Louis Spohr

connais pas du tout Spohr! 2 mots?

Poulet a écrit:

connais pas du tout Spohr! 2 mots?

Eco.... qui

Spohr était estimé par Beethoven (la réciproque n'est pas vraie !), il était marié à une harpiste, et a en conséquence écrit beaucoup de duos harpe/violon.

C'est une musique du premier romantisme, encore assez légère et galante, pas profonde, mais toujours fraîche, très souvent plaisante. En particulier un beau concerto pour clarinette, un septuor intéressant, manière d'échapper aux pièces les plus célèbres - pour violon.
Il a aussi écrit des opéras, dont Jessonda, et le premier opéra sur le mythe de Faust, fondé sur les versions antérieures du mythe. Le style en est encore assez mozartien (le premier final fait pense à la Flûte, la structure étonnante, c'est vraiment intéressant (merci CPO ).

On peut citer aussi ses trois psaumes Op.85. Ca n'a pas l'assise des Brahms ou la profondeur des Mendelssohn, mais c'est assez beau.

Attention, pas mal de disques de Spohr sont interprétés à un niveau semi-professionnel, il faut bien les choisir.


Il faudrait que je retrouve les quelques notules que j'avais consacrées à ce compositeur et à son rapport à la harpe, il y a quelques années. Mais dans l'attente, voilà toujours quelques pistes.

Merci ! Il a vraiment son style ou c'est du Mozart un peu modifié?

C'est différent. Ca se rapproche plus de Mauro Giuliani, si tu vois. Pas si loin du Salieri moyen non plus.

Je viens de me mettre les Trois Psaumes, il est clair que ça ne casse pas des briques.

A choisir, je recommande plutôt Czerny (Première Symphonie, Nonette, Grande Sérénade Concertante, Fantaisies sur thèmes de Schubert), qui lui a véritablement une personnalité (plus beethovenienne) et beaucoup d'intérêt.

Mais Spohr n'est pas indigne, ça s'écoute bien.

DavidLeMarrec a écrit:

(...) ce compositeur et à son rapport à la harpe

Oui! Cette magnifique symphonie concertante pour violon et harpe par laquelle je l'avais découvert... sinon le personnage serait également l'inventeur de la baguette de chef d'orchestre, me semble t-il avoir lu quelque part, un jour.

Bonjour
J'ai regardé sur ITMS°, il y a pas mal d'extraits.
J'aime bien, c'est gentil, original, les symphonies ( 9 ) sont étonnantes.


°) Itunes Music Store

En tant que clarinettiste, je connais ses 4 concertos; il y a d'ailleurs de magnifiques enregistrements (Karl Leister). Pour moi cette musique est romantique au possible, les mouvements lents sont des délices, et les plus rapides ont toujours une mélodie accrocheuse. A noter la difficulté technique des 4 concertos, mais ça sert toujours l'oeuvre je trouve.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est différent. Ca se rapproche plus de Mauro Giuliani, si tu vois. Pas si loin du Salieri moyen non plus.

Entre les deux, je dirais plutôt Mauro Giuliani, bien que celui ci était guitariste, mais au point de vue style, Spohr est déjà un romantique alors que Salieri demeure un classique (ou préromantique pour certaines oeuvres comme ses variations sur la follia).

Je viens de me mettre les Trois Psaumes, il est clair que ça ne casse pas des briques.

Là je ne peux dire grand chose, je les ai entendus deux ou trois fois à la radio, je n'en ai pas un souvenir inoubliable.

A choisir, je recommande plutôt Czerny (Première Symphonie, Nonette, Grande Sérénade Concertante, Fantaisies sur thèmes de Schubert), qui lui a véritablement une personnalité (plus beethovenienne) et beaucoup d'intérêt.

Mais ça dépend si on aime le violon ou pas. Spohr a composé pas moins de 18 concertos et 36 quatuors à cordes (dont certains "brillants" qui mettent en valeur le premier violon), sans compter les 7 quintettes à cordes. Je trouve ces oeuvres intéressantes. Pour les symphonies, effectivement je conseillerais plutôt Czerny, encore que certaines de Spohr sont particulières, comme la sixième, "Historique" dont chaque mouvement recrée le style d'une époque (baroque, classique, romantique).

