Enregistrements libres de droits en libre écoute

Index:


http://www.classicalrecordings.info

Je précise que pour tout erreur que j'aurais faite, vous pouvez me laisser un message privé pour ne pas surcharger le fil...

je l'ai déjà mis dans liens dans général mais je le remets au cas où: http://www.peabody.jhu.edu/584

http://europeanarchive.org/collection.php?id=public_classical_music_BeG

je l'ai deja mis en "lien" mais je le remet la à tout hasard vu que ce n'est disponible que jusqu'a vendredi

http://www.rsr.ch/service-public/20061009-mozart-en-mp3-premiere-suisse

Kia a écrit:

-un minimum profesionnel (pas votre interpretation de La lettre à Elise )

Et pourquoi pas ? Ca pourrait être sympa.

Kia a écrit:

http://europeanarchive.org/collection.php?id=public_classical_music_BeG

Ah! Là il y a la Trisch trasch Polka pour Jadseif

Est-ce que quelqu'un pourrait définir clairement ce que l'on a le droit de mettre a disposition librement sur le net

Le Code de la propriété intellectuelle dit:

Citation :

Art. L. 211-4. - La durée des droits patrimoniaux objet du présent titre est de cinquante années à compter du 1er janvier de l'année civile suivant celle :

1° De l'interprétation pour les artistes interprètes. Toutefois, si une fixation de l'interprétation fait l'objet d'une mise à disposition du public, par des exemplaires matériels,ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa du présent article, les droits patrimoniaux de l'artiste interprète n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;

2° De la première fixation d'une séquence de son pour les producteurs de phonogrammes. Toutefois, si un phonogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de phonogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant ce fait. En l'absence de mise à disposition du public, ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public ;

3° De la première fixation d'une séquence d'images sonorisées ou non pour les producteurs de vidéogrammes. Toutefois, si un vidéogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public ou d'une communication au public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de vidéogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant le premier de ces faits ;

4° De la première communication au public des programmes mentionnés à l'article L. 216-1 pour des entreprises de communication audiovisuelle.

Pour faire simple, depuis le 1er janvier 2007, on peut mettre sur internet tous les enregistrements officiels commercialisés ou diffusés (radio, TV etc.) publiquement pour la première fois* avant le 31 décembre 1956.

En ce qui concerne les enregistrements pirates, les droits de l'interprète prenant fin au bout de 50 ans et le "producteur" ne risquant pas de faire valoir ses droits (!), je pense qu'on peut dire que l'exploitation est légale pour tous les enregistrements de ce type effectués avant le 31 décembre 1956.

*Attention, donc, aux enregistrements datant de plus 50 ans mais publiés pour la première fois il y a moins de 50 ans ! Le Ring de Keilberth 1955, par exemple, édité par Testament ces derniers mois était jusqu'alors inédit et n'est donc pas libre de droit !

Merci pour ces précisions, c'est utile.

En tout cas, pour les wagnériens névropathes qui pullulent en ces lieux, ça peut être utile pour tous les Kna, Krauss et compagnie de ces années-là.
Encore que, c'est pas toujours évident de savoir quand ont été publiées certaines choses...

Et si la bande est publiée sans retouche contrairement à Testament, ça donne quoi?

Sinon il faut preciser à mon avis que meme si une diffusion a plus de 50 ans, il faut que le compositeur soit mort depuis au moins 70 ans...

Kia a écrit:

Et si la bande est publiée sans retouche contrairement à Testament, ça donne quoi?

Puisqu'elle n'avait jamais été publiée, ça change rien il me semble...

Kia a écrit:

Et si la bande est publiée sans retouche contrairement à Testament, ça donne quoi?

Il n'y a pas (encore?) de protection pour le travail de restauration ou remastérisation d'un enregistrement. Donc, par exemple, tu peux aussi bien mettre sur internet le Pelléas de Désomière à partir des 78 tours d'époque ou en copiant allègrement le report particulièrement soigné et méritant effectué par Andante en 2000.

