Mozart - Die Zauberflöte

Citation :

C'est à mon sens le meilleur enregistrement de Grubi. Vocalement irréprochable et dramatiquement totalement débridé, avec un récitatif incroyable.

Moi j'aime pas la couleur de sa voix... qu'on reconnaît, au demeurant, de suite... je la trouve nasale... En reine de la nuit je préfère de loin Popp, Deteukom ou encore Streich avec Fricsay... je reconnais que c'est 50 fois mieux que Karin Ott que je trouve horrible chez Karajan...

Avec toutes ces discussions sur les livrets des operas de Wagner, on pourrait aussi faire la meme chose sur les livrets les plus ridicules...j'y mettrais sans aucun doute la Flûte à la 1ere place...

j'aime beaucoup Gruberova dans Mozart, j'ai un bon souvenir de cette reine de la nuit comme de tout ce qu'elle a enregistré et que j'ai entendu, avec des mentions spéciales à sa Konstanze de l'Enlèvement au sérail et au récital d'arias de Mozart en disque avec Harnoncourt


/lou ravi, toujours content

Sur Gruberova, je l'ai vu dans le DVD Sawallisch chez DG ou elle me semble avoir quelques difficultés malgre un timbre plutot joli...

Kia a écrit:

Avec toutes ces discussions sur les livrets des operas de Wagner, on pourrait aussi faire la meme chose sur les livrets les plus ridicules...j'y mettrais sans aucun doute la Flûte à la 1ere place...

Et pourtant source féconde d'une abondante littérature...

Je le trouve très agaçant aussi, et pas très bien fichu.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

C'est à mon sens le meilleur enregistrement de Grubi. Vocalement irréprochable et dramatiquement totalement débridé, avec un récitatif incroyable.

Moi j'aime pas la couleur de sa voix...

Son timbre n'est pas superbe. Mais ça ne fait rien à la qualité de la prestation !

Kia a écrit:

Avec toutes ces discussions sur les livrets des operas de Wagner, on pourrait aussi faire la meme chose sur les livrets les plus ridicules...j'y mettrais sans aucun doute la Flûte à la 1ere place...

Mais ça existe déjà: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/les-operas-dont-les-livrets-sont-tires-par-les-cheveux-t466.htm?highlight=livrets

Kia a écrit:

Avec toutes ces discussions sur les livrets des operas de Wagner, on pourrait aussi faire la meme chose sur les livrets les plus ridicules...j'y mettrais sans aucun doute la Flûte à la 1ere place...

ce livret, j'aime bien son côté mal fichu, mais j'ai beaucoup de mal avec tout l'initiation maçonnique avec Sarastro qui officie, je trouve ça pompeux, solennel et interminable.

Morloch a écrit:

Kia a écrit:

Avec toutes ces discussions sur les livrets des operas de Wagner, on pourrait aussi faire la meme chose sur les livrets les plus ridicules...j'y mettrais sans aucun doute la Flûte à la 1ere place...

ce livret, j'aime bien son côté mal fichu, mais j'ai beaucoup de mal avec tout l'initiation maçonnique avec Sarastro qui officie, je trouve ça pompeux, solennel et interminable.

Pour couronner le tout, la musique n'est pas la plus impérissable composée par Mozart. Ach, ich füll's, franchement, c'est du remplissage...

Ne tirons pas sur les ambulances s'il vous plaît.

vartan a écrit:

Ne tirons pas sur les ambulances s'il vous plaît.

Bien, à la demande générale, nous allons à présent nous occuper des opéras de Monteverdi.


