Chopin: les concertos pour piano

Je viens d'écouter une version du premier concerto de Martha Argerich accompagnée par l'orchestre Philharmonique de Londres, et je dois dire que j'en ai eu les larmes aux yeux... Je ne sais trop en quelle année elle a été enregistrée et si elle est disponible dans le commerce, mais que de sensibilité dans le jeu de la pianiste argentine, que de cohésion avec l'orchestre, les changements de rythmes et les variations de tonalités vont bien avec le sentimentalisme que dégage la composition... J'aime, en tout cas.

Mais bon, je vais creuser les versions que vous avez donné tout au long de ce topic, pour pourquoi pas trouver mon idéal. Mais pour l'instant j'ai vraiment apprécié Argerich.

Quand à Zimerman, je le trouve un peu trop scolaire sur ces concertos...

Argerich c'est de la

Golmon a écrit:

Argeritch c'est de la

A ce point ? Perso après avoir écouté plus de 3H de Chopin je me mets en vacances

On ne peut pas lui renier sa réputation d'explosivité, non ?
Après chacun apprécie ou pas selon sa sensibilité.

Mais je n'ai pas dit le contraire . Seulement comme j'ai pas l'habitude de me faire 3H30 de musique instrumentale d'un coup je ré-écouterai du Chopin dans... Disons... 10 ans

Golmon a écrit:

On ne peut pas lui renier sa réputation d'explosivité, non ?
Après chacun apprécie ou pas selon sa sensibilité.

Certes non. C'est ce qui fait son charme, je trouve. Je préfère une pianiste qui fait le spectacle et qui me donne l'impression de jouer avec l'orchestre en dansant avec son piano, plutôt qu'un pianiste qui dort, ou un autre qui fait urler son instrument...

Sur Arte LiveWeb, le 2nd concerto de Chopin joué par Nelson Freire et l'Orchestre de Radio France dirigé par Lionel Bringuier.

http://liveweb.arte.tv/fr/video/L_Orchestre_Philharmonique_de_Radio_France_invite_Lionel_Bringuier_et_Nelson_Freire/

Concerto n°1 en mi mineur Op. 11 & Concerto n°2 en fa mineur Op. 21

= Dang Thai Son, piano Pleyel de 1848

Frans Brüggen, Orchestre du XVIII° Siècle

(NIFC, septembre 2005 & août 2006)

Frédéric L, page précédente de ce topic, a écrit:

aurele a écrit:

http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/critiques/emission.php?e_id=65000059

Emission "La Tribune des critiques de disques" de ce matin consacrée au concerto en mi mineur op.11 de Chopin.

Voici une émission qui tombe à pic dans notre fil. Zimerman II y est qualifiée de version "excellente" au même titre que Dang Thai Son que j'avoue ne pas connaître.

Mélomaniac, in Playlist, a écrit:

Qu'est-ce qu'elles sont moches ces pochettes, un vrai supplice esthétique ! La musique de Chopin mérite-t-elle pareil prosaïsme ? ...
Par ailleurs, ce disque est vraiment paradisiaque... Un enchantement !

André, in Playlist, a écrit:

Ah bon? Et tu nous explique ça dans un fil sur les concertos de Freddy ? Le premier concerto est le premier que j'ai entendu, et il reste un de mes préférés - possiblement celui dont j'ai le plus de versions (et je ne suis pas un amateur impénitent de concertos).

Précisons d'abord que je n'apprécie pas beaucoup ces deux oeuvres, parmi les rares Concertos romantiques dont je ne collectionne pas les interprétations.

Et bien ce disque écouté hier soir m'a émerveillé, au point de me révéler ces deux opus sous un jour nouveau. Un goût d'inouï !
Les raisons sont ma foi simples : au lieu d'un grand instrument moderne de concert, on entend ici un authentique Pleyel du milieu du XIX° Siècle, fruité mais qui ne manque pas d'ampleur ! Les musiciens jouent sur instruments d'époque et apportent aussi des couleurs aussi riches qu'inaccoutumées. Brüggen en profite pour réinventer les attaques, les volumes, les textures et les phrasés : le Maestoso du 2° Concerto en devient presque méconnaissable. C'est peut-être la première fois où je me délecte de l'orchestre en écoutant Chopin !