Mais Spohr n'est pas indigne, ça s'écoute bien.

[b]

Pas très clair ton message Joachim.

Xavier a écrit:

Pas très clair ton message Joachim.

Ben oui, je vois...Je me suis planté dans le "citer" où je voulais répondre paragraphe par paragraphe. Tu as le moyen de le rendre plus clair ?

je croi que sphor est connu pour son concerto pour violon et sa symphonie n° 6 en sol majeur " Historique "

Poulet a écrit:

connais pas du tout Spohr! 2 mots?

2 mots: Octet et Nonet (Pour l'octuor, je recommende le Wiener Oktett). Sa symphonie historique est interessante. Ses oeuvres pour harpe me semblent infectes, je crois que sa femme etait plus harpie que harpiste.

On peut le rapprocher de Weber, d'Onslow, de Czerny, de Berwald. C'est l'epoque de Schubert et du Biedermeier, ils n'etaient plus tout a fait des classiques sans etre encore vraiment des romantiques.

Pierrot Lunaire a écrit:

Poulet a écrit:

connais pas du tout Spohr! 2 mots?

2 mots: Octet et Nonet (Pour l'octuor, je recommende le Wiener Oktett). Sa symphonie historique est interessante. Ses oeuvres pour harpe me semblent infectes, je crois que sa femme etait plus harpie que harpiste.

On peut le rapprocher de Weber, d'Onslow, de Czerny, de Berwald. C'est l'epoque de Schubert et du Biedermeier, ils n'etaient plus tout a fait des classiques sans etre encore vraiment des romantiques.

Tout à fait. Mais c'est tout de même moins intéressant qu'Onslow (sans parler de Czerny et de Weber !). Pour Berwald, je crois que je préfère quand même le suédois comme plus consistant, mais côté musique de chambre, la proximité est grande, c'est vrai.

Moi j'aime aussi ses oeuvres pour harpe.

Pierrot Lunaire a écrit:

2 mots: Octet et Nonet (Pour l'octuor, je recommende le Wiener Oktett).

Je dois avoir le même CD (avec l'octuor de Schubert). C'est . Meilleurs que ses concertos pour clarinette selon moi

Stadler a écrit:

Pierrot Lunaire a écrit:

2 mots: Octet et Nonet (Pour l'octuor, je recommende le Wiener Oktett).

Je dois avoir le même CD (avec l'octuor de Schubert). C'est . Meilleurs que ses concertos pour clarinette selon moi

Oui, les concertos pour clarinette sont moyennement passionnants. Dans le même goût postclassique, je préfère infiniment von Schacht (Theodor).

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même goût postclassique, je préfère infiniment von Schacht (Theodor).

Je connais son Concerto en si bémol majeur (avec variations sur "Ah vous dirais-je maman" dans le dernier mouvement). Plus léger que Spohr, pas de doute J'ignore s'il en a composé d'autres...

Oui, oui, il y en a d'autres. Plus léger, je ne sais pas. Pas moins consistant que Spohr, mais plus mozartien assurément.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, oui, il y en a d'autres. Plus léger, je ne sais pas. Pas moins consistant que Spohr, mais plus mozartien assurément.

Léger n'est peut-être pas le terme indiqué. Je dirais plus aérien, plus subtil

Entretemps, j'ai vu un CD reprenant 4 concertos (dont un pour 2 clarinettes... et un pour 3 clarinettes et une commande de plus )

Stadler a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, oui, il y en a d'autres. Plus léger, je ne sais pas. Pas moins consistant que Spohr, mais plus mozartien assurément.

Léger n'est peut-être pas le terme indiqué. Je dirais plus aérien, plus subtil

Oh oui, oh oui !

DavidLeMarrec a écrit:

Tout à fait. Mais c'est tout de même moins intéressant qu'Onslow (sans parler de Czerny et de Weber !). Pour Berwald, je crois que je préfère quand même le suédois comme plus consistant, mais côté musique de chambre, la proximité est grande, c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, les concertos pour clarinette sont moyennement passionnants. Dans le même goût postclassique, je préfère infiniment von Schacht (Theodor).

