Debussy - Musique de chambre hors quatuor

Le nouvel album de la violoniste Janine Jansen est consacré essentiellement à Debussy. Il y a la sonate pour violon et piano, la mélodie "Après un rêve" est jouée au violon semble-t-il et il y a une transcription semble-il de la Suite bergamesque. Désolé si j'ouvre un topic pour rien. Voici en tout cas les infos sur le disque : http://www.klassikakzente.de/musik/musikproduktdetail/product/164551/0/beau-soir/

Les titres et l'ordre des mouvements de la Suite Bergamasque m'inspirent quelques inquiétudes....

Je suis très intrigué aussi par le "retour à Montfort l'Amaury"

Surtout que Debussy n'a jamais écrit un Thème et variations de 10 minutes...

Xavier a écrit:

Surtout que Debussy n'a jamais écrit un Thème et variations de 10 minutes...

Le site n'est donc pas fiable pour le minutage. Sans parler de cela, il paraît que c'est une très bonne violoniste.

Non, Debussy n'a jamais écrit de thème et variations tout simplement, ni pour violon ni pour autre chose. (ou alors une oeuvre de jeunesse inédite peut-être? A moins, vu le minutage, que ce soit celui de Messiaen qui est pour violon et piano en l'occurrence)

Xavier a écrit:

Non, Debussy n'a jamais écrit de thème et variations tout simplement, ni pour violon ni pour autre chose. (ou alors une oeuvre de jeunesse inédite peut-être? A moins, vu le minutage, que ce soit celui de Messiaen qui est pour violon et piano en l'occurrence)

On verra bien quand le disque paraîtra. C'est une erreur de ce site peut être.

Xavier a écrit:

Non, Debussy n'a jamais écrit de thème et variations tout simplement, ni pour violon ni pour autre chose. (ou alors une oeuvre de jeunesse inédite peut-être? A moins, vu le minutage, que ce soit celui de Messiaen qui est pour violon et piano en l'occurrence)

D'après le site de DECCA, c'est celui de Messiaen.

Je cherche à me dégotter une belle version de la sonate pour violoncelle et piano, on n'en a pas du tout parlé ici... des idées?

J'aime bien la sobriété de la Lincoln Chamber Society (l'intégrale Delos), mais c'est clairement pas visionnaire non plus. Disons que ça garde une sobriété que j'aime, ça ne sonne pas grand concertiste.

Mais l'oeuvre ne me bouleverse pas spécialement, alors si quelqu'un a une version particulièrement remarquable à recommander...

Xavier a écrit:

Je cherche à me dégotter une belle version de la sonate pour violoncelle et piano, on n'en a pas du tout parlé ici... des idées?

J'imagine que tu connais déjà les "classiques" versions Rostro/Britten (Decca) et Tortelier/Hubeau (Erato), non ? Moi je n'ai à peu près que ça sous la main, mais j'imagine qu'on doit pouvoir trouver des lectures plus fines, plus "debussystes". Queyras/Tharaud (HM), il me semble que ça a été bien accueilli.

J'ai déjà dû entendre Tortelier il y a longtemps... mais c'est une oeuvre que j'ai peu écouté jusqu'ici.

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Je cherche à me dégotter une belle version de la sonate pour violoncelle et piano, on n'en a pas du tout parlé ici... des idées?

J'imagine que tu connais déjà les "classiques" versions Rostro/Britten (Decca) et Tortelier/Hubeau (Erato) . . .

Et, pour moi, surtout Maurice Gendron et Jacques Février.

Sinon Jules Eskin et Michael Tilson Thomas.

Et Maria Yudina et Natalia Shakhovskaya

Xavier a écrit:

Je cherche à me dégotter une belle version de la sonate pour violoncelle et piano, on n'en a pas du tout parlé ici... des idées?

Parmi les versions récentes, celle de Daniel Muller-Schott est une fabuleuse réussite:

Merci pour les pistes.