Dang Thai Son cumule la poésie, l'élégance, la droiture. Plein d'idées et de simplicité. Rappelons que ce pianiste s'était déjà distingué dans les Concertos lors du prestigieux Concours de Varsovie en 1980, où il rafla onze prix sur quinze.
Les enregistrements ont été réalisés en public ; je n'ai pas suivi avec la partition, mais je n'ai décelé aucune faute flagrante de lecture ni de style, au contraire. Les circonstances live semblent donner des ailes à ces deux témoignages dont l'écoute n'est que grâce et plaisir.

Ecouté hier le concerto #2 avec Pogorelich , Abbado , CSO
Exccelente version, détails d'execution tant pour le piano que pour l'orchestre.
La probléme dans Chopin (comme chez Rachmaninov d'ailleurs) c'est que l'orchestre est souvent pâteux

Ici une clarté chirurgicale

Quant à Pogorelich , généralement soit adoré soit détesté ou simplement ignoré ( dans ce forum on n'en parle jamais et pas de fil le concernant) il est magistral dans cette oeuvre


A recommander

Hier il y avait une écoute en aveugle sur France Musique. Je n'ai pas pu écouter jusqu'au bout mais au premier tour la récente version de Baremboïm a happé tous les suffrages... négatifs. Je cite de mémoire : "Un catalogue de toutes les niaiseries possibles...", "J'espère que ce pianiste est jeune, il apprendra d'ici 10 ou 15 ans...". Je ne sais pas qui a été élu parmi les 6.

Bonjour.

Lugansky vient de sortir je crois une nouvelle interprétation des concertos 1 & 2. Je ne sais pas qui l'accompagne.
Quelqu'un a-t-il écouté ces nouvelles interprétations?

Cdt.
Bruno

A priori cette version faisait partie de celles comparée sur France Musique (tu peux écouter des extraits en podcast sur leur site) :

♫ Frédéric Chopin
Concerto pour piano n°1 Op. 11 en mi mineur
Nikolai Lugansky, piano
Sinfonia Varsovia
Dir : Alexander Vedernikov
(Ambroisie 2013)

Je viens de mettre la main sur la version Berezovsky/nelson
J'écouterai çà demain et vous donnerai mes impressions

Qq´un connait cette versions?

Bon je viens d'écouter çà
Belle interprétation , orchestration légère ce qui convient bien à Chopin et pianiste admirable de clarté , j'adore Berezovsky.
Juste un truc , le début du 1er concerto fait un peu fanfare

La version de Pollini n'est jamais sortie du catalogue. Je suppose que c'est un classique....? Je ne l'ai jamais entendue et viens d'en commander un des nombreux habillages EMI (usagé). Plus pour Kletzki d'ailleurs, dont j'ai fait aussi quelques achats.

On critique souvent la lourdeur des orchestrations chez Chopin, moi le premier (écouté plusieurs fois, sais plus par qui, toujours déçu, jamais acheté), et puis j’ai trouvé récemment une (la ?) version quintet plus piano par Marek Drewnowski, selon manuscrit d’origine pour le mi, (il semblerait que Chopin écrivait ses orchestrations d’abord en forme de quintet), selon transcription du pianiste pour le fa, (original introuvable), eh bien ça change tout, plus de lourdeur, le piano est au premier plan, la partie orchestrale est non seulement plus légère, mais parfois « délicate » à souhait et très respectueuse du piano,. Bref :très très agréable.
Pour ma part, c'est la première fois que j'accroche à ces concertos, que j'avais toujours trouvés indigestes.


Le pianiste ? je ne suis pas assez érudit en la matière pour juger de son jeu, mais bon le gars a été invité par Bernstein pour un festival avec le BSO, et aurait enregistré des sonates de Scarlatti de référence, et puis il est polonais…  

Quelqu’un connait ce disque ou une autre version chambresque ?

darkmagus a écrit:

Quelqu’un connait ce disque ou une autre version chambresque ?

Luisada a fait ça, mais juste le premier, avec les Talich (chez RCA, couplé au Quintette de Dvořák). Je n'ai pas ressorti le CD depuis des années mais dans mon souvenir c'est plutôt pas mal. Sinon, plus récemment, Hortense Cartier-Bresson a enregistré les deux concertos avec des amis chambristes. Très beau disque, sorti en début d'année, que j'ai acheté sur un coup de coeur, après avoir entendu des extraits à la radio.
Cela dit, personnellement, je n'ai jamais eu de problème avec l’orchestre dans ces concertos de Chopin. Les " mauvaises" versions, où l'orchestre plombe vraiment l'ambiance, sont plus rares qu'on a tendance à le croire, je pense.