M. Maderna ? Oui, nous vous attendions...

C'est un des tout premier opera que j'ai vraiment tenter d'écouter...avec attention , le livret et tout....
En partie pour de trés mauvaises raisons dailleurs : J'avais entendu dire que c'etait le premier opera populaire et comme à l'époque j'etait Trotskiste alors forcement j'ai foncer.
Aprés j'ai entendu dire que c'etait pas vrai mais au fond c'est pas grave de mauvaises causes ont parfois de bon effets.

entropie a écrit:

C'est un des tout premier opera que j'ai vraiment tenter d'écouter...avec attention , le livret et tout....
En partie pour de trés mauvaises raisons dailleurs : J'avais entendu dire que c'etait le premier opera populaire et comme à l'époque j'etait Trotskiste alors forcement j'ai foncer.
Aprés j'ai entendu dire que c'etait pas vrai mais au fond c'est pas grave de mauvaises causes ont parfois de bon effets.

C'est une bonne question, ça, le premier opéra populaire...

Parce que l'académie royale de musique donnait licence pour exécutions publiques (Phaëton de Lully fut extrêmement apprécié, par exemple). Parce que le Singspiel fait tout de même naître un opéra plus populaire. Mais on a déjà en langue allemande les opéras de Hambourg (Telemann, Kaiser...), destinés à un public disons bourgeois.

Et là, je schématise horriblement.

Question compliquée... Qu'est-ce qu'on appelle populaire ?

=> Non aristocratique ?
=> Conçu pour l'aristocratie mais accessible à d'autres ?
=> Conçu pour la bourgeoisie ?
=> Conçu pour tous ?
=> Qui eut du succès ? Dans quelles couches sociales ?


En tout cas, je pense que chacun s'accordera à reconnaître que la Flûte n'est pas le premier opéra populaire, mais bien un opéra populaire.

DavidLeMarrec a écrit:

Question compliquée... Qu'est-ce qu'on appelle populaire ?

=> Non aristocratique ?
=> Conçu pour l'aristocratie mais accessible à d'autres ?
=> Conçu pour la bourgeoisie ?
=> Conçu pour tous ?
=> Qui eut du succès ? Dans quelles couches sociales ?


En tout cas, je pense que chacun s'accordera à reconnaître que la Flûte n'est pas le premier opéra populaire, mais bien un opéra populaire.

Question de choix de convention en fait.

Mieux vaut l'expliciter quand même, ça facilite la tâche.

Ce n'etait qu'une demi blague....
"Populaire" est effectivement un terme telement génerique que a force de vouloir tout dire...etc
Sans compter qu'il est des fois l'arbre de la bonne conscience qui cache la Forêt de la démagogie.


Sinon j'imagine que le fait que ce soit dans la langue du public est déja un atout dans le sens du "populaire"

entropie a écrit:

Sinon j'imagine que le fait que ce soit dans la langue du public est déja un atout dans le sens du "populaire"

Tout à fait : d'où l'opéra en allemand pour la bourgeoisie de Hambourg, et la nature "vernaculaire" du Singspiel. A une époque où, France exceptée, l'italien était à peu près universel en opéra (quelques exceptions en Suède et dans le Nouveau Monde).

Et le fameux 'ils ch.... du marbres " dans le film "Amadeus" j'imagines.

Karajan67 a écrit:

Je possède les versions suivantes:

La flûte enchantée est vraiment un merveilleux opéra ( la première fois que je l'ai écouté, j'ai tout de suite été séduite ).
Que penssez-vous de cette version ? C'est la seule que je possède...

Y a t-il des gens qui ont vule film " La Flûte Enchantée " ? Je le conseille à tous les adeptes de cet opéra ! Qu'en penssez-vous ?

musicOlogie a écrit:

Y a t-il des gens qui ont vule film " La Flûte Enchantée " ? Je le conseille à tous les adeptes de cet opéra ! Qu'en penssez-vous ?

