Jeu des compositeurs - 6ème saison

Mahler +47
Dutilleux -218
Saariaho -528

Voilà en gros ce qu'il faudrait pour une balance juste

Gustav

Alifie a écrit:

Gustav

Résultats à l’issue du jeudi 12 décembre :

Changements :

Spoiler:

Classement :

Saariaho (223)

Dutilleux (219)

Éliminés :

3. Mahler (202)

4. Schoenberg (184)
5. Ligeti (130)
6. Szymanowski (126)
7. Rimsky (90)
8. Liszt (78)
9. Banshchikov (51)
10. Goubaidoulina (77)
11. Berio (69)
12. Penderecki
13. Cras (73)
14. Rachmaninov (50)
15. Denisov, Oustvolskaïa (53)
17. Nono (39)
18. Bax (45)
19. Rautavaara, Carter (29)
21. Purcell, Vierne (48)
23. Rorem (25)
24. B. Tchaikovsky, Feinberg, Martinů, Williams (39)
28. Barraqué, Ibert (29)
30. Alkan, Boulez, Bortkiewicz, Corigliano, Frid (23)
35. Allegri, Bellini, Campra, Meyerbeer, Mysliveček, Sorabji (20)

Tous ceux qui votaient pour Saariaho ont arrêté du jour au lendemain.

Pourquoi?

Pour qu'il reste une finale à jouer?

N'ayant jamais soutenu Saariaho, je ne peux pas te répondre. Pour moi le jeu s'arrêtera là (sincèrement, entre Saariaho et Dutilleux, l'identité du vainqueur m'indiffère totalement).

Saariaho (114) => -1 (Rafsan) +5 (Emeryck) = 118

Dutilleux (206) => +5 (Alifie) -5 (luisa) +5 (Xavier) +5 (Rafsan) -2 (Roupoil) +5 (Songeur) = 119

Mahler (201) => -1 (Alifie) +1 (luisa) -1 (Xavier) +4 (Roupoil) -1 (Songeur) = 203

Voilà, Mahler victorieux, c'est tout à fait logique, eu égard à son apport dans l'histoire de la Musique.
...Quand dans 50 ans plus personne ne saura qui est Saariaho, et quand Dutilleux sera cité anecdotiquement en cours de musicologie

Xavier a écrit:

Tous ceux qui votaient pour Saariaho ont arrêté du jour au lendemain.

Elle est toujours en tête (après correction à venir, manquait le vote de Rubato).

Charlym a écrit:

Voilà, Mahler victorieux, c'est tout à fait logique, eu égard à son apport dans l'histoire de la Musique.
...Quand dans 50 ans plus personne ne saura qui est Saariaho, et quand Dutilleux sera cité anecdotiquement en cours de musicologie

Je place moi aussi Mahler très très au-dessus des deux autres (concernant Saariaho c'est même un euphémisme), mais je serais loin d'être aussi catégorique — déjà parce que je ne connais pas l'avenir, que j'ai tout de même conscience qu'il s'agit de mes goûts et que la musique de Mahler n'est pas ontologiquement meilleure (on parle tout de même de Dutilleux et Saariaho, pas de Glass et Angèle), et aussi parce que Mahler étant nettement antérieur, il nous est plus facile d'évaluer son importance et sa place dans l'histoire de la musique...

Golisande a écrit:

Je place moi aussi Mahler très très au-dessus des deux autres (concernant Saariaho c'est même un euphémisme)

Tu y vas un peu fort là quand même, non ?

Golisande a écrit:

Charlym a écrit:

Voilà, Mahler victorieux, c'est tout à fait logique, eu égard à son apport dans l'histoire de la Musique.
...Quand dans 50 ans plus personne ne saura qui est Saariaho, et quand Dutilleux sera cité anecdotiquement en cours de musicologie

Je place moi aussi Mahler très très au-dessus des deux autres (concernant Saariaho c'est même un euphémisme), mais je serais loin d'être aussi catégorique — déjà parce que je ne connais pas l'avenir, que j'ai tout de même conscience qu'il s'agit de mes goûts et que la musique de Mahler n'est pas ontologiquement meilleure (on parle tout de même de Dutilleux et Saariaho, pas de Glass et Angèle), et aussi parce que Mahler étant nettement antérieur, il nous est plus facile d'évaluer son importance et sa place dans l'histoire de la musique...