Oui, ça voudrait faire chambriste, mais finalement, comme seul le piano parle, le déséquilibre est le même, si ce n'est que l'accompagnement, malingre, est peu audible. Et l'effet n'est pas le même qu'un tapis de cordes. Pour une fois, je veux le grand orchestre !

Et puis d'accord avec Adriatico, même lorsque c'est mou, ce sont finalement plus les musiciens qui s'ennuient… nous, on écoute d'abord le piano, et éventuellement des moments à l'orchestre.

Depuis la parution de Luisada, c'est devenu assez à la mode, je suppose que ça rend possible, pour des pianistes qui n'ont pas la notoriété ou les réseaux pour avoir un orchestre, de roder le concerto, ou tout simplement de se faire plaisir.

adriaticoboy a écrit:

Luisada a fait ça, mais juste le premier, avec les Talich

cela semble logique car ce serait la seule partition en quintet retrouvée comme dit plus haut

DavidLeMarrec a écrit:

Depuis la parution de Luisada, c'est devenu assez à la mode

selon le livret de mon cd, il semblerait que Drewnowski ait réalisé la première exécution sous cette forme, le 6/08/92, mais il se peut que Luisada ait déclenché une mode par la suite.

DavidLeMarrec a écrit:

je suppose que ça rend possible, pour des pianistes qui n'ont pas la notoriété ou les réseaux pour avoir un orchestre, de roder le concerto, ou tout simplement de se faire plaisir.

Il doit y avoir de ça, en effet. Ça correspond en tous cas parfaitement au profil d'Hortense Cartier-Bresson, pianiste (excellente au demeurant) qui fait une carrière bien discrète. Je n'avais même jamais entendu parler d'elle avant ce disque Chopin.

Il y a aussi des versions 'quintet' par Janina Fialkowska (elle aussi polonaise). Perso, je trouve ça bien mais elle a aussi enregistré la version avec orchestre, et c'est mieux.

Ecoute en streaming des concertos

Piano Concerto n°1
Prise de son excellente
Il m'a fallut qqs minutes pour me faire à l'arrangement de Pletnev
Non pas tant du fait d'une orchestration dégraissée et chambriste... mais que le tempo est lent les deux premiers mouvements !

A titre de comparaison cela donne :
1er mouvement : Trifonov-Pletnev : 21'59   -   François/Frémiaux : 19'57 - Argerich/Abbado : 18'54
2d mouvement :  11'06 versus respectivement 8'50 et 10'03

L'intention donne un second mouvement absolument élégiaque, lunaire. Mais que je me suis ennuyé au 1er...  

Je n'aime pas davantage Le 2e concerto. Décidément le tempo est globalement lent (10'20 au 2d mouvement lorsque Haskil/Markevitch l'interprètent en 8'46) et le piano m'a semblé incidemment maniéré... L'on entend toutes les notes certes, c'est parfois virtuose, Pletnev se plie (trop) en quatre : en somme, je n'ai pas compris l'intention.
N'ai pas écouté les variations qui accompagnent les concertos. Pas envie.

Je m'en tiendrai, décidément, à Haskil/Markevitch pour le 2, et Zimerman/Polish pour les 2.

albatros a écrit:

Je m'en tiendrai, décidément, à Haskil/Markevitch pour le 2, et Zimerman/Polish pour les 2.

Euh, la version Zimerman/Polish est elle-même lentissime non ? Je viens de vérifier, 23'20 pour le 1er mouvement du 1er concerto !
(Pas fan de ce disque, un peu trop chichiteux)

• Les 2 Concertos pour piano
Yulianna Avdeeva (piano Érard, 1849), Frans Brüggen / Orchestra of the 18th Century
Varsovie, VII-IX.2012
NIFC

Dans l’excellente intégrale musicologique du même Narodowy Instytut Fryderyka Chopina, Frans Brüggen et son Orchestre du XVIIIᵉ Siècle accompagnaient déjà en 2005 et 2006 les deux concertos pour piano avec Đặng Thái Sơn (déjà sur un Érard de 1849): belle version à la fois directe et élégante, qui se distinguait par ses belles couleurs instrumentales, tant au piano qu’à l’orchestre.

Cet enregistrement de 2012 est cependant loin de faire doublon, dans la mesure où il propose une approche assez sensiblement différente. Si l’on y bénéficie de la même qualité de définition et de la même richesse de timbres propre aux instruments anciens, le style y est sensiblement plus «romantique.»