Tu parles de celui de Bergman ou de celui de Branagh?
Il en a été question ici: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/L-Opera-au-cinema-t274-0.htm

Je ne sais plus du tout de qui était l'adaptation ( c'était un film en V.O., sous-titré en francais, mais les paroles étaient anglaises ). J'ai cliqué sur le lien, d'après ce que j'ai vu, j'en conclut que c'était Kenneth Branagh qui l'a adapté... ( Rien n'est sûr ). Il est vrai que, comme ce n'était pas la langue d'origine, la musique perdait un peu de son charme ! Les acteurs jouent, à mon goût en tous cas, très bien : ils sont très exprécifs. La mise en image est très bien aussi. Voilà ce que j'en pense vraiment, si quelqu'un a vu les deux... Lequel ais-je vu ?

musicOlogie a écrit:

Je ne sais plus du tout de qui était l'adaptation ( c'était un film en V.O., sous-titré en francais, mais les paroles étaient anglaises ). J'ai cliqué sur le lien, d'après ce que j'ai vu, j'en conclut que c'était Kenneth Branagh qui l'a adapté... ( Rien n'est sûr ). Il est vrai que, comme ce n'était pas la langue d'origine, la musique perdait un peu de son charme ! Les acteurs jouent, à mon goût en tous cas, très bien : ils sont très exprécifs. La mise en image est très bien aussi. Voilà ce que j'en pense vraiment, si quelqu'un a vu les deux... Lequel ais-je vu ?

Si le livret était en anglais tu as vu le film de Kenneth Brannagh. C'est en effet un très beau film même si la mise en scène des deux interventions de la reine de la nuit est, à mon humble avis, le point faible de ce film.
Si tu souhaite donner (ou plutôt redonner) ton avis, xavier t'a donné le lien qui parle de ce film.

ahahah

[quote="bouddha"][size=18]Chers Tous,

permettez que je dise que ma version de référence (parmi la douzaine que je possède de mon opéra préféré...) est celle de Sawallisch avec Eda Moser, Walter Berry, Kurt Moll, Théo Adam, Anne-Lise Rothenberger que je possède en LP Quadraphonie EMI depuis plus de 30 ans !!

Je vous comprends! A part Lise Rothenberger (un peu voix d'opérette pour mon goût) la distribution est inégalée...surtout avec Edda Moser reine de la nuit de légende!!

La version Furtwängler publiée chez Walhall Classics (très supérieure à celle "officielle" d'EMI). Pour des extraits, Eszter Sarah et Maximianno Cobra

musicOlogie a écrit:

Karajan67 a écrit:

Je possède les versions suivantes:

La flûte enchantée est vraiment un merveilleux opéra ( la première fois que je l'ai écouté, j'ai tout de suite été séduite ).
Que penssez-vous de cette version ? C'est la seule que je possède...

Y a t-il des gens qui ont vule film " La Flûte Enchantée " ? Je le conseille à tous les adeptes de cet opéra ! Qu'en penssez-vous ?

C'est la seule version que tu possèdes ? Ca suffit largement car 95 % des gens ne l'ont pas chez eux ! Pourquoi ? Vous n'allez pas me dire que certains fous de classique achètent toutes les versions ? C'est vraiment de l'argent jeté par les fenêtres car c'est toujours le même opéra ! Moi j'ai celui d'Harnoncourt !

kougelhof 1er a écrit:

musicOlogie a écrit:

Karajan67 a écrit:

Je possède les versions suivantes:

La flûte enchantée est vraiment un merveilleux opéra ( la première fois que je l'ai écouté, j'ai tout de suite été séduite ).
Que penssez-vous de cette version ? C'est la seule que je possède...

Y a t-il des gens qui ont vule film " La Flûte Enchantée " ? Je le conseille à tous les adeptes de cet opéra ! Qu'en penssez-vous ?

C'est la seule version que tu possèdes ? Ca suffit largement car 95 % des gens ne l'ont pas chez eux ! Pourquoi ? Vous n'allez pas me dire que certains fous de classique achètent toutes les versions ? C'est vraiment de l'argent jeté par les fenêtres car c'est toujours le même opéra ! Moi j'ai celui d'Harnoncourt !

C'est ton choix, alors que d'autres ne se contenteront pas d'une seule version. Ainsi va le monde.

Tu as entièrement raison et puis dans une version la musique est meilleure et dans une autre les voix !