Je vous suis tout à fait...




Entre tous ces inconnus, il y en a toujours qui le sont un peu plus que les autres, ou alors un peu plus nordiques...
En conséquence, vous n'avez pas trop de peine pour les départager...

Je suis heureux d'apprendre que vous aimez Czerny.

Bon : Spohr c'est special; l'interpretation d'une symphonie de Spohr demande beaucoup
de soin car il utilise beaucoup de chromatismes qui peuvent donner a la longue une fausse
impression de monotonie . c'est une musique tres riche mais il faut accentuer les dynamiques et
les contrastes pour compenser des modulations plethoriques .
Sinon je conseille pour debuter Spohr , ses 2° et 3° symphonies , ses ouvertures (celle de Faust
est admirable) , les oratorios qui ont inspire Schumann et Mendelssohn ,ses trios pour piano ,
son concerto pour quatuor a cordes et orch. le 8° concerto pour violon et ses doubles quatuors a cordes .
Wagner appreciait ses operas.
Spohr n'est pas un compositeur qui se livre immediatement . Il faut reecouter plusieurs fois et
alors on peut decouvrir des beautes insoupçonnees.

Alors que certains compositeurs ont dû attendre leur propre mort pour pouvoir être reconnus, d'autres au contraire ont connus le chemin inverse. C'est le cas de Louis Spohr.

Louis Spohr est de ces compositeurs qui ont assuré la transition du classique au romantisme. Poussé par ces parents, musiciens amateurs, il apprend dès l'âge de 5 ans le violon, et accède alors a une excellente réputation. Il participera, avec Paganini qu'il considérait comme un charlatan, au fabuleux développement de la technique violonistique. Il est notamment l'inventeur de la mentonnière; l'instrument ainsi stabilisé, la virtuosité s'en trouva libérée.
Louis Spohr est dans la première moitié du XIXème siècle l'un des compositeurs, violoniste et chef d'orchestre majeurs de l'époque. Il est en outre très prolifique, et expérimente toutes les formes. On dénombre ainsi 270 oeuvres. Evidemment, une bonne partie en est consacrée au violon, dont 18 concertos pour violon et orchestre, des duos, trios, quatuors, quintettes. En dehors de la musique de chambre, Spohr écrit aussi 10 symphonies, de nombreux opéras. Enfin, il écrit de très nombreux lieders, notamment des lieders pour violon.

Mais dès sa mort, Louis Spohr sombre dans l'oubli total, lui et son oeuvre.

Je n'ai pas de grans conseils discographiques à faire, je ne possède que les concertos 7 et 12 pour violon. Et de mon point de vue, je ne pense pas que sa musique soit indispensable à connaître. Néanmoins, le personnage est à connaître d'un point de vue historique (pour les érudits)!

(Anecdote finale: il est l'inventeur de la baguette de direction des chefs d'orchestre)

Merci pour ce fil Wolfgang.

Sa femme était harpiste, et il existe de nombreux duos pour harpe et violon ou harpe et flûte, absolument délicieux. Parmi les pièces les plus consistantes, il y a un septuor galant du meilleur effet. Ce n'est pas terriblement consistant, mais dans le genre rafraîchissant, de la très belle ouvrage qui, comme tu le disais, fait transition.

De beaux concertos pour clarinette, également. Le concerto pour quatuor à cordes, en revanche, c'est drôle, mais totalement raté (langage trop simple déjà pour un quatuor, alors avec orchestre, c'est tout de bon indigent).

C'est l'auteur aussi du premier Faust composé, une oeuvre déjà postmozartienne, qui lorgne sur Weber même si on trouve des traits communs avec la Flûte. Sombre, pour l'époque. Très chouette et à connaître.

Wolfgang, il faut jeter un oeil à l'index avant de créer un nouveau sujet; il y en avait déjà un sur Spohr.
Je fusionne.

Arf, j'avais pourtant fait une recherche et je n'avais rien trouvé...

La fonction Recherche est défaillante, d'où les indexs.

A découvrir: ses quatuors, où le violon solo prend un rôle particulièrement brillant, sans nuire à l'ensemble de son écriture.