Mandryka a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Je cherche à me dégotter une belle version de la sonate pour violoncelle et piano, on n'en a pas du tout parlé ici... des idées?

J'imagine que tu connais déjà les "classiques" versions Rostro/Britten (Decca) et Tortelier/Hubeau (Erato) . . .

Et, pour moi, surtout Maurice Gendron et Jacques Février.

Exact ! Je l'avais oublié mais je l'ai dans de cet indispensable (et indisponible ) double CD EMI consacré à la musique de chambre de Debussy.
Il y a apparemment une autre version Gendron, chez Philips, avec Jean Françaix au piano, mais c'est encore plus dur à trouver...

adriaticoboy a écrit:

Mandryka a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Je cherche à me dégotter une belle version de la sonate pour violoncelle et piano, on n'en a pas du tout parlé ici... des idées?

J'imagine que tu connais déjà les "classiques" versions Rostro/Britten (Decca) et Tortelier/Hubeau (Erato) . . .

Et, pour moi, surtout Maurice Gendron et Jacques Février.

Exact ! Je l'avais oublié mais je l'ai dans de cet indispensable (et indisponible ) double CD EMI consacré à la musique de chambre de Debussy.
Il y a apparemment une autre version Gendron, chez Philips, avec Jean Françaix au piano, mais c'est encore plus dur à trouver...

Ah oui?

Ici

Bonjour
J'ai trouvé le double cd calliope "musique de chambre de Debussy et de Ravel (juste la quatuor de Ravel)" et comme de juste je me suis jeté dessus

J'écoute pour le moment le second cd
Danses sacrée et profane - version dégraissée par rapport à ce qu'on a l'habitude d'entendre - musique de chambre oblige - j'aime beaucoup cette version amaigrie
Superbe flutiste dans Syrinx
Là où je duis surpris ce sont les sonates cello piano et flute alto et harpe - il ya des moments où çà sonne très moderne avec même des dissonances auquelles Debussy ne nous a pas habitué
Il me reste la sonate violon et piano

Apres je m'attaque au cd1

Bref très content de mon achat

Je trouve les Etudes pour piano tout de même plus modernes, surtout que la sonate avec harpe sonne quand même de façon relativement douce et pastorale dans l'ensemble.

C'est vrai que mon propos concerne plus la sonate pour cello et piano
Ceci dit dans le 1er mvt de la sonate flute alto piano il y a quand des trndances très modernes

Je ne me suis pas encore décidé pour Barvouzet (oeuvres piano) comme tu me l'as conseillé Xavier mais il est dans ma liste amazon et j'aidu mal à retenir mon enthousiasme
Oui ne sais HS

J'ai toujours bien aimé Debussy mais c'est vraiment une passion
Mieux vaut tard que jamais , il y a juste avec Pelleas que j'ai de gros problèmes
2ème HS du jour - on en a droit à combien Xavier?

Pour la musique de chambre de Debussy il y a le récent disque des musiciens tchèques du Quatuor Prazak (and friends...). C'est chez Praga Digitals avec Michal Kanka, un violoncelliste que j'aime beaucoup notamment pour son style, très sobre, et sa capacité à s'adapter à tous les répertoires.

Il y a bien sûr la sonate sur ce disque. Kanka y est vraiment très bien, avec un dépouillement, un jeu peu vibré, cela 'sonne' assez différemment de l'école française de violoncelle.

(chez le même éditeur il y a un disque Ravel extraordinaire avec Michal Kanka, mais je suis H.S...)

anaëlle, dans la playlist, a écrit:

Debussy : Sonate pour flûte, alto et harpe - Holliger/Graf/Collot

Anaëlle, as-tu eu l'occasion d'écouter d'autres versions ? Comment situes-tu celle-ci par rapport aux autres ?

Pour ma part je connais celles-ci, je crois que la première a ma préférence :

   

Il y a également ce bout de vidéo, mais je n'ai pas réussi à avoir d'enregistrement audio de ce concert : watch?v=BSnv1XpWi-w

Je ne pense pas pouvoir t'être d'une grand aide, c'était ma 1è et unique écoute ...
Mais si tu la conseilles, je vais aller faire un tour du côté de la version Bernold/Caussé/Moretti.