En ce qui concerne le Ring 1955, les seules bandes stéréo sont celles que Decca gardaient au chaud et que Testament publient (sous licence) pour la première fois. Ces enregistrements ne tomberont dans le domaine public qu'en 2057.
Mais je me demande s'il ne circulait pas déjà des bandes pirates mono de ce même Ring 1955 de Keilberth qui, elles, seraient maintenant libres de droit...

adriaticoboy a écrit:

Mais je me demande s'il ne circulait pas déjà des bandes pirates mono de ce même Ring 1955 de Keilberth.

De toutes façons, on a d'autres Rings de Keilberth.
Le seul intérêt particulier de celui-ci, il me semble, et ce pour quoi on y a mis ce prix un peu ridicule, c'est la stéréo...

Kia a écrit:

Sinon il faut preciser à mon avis que meme si une diffusion a plus de 50 ans, il faut que le compositeur soit mort depuis au moins 70 ans...

Non, je crois pas. Oeuvres et interprétations sont deux choses bien disctinctes au regard de la loi.
-L'oeuvre (la partition) est protégée durant toute la vie du compositeur et encore pendant 70 ans après sa mort pour ses ayant droits.
-L'enregistrement de cette même oeuvre n'est protégé que durant les 50 ans après sa première diffusion.
Concrètement, même si je ne pense pas que cela existe, l'enregistrement d'une pièce de Boulez publié avant 1957 serait dans le domaine public alors que la partition est toujours protégée et que Pierrot est bien vivant !

adriaticoboy a écrit:

Concrètement, même si je ne pense pas que cela existe, l'enregistrement d'une pièce de Boulez publié avant 1957 serait dans le domaine public alors que la partition est toujours protégée et que Pierrot est bien vivant !

Ah, j'avais pas pensé à ça.
En tout cas, si, ça doit se trouver du Boulez enregistré dans les années 50.

Sinon, je vais éditer mon premier message car je me rends compte que je me suis trompé en pensant que les 50 ans couraient après la date pécise de première publication. Ils courent en fait à partir du 1er janvier suivant la première difffusion.

Je pense que la plupart des enregistrements bayreuthiens des années 50 proviennent de sources radiophoniques donc diffusés à l'époque.

Je viens juste de recevoir ça ce matin:



C'est con non ?

Zoilreb a écrit:

Je pense que la plupart des enregistrements bayreuthiens des années 50 proviennent de sources radiophoniques donc diffusés à l'époque.

Je viens juste de recevoir ça ce matin:



C'est con non ?

Et nous ferais-tu le plaisir de le partager avec tes amis?

adriaticoboy a écrit:

Le Code de la propriété intellectuelle dit:

Citation :

2° De la première fixation d'une séquence de son pour les producteurs de phonogrammes. Toutefois, si un phonogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de phonogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant ce fait. En l'absence de mise à disposition du public, ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public

J'aimerais être certain d'avoir bien pigé ce paragraphe qui laisse entendre que mon édition est protégée durant 50 ans (jusqu'en 2055).

J'ai pas mal de truc à mettre à disposition de tous mais j'ai du mal à trouver la date de 1ere commercialisation puisque je ne peux pas me baser sur la date de diffusion

adriaticoboy a écrit:

Pour faire simple, depuis le 1er janvier 2007, on peut mettre sur internet tous les enregistrements officiels commercialisés ou diffusés (radio, TV etc.) publiquement pour la première fois* avant le 31 janvier 1956.

En ce qui concerne les enregistrements pirates, les droits de l'interprète prenant fin au bout de 50 ans et le "producteur" ne risquant pas de faire valoir ses droits (!), je pense qu'on peut dire que l'exploitation est légale pour tous les enregistrements de ce type effectués avant le 31 janvier 1956.

Ok, je commence à comprendre…
Je suppose que tu voulais dire décembre.
Donc le Parsifal de Krauss (été 1953) provenant d'un enregistrement pirate ou d'une captation radio de l'époque, ayant donc été mis à disposition du public pour la première fois en 1953 est libre de droit.

Zoilreb a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Le Code de la propriété intellectuelle dit:

Citation :

2° De la première fixation d'une séquence de son pour les producteurs de phonogrammes. Toutefois, si un phonogramme fait l'objet, par des exemplaires matériels, d'une mise à disposition du public pendant la période définie au premier alinéa précité, les droits patrimoniaux du producteur de phonogramme n'expirent que cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant ce fait. En l'absence de mise à disposition du public, ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public

J'aimerais être certain d'avoir bien pigé ce paragraphe qui laisse entendre que mon édition est protégée durant 50 ans (jusqu'en 2055).