C’est tout de suite sensible au piano: là où Đặng proposait avec beaucoup de naturel des phrasés relativement courts, une certaine régularité rythmique et une sonorité d’ensemble jouant beaucoup sur les détachés et peu sur les contrastes de dynamique (ce qui tirait davantage Chopin du côté du classicisme, de Hummel), Yulianna Avdeeva propose quelque chose qui s’apparente beaucoup plus à l’école russe: une manière plus «dramatique» de construire les premiers mouvements en jouant sur des phrasés plus longs, comme creusés et intensifiés par un ambitus de dynamiques beaucoup plus ample, par des touchers contrastés et un vrai legato et par l’usage du rubato. Le plus étonnant est que l’instrument ancien s’y prête finalement très bien: il donne de la lisibilité à ce discours très «souligné» mais n’y montre vraiment pas de limites techniques (ça ne sonne jamais trop grêle), et au contraire déploie des couleurs magnifiques (et de fait assez rares avec un tel type de jeu sur un piano moderne.)

Le résultats est très beau aussi dans les mouvements lents: là aussi le jeu de Yulianna Avdeeva se montre très lyrique, avec des lignes d’un très beau galbe auquel la sonorité de l’instrument vient donner quelque chose de magnifiquement cristallin. Et puis dans les mouvements finaux, le jeu de la pianiste est remarquable d’élan.

La manière de Brüggen et de son Orchestre du XVIIIᵉ Siècle sonne plus «romantique» que dans les enregistrements de 2005-2005 - un romantisme de baroqueux, certes, très détaillé, très articulé et sans vibrato, mais il m’a semblé que les équilibres du spectre sonore, le tranchant «vertical» des accents et l’amplitude de la dynamique faisaient beaucoup plus nettement penser au Beethoven du second cycle de Brüggen et son ensemble, là où leur précédente prestation renvoyait davantage à une image sonore «classique» (haydnienne, disons.) En outre, la prise de son, sensiblement meilleure ici (moins mate), permet vraiment de profiter de la richesse de timbres des instruments anciens (ces bois!)

Bref, une lecture vraiment originale dans son approche et réellement convaincante (ne serait-ce que dans la mesure où elle donne pleinement à entendre tout ce qu’un instrument d’époque peut apporter à une lecture tradi, non classicisante) - même si Zimerman et son Orchestre du Festival de Pologne ou Đặng Thái Sơn avec Brüggen restent finalement plus exactement conforme à mes attentes dans ces pages.


(Par ailleurs, une question au sujet de Yulianna Avdeeva, que j’entendais ici pour la première fois: il semblerait que son premier prix au concours Chopin ait été quelque peu controversé, et que, au moins dans la presse anglo-saxonne, son jeu de soliste ne fasse pas l’unanimité; que donnent ses récitals, aux programmes assez substantiels, parus chez Mirare?)

Ça rend très curieux !

Concernant Avdeeva, ses Chopin chez Mirare ne sont pas mal : une Fantaisie qui fait la part belles aux détachés, des Préludes extrêmement virtuoses (main droite diabolique), avec des basses un peu visqueuses (mais pas beaucoup de pédale) qui donnent du corps à des lignes mélodiques aux attaques franches, presque (mais pas) dures.

Je ne trouve pas que ça apporte grand'chose en matière de conception aux grandes chez qui chacun a ses habitudes, mais c'est vraiment très bien !

Attention, outre son homonyme de l'Âge d'Or lyrique russe, il existe une petite Katja Avdeeva qui vient d'enregistrer Scriabine et Medtner chez le label belge Fuga Libera !

Bonjour,

Parmi tous les commentaires qui ont été postés, l'on a jamais cité Alexis Weissenberg, qui a enregistré l'intégrale des oeuvres concertantes pour EMI ( le nom du Chef est imprononçable).

Bon, j'avoue que j'ai découvert chopin avec orchestre en écoutant le larghetto du concerto op 21 par Weissenberg; je n'ai pas retrouvé chez d'autres cette manière dont il "rentrait" dans le début de ce mouvement...

Bon, c'est aussi du "weissenberg"...avec ses exagérations, de rubatos, tempi, parfois très lent et hyper expressif, en faisant un sort à chaque note ( cfr rach 3 avec Georges Prêtre )...mais cela a son charme....Bref, il ne me la(i)sse pas (indifférent)...