Les trois me semblent de bonne qualité, c'est vraiment très personnel ensuite.

Pour ma part je vais écouter la version que tu proposais en playlist

S’il y a des amis forumeurs qui ont écouté ces deux disques récents avec les trois Sonates de Debussy, lequel me recommanderiez-vous plutôt:


Edgar Moreau / Betrand Chamayou (violoncelle et piano); Emmanuel Pahud / Gérard Caussé / Marie-Pierre Langlamet (flûte, alto et harpe); Renaud Capuçon / Betrand Chamayou (violon et piano) chez Erato?

Ou bien:


Jean-Guihen Queyras / Javier Perianes (violoncelle et piano); Magali Mosnier / Antoine Tamestit / Xavier de Maistre (flûte, alto et harpe); Isabelle Faust / Alexandre Melnikov (violon et piano) chez Harmonia Mundi?

J'ai écouté le 2è mais peut-être pas en entier... j'ai un très bon souvenir de la sonate pour violon en particulier.

Oui, sur le papier, c'est celui qui me tente le plus, et en particulier pour la Sonate pour violon et piano (je redoute assez le son très rond et assez vibré de Capuçon là-dedans.)

J'ai les deux et he trouve les deux sont superbes. Pour la sonates pour violon ma référence est Oistrakh/Baure sur un ancien disque Philips.

Après mon écoute de Saint-Saens, j'ai écouté une partie du disque Erato la semaine dernière (sauf la sonate pour violon, craignant trop Capuçon ), et j'ai trouvé ça très bien, très équilibré et coloré, avec un très beau Chamayou.

Mais j'avais complètement oublié l'alternative HM! Entre Faust et Capuçon, pour moi, il n'y a pas photo. Elle et Melnikov doivent être assez idéaux dans ce répertoire, et le reste doit être à la hauteur. Je vais m'y coller cette semaine.

Pourtant Capuçon est un excellent chambriste – c'est plutôt pour le domaine concertant où je lui trouve ce côté un peu aimablement policé et confortable.

Pour autant, surpris que Benedictus balance : en lisant les noms, la pudeur du jeu des artistes de l'album HM sont, a priori, bien mieux calibrés pour lui.

(Moi, pour la musique de chambre de Debussy, j'écoute l'anthologie Delos, avec une des meilleures versions du quatuor – Orion SQ – et des interprétations très épurées et naturelles des sonates, comme jouées entre amis, sans chercher la singularité.)

D'accord avec David; Renault Capucon est un excelleny chambriste, il ne tire jamais la couverture sur lu même et ce qu'il fait est toujours d'une évidence.

Faust/Melnikov sont plus maniérée ou caractériséé selon nos points de vue.

Je vois mal aussi le reproche de Benedictus sur Capucon qui soit vibré. Je n'ai pas qu'il l'est autant.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour autant, surpris que Benedictus balance : en lisant les noms, la pudeur du jeu des artistes de l'album HM sont, a priori, bien mieux calibrés pour lui.

En fait, oui, j'aime beaucoup Isabelle Faust, Alexandre Melnikov et Magali Mosnier. Queyras aussi - mais j'aime peut-être encore plus le grain instrumental de Moreau.
Mais, à côté de ça, il y en a beaucoup dans les deux albums que je connais très mal (Chamayou, Pahud; je crois n'avoir jamais rien écouté de Perianes ou des deux harpistes), ou alors dans de tout autres contextes musicaux (Caussé comme soliste de concerto en salle).
Par ailleurs, je connais aussi très mal Capuçon, mais mon impression quant à son vibrato s'appuie (comme celle d'Eusèbe) sur le disque Saint-Saëns par les mêmes - où j'avais trouvé que son jeu de violon aurait été plus approprié pour du Brahms.