Je crois que si c'est l'objet phonogramme qui est en cause, alors tu peux diffuser librement des CD fabriqués en 1956!

Swarm a écrit:

Zoilreb a écrit:

Je pense que la plupart des enregistrements bayreuthiens des années 50 proviennent de sources radiophoniques donc diffusés à l'époque.

Je viens juste de recevoir ça ce matin:



C'est con non ?

Et nous ferais-tu le plaisir de le partager avec tes amis?

Moi, si c'est légal, je veux bien Swarm, mais 1 cd à la fois et pèpère parce que pour uploader 4h d'opéra sur rapidshare faut avoir son temps.
Dans ce cas, je compresse à quel taux pour ceux que ça intéresse ?
Si vous me dites à 320 il va falloir être très patient

Si tu as ce Krauss, qu'il est enregistré en 1953, qu'il a été diffusé en 1953 et qu'il est libre de droits, tu dois donc le mettre à disposition. C'est ce que voulait dire adriaticoboy.

C'est simple non?

vartan a écrit:

Je crois que si c'est l'objet phonogramme qui est en cause, alors tu peux diffuser librement des CD fabriqués en 1956!

ça me rassure

vartan a écrit:

Si tu as ce Krauss, qu'il est enregistré en 1953, qu'il a été diffusé en 1953 et qu'il est libre de droits, tu dois donc le mettre à disposition. C'est ce que voulait dire adriaticoboy.

C'est simple non?

Le voilà:
http://rapidshare.com/files/5618745/Parsifal531.mp3
http://rapidshare.com/files/5616027/Parsifal532.mp3
http://rapidshare.com/files/5614576/Parsifal533.mp3

Zoilreb

Zoilreb a écrit:

vartan a écrit:

Je crois que si c'est l'objet phonogramme qui est en cause, alors tu peux diffuser librement des CD fabriqués en 1956!

ça me rassure

En même temps en 1956 ils faisaient pas beaucoup de CD's...

Kia a écrit:

vartan a écrit:

Si tu as ce Krauss, qu'il est enregistré en 1953, qu'il a été diffusé en 1953 et qu'il est libre de droits, tu dois donc le mettre à disposition. C'est ce que voulait dire adriaticoboy.

C'est simple non?

Le voilà:
http://rapidshare.com/files/5618745/Parsifal531.mp3
http://rapidshare.com/files/5616027/Parsifal532.mp3
http://rapidshare.com/files/5614576/Parsifal533.mp3

Zoilreb

woaw merci

ne reste-t-il pas un problème en ce qui concerne les droits éventuels des interprètes survivants? et des techniciens s'il sont connus?

Kia a écrit:

vartan a écrit:

Si tu as ce Krauss, qu'il est enregistré en 1953, qu'il a été diffusé en 1953 et qu'il est libre de droits, tu dois donc le mettre à disposition. C'est ce que voulait dire adriaticoboy.

C'est simple non?

Le voilà:
http://rapidshare.com/files/5618745/Parsifal531.mp3
http://rapidshare.com/files/5616027/Parsifal532.mp3
http://rapidshare.com/files/5614576/Parsifal533.mp3

Zoilreb

Ah zut, je viens juste de transférer le premier CD sur mon HD… c'est bon j'efface alors.

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Concrètement, même si je ne pense pas que cela existe, l'enregistrement d'une pièce de Boulez publié avant 1957 serait dans le domaine public alors que la partition est toujours protégée et que Pierrot est bien vivant !

Ah, j'avais pas pensé à ça.
En tout cas, si, ça doit se trouver du Boulez enregistré dans les années 50.

En fait non, aucun Boulez n'est encore dans le domaine public, tout comme aucun Strauss (par exemple) en fait, il semblerait...

Quand l'interprétation entre-t-elle dans le domaine public ?
L'interprétation d'une œuvre (par un orchestre, par exemple) appartient à ce que le Code de la propriété intellectuelle nomme les « droits voisins » (articles L 211-1 et suivants).

Pour faire simple, une traduction, l'interprétation par un chanteur, un orchestre, etc. sont des interprétations protégées par les droits voisins.