J'écoute la preimère Flûte de Solti... c'est quand même pas dégueux... la Reine de la Nuit de Deutekom c'est galactique... Le Tamino de Stuart Burrows eset très beau aussi... J'aime pas trop la Pamia de Pilar Lorengar par contre... Très bon Talvela en Sarastro et l'Orateur de Fischer-Dieskau est très bon... C'est pas ma version favorite mais bon... Au passage on a René Kollo et Hans Sotin pour les rôles des hommes en arme Je me dit surtout que j'adore cet opéra... Mon premier enregistrement à moi ce fût la Flûte en cassettes audio par Klemperer... La scène entre Tamino et l'Orateur... "O ew'ge nacht..." ça semble si simple... et en même temps c'est si profond... et le dernier duo "Tamino mein..." c'est si tendre... pfiou... je crois bien que sur l'Ile déserte je partirai avec une Flûte...

Sauron le Dispensateur a écrit:

J'écoute la preimère Flûte de Solti... c'est quand même pas dégueux... je crois bien que sur l'Ile déserte je partirai avec une Flûte...

Je suis bien d'accord, moi qui n'aime pas cet opéra, c'est bien la seule version qui arrive à me séduire, un genre kitsch et un certain second degré qui transcende le livret et la musique. Enfin ça décolle !

Citation :

Je suis bien d'accord, moi qui n'aime pas cet opéra, c'est bien la seule version qui arrive à me séduire, un genre kitsch et un certain second degré qui transcende le livret et la musique. Enfin ça décolle !

Comment c'est possible de pas aimer la Flûte... même pas la scène entre Tamino et l'Orateur? Même pas le "Ach ich fuhl es..." Mais tu n'as donc pas de coeur Vartan?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Mais tu n'as donc pas de coeur Vartan?

Tu ne t'en rends compte qu'aujourd'hui, Sauron ?

A peine je citerais parmi les grandes réusites de Mozart Der, welcher wandert diese Strasse du Final.

Et d'autres airs sans doute. Le problème est là dans la Flûte. C'est décousu. Le singspiel ne fonctionne pas pour moi ici comme forme capable de donner de la cohésion à une action dramatique. Comme dans l'Opéra comique, le parlé des chanteurs est lassant dans l'immense majorité des cas.

Cosi, les Noces et DG c'est tellement mieux.

oui, tout de même, le singspiel, la symbolique naïve et primordiale du conte de fée qui ne tient pas debout, genre Petit Prince, O Isis und Osiris et la scene de dance de Monostatos, tout le délire scénique que le genre peut permettre? Les personnages sont, plus qu'ailleurs de pauvres marionettes, c'est du Guignol mystique, une soirée à s'encanailler dans les faubourgs anticléricaux de Vienne.
Et en anglais non plus?
Il parait que Mozart n'a pas couché le nom de Da Ponte dans le catalogue qu'il tenait de ses oeuvres, alors que celui de Schikaneder y figure pour la Flûte.

Ce qui m'étonne, Vartan, ou m'intrigue, ce n'est pas que tu n'aimes pas la Flûte (c'est personnel et çà ne se discute pas.)...mais que tu arrives à l'apprécier quand même par la seule de magie d'une interprétation précise (celle de Solti) qui n'a quand même pas des différences énormes ou fondamentales avec beaucoup d'autres très bonnes versions?
Je l'ai entendue..çà fait longtemps (plus ou moins à l'époque de sa sortie) ...mais je suis très curieux de remettre çà pour voir si je ressens tant de différences.

sud273 a écrit:

oui, tout de même, le singspiel, la symbolique naïve et primordiale du conte de fée qui ne tient pas debout, genre Petit Prince, O Isis und Osiris et la scene de dance de Monostatos, tout le délire scénique que le genre peut permettre? Les personnages sont, plus qu'ailleurs de pauvres marionettes, c'est du Guignol mystique, une soirée à s'encanailler dans les faubourgs anticléricaux de Vienne.
Et en anglais non plus?

Tu as le don d'apporter un halo faubourien et décadent à toute cette histoire.

En Anglais c'est tentant, le peu que j'ai entendu d la version ciné de Branagh.