Et puis on peut aussi parler des 36 autres, même avec cet argument de l'apport dans l'histoire de la musique.
Que dire de Liszt, Ligeti... Schoenberg?

Ce jeu n'est clairement pas juste.

Songeur a écrit:

Golisande a écrit:

Je place moi aussi Mahler très très au-dessus des deux autres (concernant Saariaho c'est même un euphémisme)

Tu y vas un peu fort là quand même, non ?

Ben Saariaho, bof quoi (mais je vais peut-être réessayer un peu quand j'en aurai marre des lointains ancêtres)...

Xavier a écrit:

Golisande a écrit:

Charlym a écrit:

Voilà, Mahler victorieux, c'est tout à fait logique, eu égard à son apport dans l'histoire de la Musique.
...Quand dans 50 ans plus personne ne saura qui est Saariaho, et quand Dutilleux sera cité anecdotiquement en cours de musicologie

Je place moi aussi Mahler très très au-dessus des deux autres (concernant Saariaho c'est même un euphémisme), mais je serais loin d'être aussi catégorique — déjà parce que je ne connais pas l'avenir, que j'ai tout de même conscience qu'il s'agit de mes goûts et que la musique de Mahler n'est pas ontologiquement meilleure (on parle tout de même de Dutilleux et Saariaho, pas de Glass et Angèle), et aussi parce que Mahler étant nettement antérieur, il nous est plus facile d'évaluer son importance et sa place dans l'histoire de la musique...

Et puis on peut aussi parler des 36 autres, même avec cet argument de l'apport dans l'histoire de la musique.
Que dire de Liszt, Ligeti... Schoenberg?

Je n’ai jamais voté contre ces trois là justement.

Saariaho est largement moins intéressante que Ligeti par exemple selon moi.

@ Golisande : Je ne connais pas l’avenir non plus, mais je pourrais facilement « parier » dessus, sinon dans ce cas là, avec cet argument, on ne spécule sur plus rien.

Pour le recul je ne suis pas d’accord non plus avec l’argument, je pense par exemple que Stockhausen est bien plus important que Dutilleux (pas du tout le même style, ok, mais c’est pour donner un exemple de qqun né après lui).

Quant à Glass vs Dutilleux…pas sûr de préférer le dernier non plus…

Charlym a écrit:

Quant à Glass vs Dutilleux…pas sûr de préférer le dernier non plus…

Rassure-moi... Tu détestes donc vraiment beaucoup Dutilleux ?

Xavier a écrit:

Tous ceux qui votaient pour Saariaho ont arrêté du jour au lendemain.

Pourquoi?

Pour qu'il reste une finale à jouer?

 C'est faux, consulte mes votes.

D'ailleurs:

Saariaho +5
Dutilleux -1

C'est un jeu que je n'ai jamais pris au sérieux comme semblent le faire certains.
Saariaho était l'une des rares femmes en "compétition"...j'aime bien sa musique, alors le choix pour moi était fait...et je n'aurais jamais pensé qu'elle serait allée aussi loin!

Songeur a écrit:

Golisande a écrit:

Je place moi aussi Mahler très très au-dessus des deux autres (concernant Saariaho c'est même un euphémisme)

Tu y vas un peu fort là quand même, non ?

Ben... non.

Ben...si!

Ça c'est du dialogue (on dirait un peu des politiciens )

Golisande a écrit:

Ça c'est du dialogue (on dirait un peu des politiciens )

Absolument!

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

Tous ceux qui votaient pour Saariaho ont arrêté du jour au lendemain.

Pourquoi?

Pour qu'il reste une finale à jouer?

C'est un jeu que je n'ai jamais pris au sérieux comme semblent le faire certains.
Saariaho était l'une des rares femmes en "compétition"...j'aime bien sa musique, alors le choix pour moi était fait...et je n'aurais jamais pensé qu'elle serait allée aussi loin!

Oui, c'est un jeu, donc l'idée est avant tout de s'amuser.
Mais on peut s'amuser tout en essayant de "jouer le jeu" (un minimum).
Après, ce jeu était curieux dès le début, puisque son créateur en a précisé les règles, mais a omis d'en préciser le but...Alors j'ai pensé qu'il s'agissait au moins aussi d'une tentative de classement d'importance (ce qui peut se faire tout en s'amusant).

Après c'est vite parti en vrille sur des contradictions et des considérations de principe ou stratégiques, à mon avis...

So be it...