Ces droits voisins bénéficient aux interprètes (acteurs, musiciens, chanteurs...) et aux producteurs (phonographiques, cinématographiques). Leur durée est de 50 ans à compter de l'interprétation, la première fixation de l'interprétation, la première publication de cette première fixation. Les transferts d'un même enregistrement audio ou video sur d'autres supports et la restauration ou renumérisation d'un vieil enregistrement n'ouvrent pas une nouvelle période de 50 ans de droits (seules la première fixation ou sa publication comptent).

De très nombreux enregistrements de musique classique entrent chaque année dans le domaine public et sont entièrement libres de droits d'auteurs (décédés depuis plus de 70 ans) et droits voisins (enregistrés et publiés il y a plus de 50 ans), et peuvent donc être librement copiés et distribués en France sans restriction aucune. C'est déjà le cas en 2006 de nombreux enregistrements de Furtwangler, ou de Maria Callas.

Zoilreb a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Pour faire simple, depuis le 1er janvier 2007, on peut mettre sur internet tous les enregistrements officiels commercialisés ou diffusés (radio, TV etc.) publiquement pour la première fois* avant le 31 janvier 1956.

En ce qui concerne les enregistrements pirates, les droits de l'interprète prenant fin au bout de 50 ans et le "producteur" ne risquant pas de faire valoir ses droits (!), je pense qu'on peut dire que l'exploitation est légale pour tous les enregistrements de ce type effectués avant le 31 janvier 1956.

Ok, je commence à comprendre…
Je suppose que tu voulais dire décembre.

En effet ! J'ai corrigé.

Swarm a écrit:

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Concrètement, même si je ne pense pas que cela existe, l'enregistrement d'une pièce de Boulez publié avant 1957 serait dans le domaine public alors que la partition est toujours protégée et que Pierrot est bien vivant !

Ah, j'avais pas pensé à ça.
En tout cas, si, ça doit se trouver du Boulez enregistré dans les années 50.

En fait non, aucun Boulez n'est encore dans le domaine public, tout comme aucun Strauss (par exemple) en fait, il semblerait...

Bien sûr que si! La première gravure de Schwarzkopf (1954 de mémoire) des 4 derniers Lieder est dans le domaine public depuis peu. Et pourtant Strauss étant mort il y a moins de 70 ans, son oeuvre est toujours protégée. De même, il y a plein d'enregistrements Ravel dans le domaine public depuis une dizaine d'années alors que les partititions ne sont pas encore libres de droit.
Je le répète: oeuvres et interprétations (et par là enregistrements) sont deux choses différentes. Comme le rappelle la source que tu cites (wikipedia ?), on parle de droits d'auteur pour les premiers et de droits voisins pour les seconds.

adriaticoboy a écrit:

Bien sûr que si! La première gravure de Schwarzkopf (1954 de mémoire) des 4 derniers Lieder est dans le domaine public depuis peu. Et pourtant Strauss étant mort il y a moins de 70 ans, son oeuvre est toujours protégée. De même, il y a plein d'enregistrements Ravel dans le domaine public depuis une dizaine d'années alors que les partititions ne sont pas encore libres de droit.

D'ailleurs pour ceux qui sont interesses, les voila=>

Modération: peut-on mettre du R.Strauss? Pour l'instant, rien n'est sûr... Si ça s'éclaircie ultérieurement, tu peux remettre le lien.

Ok adriatico, pourtant wikipedia paraissait clair à ce sujet, bon ben c'est d'autant mieux comme ça!! Cette première gravure des 4 derniers de ES c'est avec Karajan? Si c'est ça je trouve ça carrément pas bon par rapport à ceux avec Szell... (son, orchestre, voix, interprétation, etc)

Non, c'est avec Otto Ackermann...

adriaticoboy a écrit:

Je le répète: oeuvres et interprétations (et par là enregistrements) sont deux choses différentes. Comme le rappelle la source que tu cites (wikipedia ?), on parle de droits d'auteur pour les premiers et de droits voisins pour les seconds.

Sur le forum maudit, Alain Lompech est en train de dire le contraire...qui a raison

Ce serait bien d'être sûr avant de balancer des trucs de Strauss par exemple... Vous êtes pas pressés à ce point-là quand même!