Je comprends mal les reproches que tu fais à (Renaud) Capuçon. Je ne le connais pas dans Debussy, mais j'ai eu le privilège de le voir à Rocamadour en 2019, et c'était absolument somptueux

Je suis d'accord sur le fait qu'en formation élargie (trio, quatuor, quintette), Capuçon, toujours bien entouré, est très bon.
En revanche, dans un format violon/piano, je trouve son jeu un peu trop appuyé à mon goût - en tout cas c'est ce que j'avais trouvé dans Brahms, avec un pourtant excellent Angelich. Rien de rédhibitoire, d'ailleurs, et ça peut parfaitement se défendre, c'est plutôt une question de goût personnel.

luisa miller a écrit:

Je comprends mal les reproches que tu fais à (Renaud) Capuçon.

Je ne lui fais aucun reproche: je dis juste que sa sonorité est trop ronde et trop vibrée par rapport à mes attentes dans Saint-Saëns - et, du coup, je pose la question à propos de son Debussy, voilà.

Benedictus a écrit:

Mais, à côté de ça, il y en a beaucoup dans les deux albums que je connais très mal (Chamayou, Pahud; je crois n'avoir jamais rien écouté de Perianes ou des deux harpistes), ou alors dans de tout autres contextes musicaux (Caussé comme soliste de concerto en salle).

Je n'ai pas écouté les disques en question, mais en général, Pahud c'est de la flûte voluptueuse avec beaucoup de vibrato, Chamayou du joli piano assez lisse. Perianes m'a toujours paru d'une impeccable sobriété. Caussé en soliste de chambre, le son est en général assez appuyé, presque rauque, très franc, pas ce que j'imaginerais avoir ta préférence (mais Tamestit pas forcément non plus, lui a un fondu et une aisance plus « concertiste »). Il faudrait vraiment les écouter dans ces pièces, ce que je n'ai pas fait.

Citation :

Par ailleurs, je connais aussi très mal Capuçon, mais mon impression quant à son vibrato s'appuie (comme celle d'Eusèbe) sur le disque Saint-Saëns par les mêmes - où j'avais trouvé que son jeu de violon aurait été plus approprié pour du Brahms.

J'avais été très surpris de le trouver très adéquat dans Fauré. Mais comme le précise Eusèbe, je l'ai aimé dans des formations plus larges que la sonate.

Le Saint-Saëns ne m'a pas particulièrement bouleversé moi non plus (mais les œuvres ne sont pas dans mon top).

Pahud avec beaucoup de vibrato ? Tiens justement j'ai l'impression un peu inverse (peut-être parce que j'ai tendance à le comparer à l'ancienne école des Moyse, Nicolet et Rampal), il faudra que je réécoute

Le disque de Saint Saens avec la 1ere sonate pour violon/piano de Capucon est sabotté par la prise de son, le piano de Chamapyou est sous équélibré (on peut rajouter 3dB sur le piano) laissé le violon de Capucon à nu, du'où peut être cette impression de vibré.

Je vous conseille de vous rabattre sur Clamagirand ou de Shaham.

Pipus a écrit:

Pahud avec beaucoup de vibrato ? Tiens justement j'ai l'impression un peu inverse (peut-être parce que j'ai tendance à le comparer à l'ancienne école des Moyse, Nicolet et Rampal), il faudra que je réécoute

Ben, Rampal, il y a peu de vibrato, justement, non ?

Moyse, je découvre qu'on a des enregistrements ! Il y a aussi des choses de Gaubert qui subsistent, peut-être ?

Moyse, il est dans je ne sais plus quelle version de l'Après-midi d'un faune...

Walter Straram et son orchestre, capté au TCE en 1930.
(D'ailleurs, ce n'est pas Moÿse, avec un tréma sur le y, comme dans Les Chanson de Bilitis?)

Sur les éditions de ses œuvres semi-pédagogiques, on écrit bien Moyse.

Spoiler:

On peut aussi entendre Marcel Moyse dans le légendaire enregistrement des Brandebourgeois avec Adolph Busch