Nando a écrit:

Ce qui m'étonne, Vartan, ou m'intrigue, ce n'est pas que tu n'aimes pas la Flûte (c'est personnel et çà ne se discute pas.)...mais que tu arrives à l'apprécier quand même par la seule de magie d'une interprétation précise (celle de Solti) qui n'a quand même pas des différences énormes ou fondamentales avec beaucoup d'autres très bonnes versions?
Je l'ai entendue..çà fait longtemps (plus ou moins à l'époque de sa sortie) ...mais je suis très curieux de remettre çà pour voir si je ressens tant de différences.

Si, j'aime bien la Flûte en fait, mais pas comme les autres Mozart.
Ce qui me plaît chez Solti c'est l'impression de spectacle vivant et un peu naïf... en tout cas qui ne se prend pas à réinventer la philosophie maçonnique... et la superbe pochette de Kokoschka !

Citation :

oui, tout de même, le singspiel, la symbolique naïve et primordiale du conte de fée qui ne tient pas debout, genre Petit Prince, O Isis und Osiris et la scene de dance de Monostatos, tout le délire scénique que le genre peut permettre? Les personnages sont, plus qu'ailleurs de pauvres marionettes, c'est du Guignol mystique, une soirée à s'encanailler dans les faubourgs anticléricaux de Vienne.

Certes mais ce n'est pas vraiment la question... scèniquement ça fonctionne superbement... et les Noces de Figaro ou Cosi et même Don Giovanni ne tiennent pas davantage debout que la Flûte... Moi je n'y vois pas de problème... Je ne vois pas en quoi les personnages seraient ici davantage des marionettes qu'ailleurs...

Citation :

Et d'autres airs sans doute. Le problème est là dans la Flûte. C'est décousu. Le singspiel ne fonctionne pas pour moi ici comme forme capable de donner de la cohésion à une action dramatique.

C'est vrai que c'est décousu... comme la vie Mais franchement comment ne pas être touché par Pamina et Tamino... et Papageno et ses pensées noires devant ce monde hypocrite... Non vraiment j'aime cet opéra... beaucoup.. après faut pas s'obnubiler sur les pseudo-aspects symboliques toujours revisités... Bref...

Oui, dans les détails il y a des choses superbes, j'en conviens. C'est l'oeuvre dans l'ensemble qui rame un peu.

Kia a écrit:

Ai écouté la la version Abbado:


Direction: Bon sans plus, c'est décevant.
Tamino (Strehl): Tres lourd, la voix qui traîne, timbre pas joli.
Pamina (Röschmann): Ca passe tranquille mais rien d'interessant.
Papageno (Müller-Brachmann): La voix qui sautille, c'est pas du tout réussi.
La Reine (Miklosa): Ca s'entend qu'elle est hongroise... En plus elle chante comme une chevre...
Sarastro (Pape): C'est plutot bon mais je préfère les voix vraiment profondes.
Trois dames: Pas tres gracieuses.
Trois garçons: Pas réussi.
Le choeur: on l'entend pas bien.

Note: 3/10

Tout à fait d'accord: le son de l'orchestre est confus, au niveau vocal on dirait qu'ils ont oublié de mettre des filtres devant les micros, on entend un "Tccchhh" avant chaque nouveau chant... "L'air de la Reine de la Nuit" est consternant, Abbado lui fait baisser le ton à la fin des vocalises alors que c'est là qu'elle devrait le monter ( à moins qu'elle n'y arrive plus? ) ... en tous cas, à eviter!

Bonsoir à tous ! Quelqu'un connait-il les versions cd et dvd de la Flute de Levine à Salzbourg ? Dvd qui bénéficie d'une mise en scene de Ponnelle adaptée aux enfants.

Je connais pas mais ça a l'air hideux...
Je tiens à signaler que la sortie de l' Flûte Enchantée de l'Opéra de Paris est annoncée pour bientôt au DVD...
ALors acheter ce truc...