Voici donc mon vote du jour :

Saariaho +5
Dutilleux -1

J'ai l'impression que depuis un bon moment les noms de compositeurs auraient pu être remplacés par, je ne sais pas, des légumes par exemple :

Potiron +5
Rutabaga -1

pas faux...

...un peu de respect!

Dutilleux +5
Saariaho -1

Golisande a écrit:

J'ai l'impression que depuis un bon moment les noms de compositeurs auraient pu être remplacés par, je ne sais pas, des légumes par exemple :

Potiron +5
Rutabaga -1

Plutôt (mais il faut avoir connu Léon Zitrone), Roquépine ou Ozo de Vincennes.

Charlym a écrit:

Voici donc mon vote du jour :

Saariaho +5
Dutilleux -1

Charlym a écrit:

...Quand dans 50 ans plus personne ne saura qui est Saariaho, et quand Dutilleux sera cité anecdotiquement en cours de musicologie

En 2015, quelques jours avant le fin du jeu :

calbo a écrit:

Chosta - 4

Schulhoff -1

Citation :

Chostakovitch +2,5

Jaky a écrit:

Chostakovitch +0

Schulhoff -0

Emeryck a écrit:

Chostakovitch +( = +4 - environ)


Schulhoff +i² (= -1)

Dutilleux +3
Saariaho -3

Songeur a écrit:

En 2015, quelques jours avant le fin du jeu :

Emeryck a écrit:

 ce n'est même pas écrit en LaTeX et le d n'est même pas droit...

Alifie a écrit:

Golisande a écrit:

J'ai l'impression que depuis un bon moment les noms de compositeurs auraient pu être remplacés par, je ne sais pas, des légumes par exemple :

Potiron +5
Rutabaga -1

Plutôt (mais il faut avoir connu Léon Zitrone), Roquépine ou Ozo de Vincennes.

Ah, la grande époque du tiercé commenté par Léon!

Saariaho +3
Dutilleux +2
Dutilleux -1

Stanlea a écrit:

Saariaho +3
Dutilleux +2
Dutilleux -1

Charlym a écrit:

ce jeu était curieux dès le début, puisque son créateur en a précisé les règles, mais a omis d'en préciser le but

Il est vrai que ce jeu n'en est qu'à sa 6ème édition et qu'il tient une place insignifiante sur le forum lorsqu'il se déroule. Un membre inscrit depuis 2010 peut donc se demander en toute bonne foi quel en est le but.

Charlym a écrit:

Mahler +47
Dutilleux -218
Saariaho -528

Voilà en gros ce qu'il faudrait pour une balance juste

Charlym a écrit:

Voici donc mon vote du jour :

Saariaho +5
Dutilleux -1

Edifiant. On comprend bien que l'idée de voir le favori du benjamin du forum l'emporter dans ce jeu sans autre finalité que ludique t'insupporte. Doit-on s'en étonner pour autant ? Je ne pense pas, puisqu'on est quelques-uns à avoir remarqué de longue date qu'on doit incontestablement te classer parmi les membres les plus ouverts et les plus sympathiques du forum.

Voici donc mon vote du jour (ce qu'il ne faut pas faire tout de même !) :

Dutilleux +5
Saariaho -1

Alifie a écrit:

Edifiant. On comprend bien que l'idée de voir le favori du benjamin du forum l'emporter dans ce jeu sans autre finalité que ludique t'insupporte. Doit-on s'en étonner pour autant ? Je ne pense pas, puisqu'on est quelques-uns à avoir remarqué de longue date qu'on doit incontestablement te classer parmi les membres les plus ouverts et les plus sympathiques du forum.

Tu trouves vraiment ton message utile ?

Ce n'est absolument pas la raison de mon dernier vote (benjamin ou pas), tu n'as rien compris...alors que tout était dans le texte.

Regarde plutôt comment tu viens de voter, et tu auras peut-être une idée...

Par contre, en terme d'ouverture, tes jugements à l'emporte pièce...J'avais compris aussi que quand on n'était pas d'accord avec toi (ou avec ceux que tu prends à témoin ici pour étayer une sorte d'argument d'autorité bidon), on était "fermés"...Tu parles d'un argument...

L'ouverture, c'est d'abord d'apprendre à vraiment connaître les gens, et de sortir de sa zone de confort faite de préjugés, ce que visiblement tu ne prends pas la peine de faire avec ton message inutile et moralisateur : ne s'agit-il pas d'un jeu ? Ou tu vas aussi juger comment j'attribue mes points ?