D'ici-là je retire le lien.

ok, j'allais le faire mais j'aimerais bien avoir une réponse sur ce problème...

Je vais demander des explications à AL sur abeille.
En fait, j'étais parti dans l'idée que si des éditeurs comme Naxos ou Membran publient du Strauss ou Ravel d'avant 1956, c'est que la fin de la durée de protection légale des droits voisins rendait l'exploitation et la diffusion totalement libres. Mais en fait, peut-être ces éditeurs continuent-ils à payer les droits d'auteur pour les oeuvres encore protégées. Ca m'étonne quand même mais il vaut mieux être absolument sûr.

Swarm a écrit:

pourtant wikipedia paraissait clair

C'est loin d'être une bible dont les Saintes Ecritures apportent la Vérité.

Ave,

Je passe rapidement sur ce fil pour deux-trois choses.

Je me suis également replongé dans le Code de la Propriété Intellectuelle.

1) Je ne vois pas en quoi le fait qu'une interprétation (droit voisin) ne soit plus protégée 'déprotègerait' le droit d'auteur. Néanmoins, je reste perplexe vu le nombre de Strauss publiés sous plusieurs labels. Une histoire de législation française ? Pourtant, ils reste à prix bas chez nous. Ca reste un mystère à éclaircir, mais dans l'attente, pas de précipitation.

2) Attention aussi, les droits patrimoniaux sont prolongés de trente ans si l'auteur est mort pour la France. (si, si)

3) Merci Kia, l'acte I de ce Krauss est d'une conduite limpide, splendide, Ludwig Weber extraordinairement en forme, et la prise de son excellente. J'imagine, vu la qualité et la clarté, que c'est le report Archipel ?

Kia a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Je le répète: oeuvres et interprétations (et par là enregistrements) sont deux choses différentes. Comme le rappelle la source que tu cites (wikipedia ?), on parle de droits d'auteur pour les premiers et de droits voisins pour les seconds.

Sur le forum maudit, Alain Lompech est en train de dire le contraire...qui a raison

Forum maudit ? Lequel ?

Il y a l'embarras du choix. Bon, ça ira, le nom aide.

David dit que le Hollandais de Kna 1955 est dans le domaine public donc=>
http://rapidshare.de/files/29122287/Hollaender_CD1.zip
http://rapidshare.de/files/29122186/Hollaender_CD2.zip

Kia a écrit:

David dit que le Hollandais de Kna 1955 est dans le domaine public donc=>
http://rapidshare.de/files/29122287/Hollaender_CD1.zip
http://rapidshare.de/files/29122186/Hollaender_CD2.zip

Que de largesses

Pour que le téléchargement puisse suivre, tu peux employer d'autres sites plus pratiques :
http://beta.localhostr.com/
http://megaupload.com/ .

Les liens ne sont pas de moi mais je vais les uploader sur mon site perso pour tous...

Ah, ok

Merci, mais ne t'embête pas non plus, rien ne presse, je pense. A part pour le Pelléas de Swarm, apparemment, mais je doute que les fansites d'échanges de vieilles cires s'y intéressent.

Et voila:
http://classicalrecordings.info/Hollaender_CD1.zip
http://classicalrecordings.info/Hollaender_CD2.zip

Citation :

Bayreuth, 1955
Holländer: Hermann Uhde
Senta: Astrid Varnay
Erik: Wolfgang Windgassen
Daland: Ludwig Weber
Steuermann: Josef Traxel
Mary: Elisabeth Schärtel

Dirigent: Hans Knappertsbusch

Mea culpa

Il semble bien que j'ai été trop sûr de moi avec cette histoire de droits d'auteur. J'étais de bonne foi, convaincu par un certain argument d'autorité (le fait que des labels comme Naxos etc.) qui en fait s'est révélé être fallacieux. Je suis désolé d'avoir contredit et réussi à faire douter Kia et Swarm qui finalement disaient vrai depuis le début:
il faut qu'oeuvres et interprétations soient libres de droit pour qu'un enregistrement tombe dans le domaine public.

Merci pour ces précisions.
J'ai donc bien fait d'être prudent et de retirer le lien Strauss.

Merci à l'avenir d'être également vous-même prudents à propos des liens que vous mettez ici.