Pendant que j'y suis j'aimerai demander encore des infos, cet aprem j'ai apercu un vynil bien rare, encore sous blister, une flute enchantée d'Alain Lombard et Strasbourg de 1978 parue chez Barclay.

Voici quelques infos glaner sur le net...

Mozart: La Flute Enchantée (Die Zauberflöte) 3 LPs
Barclay 960 012/014 P1978
Recorded 29.,30. 05. 1978, 1.,2.,3.,5.,6.,7. 06. 1978, Palais de la Musique et des Congres Strasbourg, France
Orchestre de Philharmonique de Strasbourg, Choeurs de L'Opéra du Rhin, Alain Lombard (cond.)
Kiri Te Kanawa (Pamina), Edita Gruberova (Reine de la Nuit), Kathleen Battle (Papagena), Helena Döse (1re Dame), Ann Murray (2e Dame), Naoko Ihara (3e Dame), Peter Hoffmann (Tamino), Philippe Huttenlocher (Papageno), Kurt Moll (Sarastro), José van Dam (L'Officiant), Norbert Orth (Monostatos), Herbert Becker (1er Homme en armure), Vladimir de Kanel (2e Homme en armure), Moises Parker (2e Pretre), Zürcher Sängerknaben (3 Garcons)
Note: No CD version of this LP is known.
Note 2: Language of recording is German

Niveau distribution celà semble plus qu'interessant et pis mon interet est bien sur affectif !

Karajan67 a écrit:

Quelqu'un connait-il les versions cd et dvd de la Flute de Levine à Salzbourg ? Dvd qui bénéficie d'une mise en scene de Ponnelle adaptée aux enfants.

D'après ce qui est écrit ça a l'air d'être un film en playback, non?

Bah ecoute c'est un live ca c'est certains dans le cadre du festival de Salzbourg, c'est possible un live en play-back ?

Karajan67 a écrit:

Bah ecoute c'est un live ca c'est certains dans le cadre du festival de Salzbourg, c'est possible un live en play-back ?

Non mais alors pourquoi est-il indiqué "directed for TV and Video by Brian Large"?
En général c'est ce qui est marqué pour les films d'opéra...

Citation :

Non mais alors pourquoi est-il indiqué "directed for TV and Video by Brian Large"?

Ah non moi j'ai plusieurs live qui sont indiqués de cette façon... ce Levine je pense pas que ce soit un film à priori...

je crois -pour une fois- l'avoir vu (on pensait me faire un cadeau). Je n'avais pas le souvenir que c'était mis en scène par Ponelle qui fit de si belles Noces.
Si c'est bien la même chose, on prend les enfants pour des niais, il n'y a pas de mise en scène du tout, les chanteurs sont inexistants, la direction conviendrait bien à un dessin animé, c'est le seul atout: sinon, de l'ennui en conserve, au kilomètre...

David a écrit:

Sauron a écrit:

Moser je crois que c'ets la dernière Reine de la Nuit qu'il me reste à découvrir... C'est la version de Sawallisch chez Emi j'imagine?

Oui. Prépare-toi à un choc dans ce cas, ça ne ressemble à rien d'autre. Une voix de Leonore, Salome et Elektra, tout de même !


Il faudrait que je vérifie si elle a chanté Sieglinde.

Bon j'ai écouté Moser et je suis pas spécialement choqué...
Il y a un engagement et une agressivité appréciables mais peut-être hors propos dans le premier Aria. Toutefois on peut tout à fait défendre une Reine de la Nuit salo.. dès le premier acte et en l'occurence c'est très bien défendu.
Quant à l'Aria du II c'est tout à fait dans le propos et c'est certainement ce que j'ai entendu de mieux là dedans... Mais dire que ça ne ressemble à rien d'autre je suis pas d'accord... Deutekom fait quelque chose de semblable avec Solti.

Sinon j'ai pas encore tout écouté de cette Flûte de Sawallisch mais je tiens à signaler ma déception quant au Tamino de Schreier totalement à côté de la plaque... Toute la poésie de ce rôle est bradée au profit d'une vaillance fort mal placée.. Je comprend pas...