Ludwig Spohr (dont j'ai 12 Cd's) est un musicien polyvalent, donnant aussi bien
dans la musique de chambre (quintetts entre autres, sonates p., violon et harpe- petits bijous)
que dans la musique sacrée Le jugement dernier - oratorio
que dans l'opéra Faust (cité par DlM) ,
que dans les concertos, ceux pour clarinette sont très agréables et l'on y perçoit des fréminiscences Mozartiennes et Pokornyiennes, des fragrances Krommériennes, Cruselliennes, .

Praga Digitals a fait un excellent enregistrement de ses Nonett Op. 31 et Octuor Op. 32, mérite plus que le détour, comme on dit.

Je le rapprocherais plus de ses contemporains Hummel, Krommer, Crusell, Pokorny, Riotte, J-S. Mayr que de la grotte de Trifonio de Salieri.

A propos, j'ai rencontré dimanche Helmut Zacharias et Fabio Biondi, tous deux avec l'OCL lors de la fête de la Musique 21 juin et on a parlé Mozart, Haydn, Dittersdorf, Boccherini...!!

j'ai ressuscité Zacharias Helmut, en réalité c'est Christian !!

Une petite interrogation sur Spohr: j'ai toujours entendu dire qu'il n'était l'auteur que d'oeuvres fadasses, au classicisme réchauffé avec une pointe de romantisme naissant. Ce que confirme ce qu'on lit sur wikipédia (Bernard Shaw: « Tout allait pour le mieux, jusqu'au moment où l'on offrit un sacrifice au pseudo-classicisme sous la forme d'un insipide trio de Spohr - du Mozart allongé d'eau, comme d'habitude. »). Mais on peut aussi y lire ça:

Ses recherches sur le chromatisme, dont il abusa dans la dernière partie de sa vie furent critiquées par les plus grands de ses contemporains, dont Beethoven et Schumann qui résument leur sentiment sur cette tendance :

« Spohr est trop riche dans ses dissonances; le plaisir qu'on prend à sa musique est gâché par sa mélodie chromatique. »
— (Beethoven)

« Spohr est un mollusque, mais c'est un noble mollusque ! »
— (Schumann)



Alors où est le vrai ? Je ne demande qu'à entendre les fruit de ses recherches sur le chromatisme !

C'était tout de même un véritable romantique, son Faust certes post-flûtesque et pas goethien en témoigne.

Le problème, pour ce type de compositeur, ce sont les trous dans le catalogue. Pour ma part, bien qu'ayant consommé pas mal de Spohr, je n'ai rien entendu de subversif au point de faire lever le sourcil au jeune Schumann.

D'accord pour le romantique. Qu'as-tu entendu de plus avancé chez lui hormis son Faust ?

Jessonda.

Vraiment rien en instrumental ?


J'imagine que c'est ça la raison de ce sourire

KID A a écrit:

J'imagine que c'est ça la raison de ce sourire

Pourquoi tu demandes si tu sais ?

De toute façon, rien de ce que je t'ai cité ne casse des briques dans l'histoire de la subversion harmonique. Mais pour le coup, toute la musique instrumentale que j'ai écoutée (et j'ai pas mal dépensé en Spohr à une certaine époque ) ou lue m'a parue extrêmement gentille, ça ne dépasse pas de beaucoup les audaces de Cherubini, et on est très loin de Beethoven, Schubert ou Schumann - ce Spohr-là est encore furieusement classique dans sa mesure et sa galanterie.

Te voilà prévenu.

Le double quatuor Op.65 m'a vachement bien plu, et il faudrait que je réécoute les concertos pour violon qui m'avaient laissé un bon souvenir.

Sinon, c'est vrai que d'un point de vue révolutionnaire, ce n'est pas non plus foudroyant à l'écoute.

DavidLeMarrec a écrit:

KID A a écrit:

J'imagine que c'est ça la raison de ce sourire

Pourquoi tu demandes si tu sais ?

De toute façon, rien de ce que je t'ai cité ne casse des briques dans l'histoire de la subversion harmonique. Mais pour le coup, toute la musique instrumentale que j'ai écoutée (et j'ai pas mal dépensé en Spohr à une certaine époque ) ou lue m'a parue extrêmement gentille, ça ne dépasse pas de beaucoup les audaces de Cherubini, et on est très loin de Beethoven, Schubert ou Schumann - ce Spohr-là est encore furieusement classique dans sa mesure et sa galanterie.