Bonjour Rachma ,

Ce fut aussi ma première version des œuvres concertantes de Chopin (hors les deux concertos), et je n'aime pas du tout : le toucher est vraiment dur, et surtout tout est sec et égal, pour moi ça ne passe pas du tout, manque de contraste, de lyrisme, de variété, de couleur. J'ai rencontré peu d'amateurs jusqu'ici, c'est intéressant – mais je n'entends pas du tout le rubato ou les excès que tu dis, bien au contraire (un peu l'impression d'écouter un fichier MIDI).

Bonjour David !

Merci pour ton message; Il est vrai que je ne mettrais sûrement pas Alexis au panthéon des interprétations de ces oeuvres ! comme tu le sais, il arrive souvent que l'on reste "accroché" à la première interprétation d'une oeuve que l'on découvre..ma vision ou "sentiment" est sûrement subjective, car la personne de Weissenberg, son charisme, sa façon de s'exprimer...bref, j'ai un "faible" pour le personnage. Ses nocturnes de chopin sont déroutants, comme la plupart de ses enregistrements ( ses goldberg version 1, sonate de liszt, sonates 8,14,23, jamais réédités je crois, ses tableaux..); mais bon, ce n'est pas un fil "weissenberg".

Je ne suis qu'un amateur, sans formation musicale, mais passionné des 32 de beethoven, ou encore les symphonies de Mahler, en passant par la sonate de liszt, bref, que des "tubes"...
à bientôt peut-être..

J'avais justement été étonné de ne pas être attaché à cette version, par laquelle j'ai moi aussi commencé.

Mais il n'y a pas de problème dans le fait d'aimer Weissenberg ; voilà un pianiste qu'on ne peut pas accuser de facilité ni de complaisance !

Il me semble qu'il existe un fil sur lui, tu aurais manifestement de quoi nous éclairer !

Citation :

Je ne suis qu'un amateur, sans formation musicale,

Moi aussi. Et de toute façon les pros ne sont pas d'accord entre eux (et n'ont pas toujours bon goût). Bref, chacun peut s'exprimer ici, quel que soit son pedigree, et quel que soit le sujet, on n'est pas obligé de ne parler que des compositeurs enregistrés par CPO ! Il ne faut pas hésiter.

Ecouté hier une très belle version du concerto n°1 de Chopin par Sokolov dirigée par Rowicki(1977).
Cet enregistrement est rarement cité, et c'est bien triste. Il est difficile de qualifier avec des mots une interprétation aussi surnaturelle. Le jeune Sokolov a un jeu déjà très pur et très nuancé. C'est une version assez lente comparativement aux autres, chaque note chante et les phrases sont merveilleusement façonnées. L'accompagnement orchestral est très bon, l'enregistrement excellent.


Pour le deuxième concerto, ma version préférée est celle d'Alicia de Larrocha dirigée par Sergiu Comissiona et l'orchestre de la Suisse romande(1970)
Le piano est léger et privilégie la clarté et l'émotion aux contrastes et au feu d'artifice. Le legato est superbe. Dans un commentaire sous une vidéo de Larrocha en concert au Carnegie Hall, un auditeur disait qu'elle jouait comme si elle avait un enfant sur les genoux et qu'elle passait ses doigts dans ses cheveux. J'aime cette image et trouve qu'elle incarne parfaitement cette version. Il y a un mince écart qui existe entre la douceur et l'affectation, entre une interprétation charmante et une autre ennuyeuse, de Larrocha s'en sort à mon avis parfaitement ici! Je précise par ailleurs que ce n'est pas une pianiste que j'affectionne d'habitude.

Ceux qui cherchent une vision poétique et plus ciselée iront plutôt écouter Zimerman/Polish Festival Orchestra que personnellement je trouve tantôt inouï tantôt ennuyeuse selon le jour où je l'écoute alors que ceux qui cherchent une version éclatante et énergique iront écouter la très belle version Arrau/Inbal . Je trouve que Haskil/Markevitch est une belle version quoiqu'en dessous des trois citées ci-dessus.

Merci pour ces conseils : je découvre l'existence de cette version Sokolov… ça rend curieux, on ne les associe pas spontanément et il doit avoir beaucoup à dire.

Effectivement, Zimerman, c'est ciselé et éloquent, une belle adresse.

Plus simplement mélodique, mais très réussi, Pires avec l'Opéra de Monte-Carlo et Armin Jordan.

(Et bien sûr les versions sur instruments anciens du Centre Chopin de Varsovie… )