Et quelle est ta définition d'un membre sympathique ? Moi, par exemple, à travers ta réponse gratuite et agressive à une attribution de points dans un "jeu", je te trouve profondément antipathique et méprisant. Ton vote suffisait pour m'envoyer (si tu le souhaitais) une pique tout à fait cordiale.

Dutilleux +4
Saariaho -2

Charlym a écrit:

Ton vote suffisait pour m'envoyer (si tu le souhaitais) une pique tout à fait cordiale.

L’unique but de luisa dans ce jeu est d’envoyer des piques cordiales à tous les participants ?

Je la trouve cordiale, oui, pas vu encore de messages condescendants de sa part.

Stanlea a écrit:

Saariaho +3
Dutilleux +2
Dutilleux -1

Il n'y a pas que cololi qui doir arrêter la et la . N'est ce pas Stanlea ?

Saariaho -2

Dutilleux -2

Mahler +2

Et en plus elle a bon goût dans ce jeu

Dutilleux +5
Saariaho -1

Ne nous y trompons pas, je vote pour Mahler par défaut. Personne n'a rien fait pour les rares italiens qu'il y avait dans le jeu ; je ne connais pas Saariaho et le peu que je connais de Dutilleux ne me plais pas franchement

Dutilleux +5
Saariaho -1

luisa miller a écrit:

Ne nous y trompons pas, je vote pour Mahler par défaut. Personne n'a rien fait pour les rares italiens qu'il y avait dans le jeu ; je ne connais pas Saariaho et le peu que je connais de Dutilleux ne me plais pas franchement

Oui, hélas j'ai découvert ce "jeu" quand trop de grands compositeurs avaient déjà été éjectés :/

Saariaho +5
Rorem -1

Charlym a écrit:

luisa miller a écrit:

Ne nous y trompons pas, je vote pour Mahler par défaut. Personne n'a rien fait pour les rares italiens qu'il y avait dans le jeu ; je ne connais pas Saariaho et le peu que je connais de Dutilleux ne me plais pas franchement

Oui, hélas j'ai découvert ce "jeu" quand trop de grands compositeurs avaient déjà été éjectés :/

Qui ?

Résultats à l’issue du vendredi 13 décembre :

Changements :

Spoiler:

Classement :

Dutilleux (243)

Saariaho (230)

Éliminés :

3. Mahler (202)

4. Schoenberg (184)
5. Ligeti (130)
6. Szymanowski (126)
7. Rimsky (90)
8. Liszt (78)
9. Banshchikov (51)
10. Goubaidoulina (77)
11. Berio (69)
12. Penderecki
13. Cras (73)
14. Rachmaninov (50)
15. Denisov, Oustvolskaïa (53)
17. Nono (39)
18. Bax (45)
19. Rautavaara, Carter (29)
21. Purcell, Vierne (48)
23. Rorem (25)
24. B. Tchaikovsky, Feinberg, Martinů, Williams (39)
28. Barraqué, Ibert (29)
30. Alkan, Boulez, Bortkiewicz, Corigliano, Frid (23)
35. Allegri, Bellini, Campra, Meyerbeer, Mysliveček, Sorabji (20)

Songeur a écrit:

Charlym a écrit:

luisa miller a écrit:

Ne nous y trompons pas, je vote pour Mahler par défaut. Personne n'a rien fait pour les rares italiens qu'il y avait dans le jeu ; je ne connais pas Saariaho et le peu que je connais de Dutilleux ne me plais pas franchement

Oui, hélas j'ai découvert ce "jeu" quand trop de grands compositeurs avaient déjà été éjectés :/

Qui ?

Barraqué, sans doute.

Emeryck a écrit:

Songeur a écrit:

Charlym a écrit:

luisa miller a écrit:

Ne nous y trompons pas, je vote pour Mahler par défaut. Personne n'a rien fait pour les rares italiens qu'il y avait dans le jeu ; je ne connais pas Saariaho et le peu que je connais de Dutilleux ne me plais pas franchement

Oui, hélas j'ai découvert ce "jeu" quand trop de grands compositeurs avaient déjà été éjectés :/

Qui ?

Barraqué, sans doute.

On s'en balance de Barraqué . Non, je pensait à Purcell, Bellini, Tchaikovsky, Rimsky Korsakov ...