Te voilà prévenu.

De toutes façons, avec tout ce qui est écrit sur lui, je ne m'attendais pas à ça évidemment ! Je ne te demande pas ce qu'il en est en comparaison avec Mendelssohn, que tu n'as pas cité, et m'en vais de ce pas écouter quelques oeuvres aux hasard.

@Wofgang: c'est noté.

Mendelssohn, c'est beaucoup plus audacieux que ça, ça module, il y a des alliages instrumentaux originaux, des changements d'atmosphère... et surtout une maîtrise de l'écriture parfaite.

Je ne vais même pas comparer leurs deux contrepoints.

Tu m'effraies tellement avec tes descriptions que je n'ose pas me lancer .

KID A a écrit:

Tu me fais tellement peur avec tes descriptions que je n'ose pas me lancer .

Bravo David!

Mais non, c'est très bien, Spohr ; c'est juste que ses pièces audacieuses, soit c'est quelque chose de très spécifique et d'aujourd'hui inoffensif qui a créé les remous, soit ça n'est disponible nulle part (ou alors bien caché).

N'achète pas du Spohr pour être bousculé, c'est juste mon message.

Sinon, pour de la musique galante et agréable, ça fait partie des premiers choix, indubitablement.

Wolfgang a écrit:

KID A a écrit:

Tu me fais tellement peur avec tes descriptions que je n'ose pas me lancer .

Bravo David!

Surtout qu'au départ, je me demandais juste ce que venaient faire là les réflexions de ses contemporains sur son chromatisme ...

Bon, pour être parfaitement honnête, il y a plus urgent à connaître - et je ne débourserai pour ma part probablement jamais un centime pour un disque Spohr. Mais ça se laisse emprunter à la bibliothèque.

Pour la question du chromatisme, de toute manière, Spohr n'a pas été atonal, c'est certain - il s'agit certainement plus d'une certaine tendance. Il ne faut pas s'attendre à quelque chose de complètement fou selon moi.

Je réécoute le 12ème concerto pour violon là, et c'est vraiment bien quand même.

Mais à vous lire, c'est si pénible que ça à écouter

Frère Elustaphe a écrit:

Mais à vous lire, c'est si pénible que ça à écouter

Non, pas du tout - au contraire. Le double quatuor Op.65 dont je parlais plus haut est disponible sur musicme, tu verras, c'est très acceptablement agréable.

Mais c'est vrai que cela manque grandement de profondeur thématique.

Voilà, c'est en écoutant le 7ème concerto pour violon que je viens d'avoir le déclic sur ce chromatisme de Spohr. C'est vrai que cela tend vrament vers une certaine dissonance par moment, on entend cela très bien, et c'est assez singulier. Si vous avez l'occasion de passer par le 1er mouvement...

Wolfgang a écrit:

Pour la question du chromatisme, de toute manière, Spohr n'a pas été atonal, c'est certain - il s'agit certainement plus d'une certaine tendance. Il ne faut pas s'attendre à quelque chose de complètement fou selon moi.

A vrai dire, ce qui m'intriguait surtout, c'était qu'un de ces reproches sur le chromatisme vienne du grand Ludwig en personne .

Wolfgang a écrit:

Voilà, c'est en écoutant le 7ème concerto pour violon que je viens d'avoir le déclic sur ce chromatisme de Spohr. C'est vrai que cela tend vrament vers une certaine dissonance par moment, on entend cela très bien, et c'est assez singulier. Si vous avez l'occasion de passer par le 1er mouvement...

J'aime beaucoup ce concerto, la virtuosité n'est pas gratuite et les idées s'enchaînent superbement. C'est beau.

Sinon, j'ai vu Gérard Caussé et Stéphanie Nemtanu jouer le duo pour violon et alto en Mi mineur op13, en novembre dernier, c'est très sympa ! Le premier est plein d'allant, plein de chromatismes certes, plein de traits violonistiques ; ça reste galant et gentil cependant. Les deux autres mouvements n'étaient pas bien différents.