finalement, depuis que que je l'ai, je l'écoute même beaucoup plus souvent que celle de Kempff, que pourtant j'adore. Le pianiste français est sans doute beaucoup moins instinctif et poète que son illustre confrère allemand, mais il me paraît être quand même parfaitement chez lui dans Schubert, avec un sens aigu du raffinement - indispensable -, mais toujours allié à une bonne dose de contrastes et une exploration profonde de la partition. Le résultat est souvent une vision sombre et parfois presque mouvementée. Le style de Dalberto est donc en effet très personnel, réfléchi, mais pas "chichiteux" à mon avis. Brendel par contre, dans le genre prise de tête...

Morloch a écrit:

Oui, c'est un peu contradictoire avec certains disques de Richter, où il est déchaîné.

Mais c'est un pianiste dont le style a évolué, il a même fini très dépouillé, et surtout qui adaptait toujours son jeu au compositeur dont il proposait l'oeuvre.

C'est ce que j'avais lu. Un de mes amis est un inconditionnel. Je vais m,y mettre!

Morloch a écrit:

Le souci est qu'il n'y a que 4-5 sonates de Schubert que j'aime vraiment beaucoup, les autres sont un peu monotones et décoratives à mes oreilles, et j'aurais beaucoup de mal à recommander un intégrale, vu que je n'aurais jamais eu la force physique de l'écouter en entier.

Dans les premières sonates, essaie Lupu (du moins celles qu'il a enregistrée) et Michelangeli.

Merci Adriaticoboy pour le commentaire sur Dalberto.

Et maintenant Zacharias ? Quelqu'un a entendu sur EMI ? Sur MDG ?
Et Staier? Avez-vous entendu parler si le coffret Teldec, qui n'est pas donné, allait être réédité en économique ???

Pour ceux que rebutent les grandes versions modernes visionnaires où ça tape, Artur Schnabel est une référence historique incontournable dans les impromptus et les dernières sonates. C'est vieux mais c'est miraculeux: on a l'impression d'entendre Schubert lui-même, l'interprétation la plus viennoise peut-être... un chant et une pureté mozartiens.