BT express (n°57)

Bien, puisque la fine équipe semble dans les parages, je vais vous proposer une sélection amusante (mais courte).

Sept extraits que je vous mets en ligne. Compositeurs connus à moyennement connus, mais pas d'inconnus.

Edit modération

1. Concerto pour piano Op.7 de Clara Schumann en la mineur, le premier mouvement. Eugen Jochum, Bamberg SO (pas encore philharmonique à l'époque). Veronica Jochum au piano.

2. Mendelssohn. Musique de scène pour Oedipe-Roi de Sophocle. Seule version disponible. Stefan Soltész, Berlin RSO (Capriccio). Avec René Pape notamment.

3. Sir Granville Bantock. A Pagan Symphony, troisième des six mouvements. Scherzo, danse des satyres. Vernon Handley, Royal PO (Hyperion).

4. Musique traditionnelle d'invocation mongole.

5. Wagner. Extrait de l'intégrale de la musique pour piano seul. La seule du marché, par Stéphane Möller. Extrait de la Fantaisie en fa dièse mineur (second volume). Chez Koch Swann.

6. Barber. Vanessa. Tout début de l'acte IV. Version Mitropoulos Met 1958, le studio de RCA.

7. Hindemith. Canon à quatre voix pour le soixante-dixième anniversaire d'Othmar Schoeck.

Trop drôle ce que tu as marqué pour l'extrait 4; malheureusement on voit bien le titre du 1!

Xavier a écrit:

Trop drôle ce que tu as marqué pour l'extrait 4; malheureusement on voit bien le titre du 1!

Tu es trop rapide, je venais de le corriger.

Justement, c'est en contexte : vous ne croyiez pas que j'allais vous donner en plus la 4.

Tiens, un BT



Rien, pour ma part.

Je crois que Jolan m'a plombé.

Beuh, je suis désolé... mais c'est plus de l'ordre du gadget mon truc...

Franchement, je ne reconnais rien dans tes extraits.

Mais je suis certain que les autres vont trouver facilement.

jolan a écrit:

Beuh, je suis désolé...

Mais ce n'est pas grave ! On n'est pas pressé.

Citation :

mais c'est plus de l'ordre du gadget mon truc...

Sachant que le Hors Sujet est la plus grosse partie du forum, je dirais que l'attraction est prévisible. [Là, je viens de tous les insulter.]

Citation :

Franchement, je ne reconnais rien dans tes extraits.

Reconnaître, c'est difficile. Mais déduire ou situer, c'est possible.

Citation :

Mais je suis certain que les autres vont trouver facilement.

Tu es vache, là. Poverini !

Marrant le 6, ça représente un zoo ou quelque chose du style?
Le 5 on dirait du Joplin

Kia a écrit:

Marrant le 6, ça représente un zoo ou quelque chose du style?
Le 5 on dirait du Joplin

J'ai choisi un extrait un peu vache pour le 5, parce que je trouve ça pas mal du tout dans l'ensemble, même si ça reste un peu académique.

Le piano n'est pas Steinway et c'est enregistré dans 10 m², ça se sent aussi. Excellemment exécuté, avec beaucoup de relief, en revanche.

Pour le 6, bravo, moi ça ne m'avait pas tant frappé que ça à l'écoute (il faut dire que c'est totalement noyé dans une vaste pièce). Il s'agit d'aboiements (oui, je trouve l'alto des Quatre Saisons plus convaincant).

6. Elliot Carter? on dirait un ricain du XXè en tout cas
7. un nordique? genre Veljo Tormis?

DavidLeMarrec a écrit:

Il s'agit d'aboiements

Ah, j'aurais cru a des elephants

Oui, moi aussi, isolé, ça me fait plus penser à un barrissement, trop lisse et trop ample pour un aboiement. Dans la pièce, on ne se rend compte de rien.

Swarm a écrit:

6. Elliot Carter? on dirait un ricain du XXè en tout cas
7. un nordique? genre Veljo Tormis?

6. Ce n'est pas Carter, mais c'est bel et bien un américain du XXe.

7. Non, mais c'est quelqu'un qui maîtrisait très bien l'écriture chorale. Il est vrai qu'il y a un petit côté folklorique dans cette pièce, donc Tormis est bien vu, mais ce n'est pas du tout la volonté du compositeur.

Bon, je seche là

Et le compositeur de la 4- est connu? parce que ce truc new-age :pukel:

Kia a écrit:

Bon, je seche là

Et le compositeur de la 4- est connu? parce que ce truc new-age :pukel:

Très connu. Moi j'aime bien, mais ce n'est pas sa meilleure pièce.


Vous êtes silencieux parce que vous ne trouvez pas, les autres ?


Bien, je vais proposer quelques indices, alors, déjà !

1. Personnellement, ça me rappelle furieusement quelqu'un, et évidemment ce n'est pas lui. Mais c'est un contemporain de lui. Je penche pour une influence assez directe.

2. Très difficile. Il s'agit d'une musique de scène très peu connue d'un compositeur très célèbre pour une pièce qui l'est tout autant. Si je vous dis que le compositeur est allemand, ça vous éclaire ?

3. Compositeur anglais.

4. Trouvez le pays et vous avez le point.

5. Pièce à peu près inconnue d'un compositeur célébrissime. Une Fantaisie pour piano, mais ce compositeur n'est pas connu pour sa littérature pianistique (on comprend pourquoi, dirait Kia ).

6. Tiré d'un opéra !

7. Vous n'entendez pas ce que dit le choeur ? Othmar Schoeck, Schoeck Schoeeeeeeeeeeck !

1. On dirait du Chopin bien sûr... Mendelssohn?

4. je dirais John Cage, Harry Partch ou Lou Harrison

6. Si c'est pas Carter, c'est peut-être Copland? Ca me parait un peu violent pour être du Ives... Bernstein?

7- Hindemith, par le RundFunckChor de Berlin

Swarm a écrit:

1. On dirait du Chopin bien sûr... Mendelssohn?

4. je dirais John Cage, Harry Partch ou Lou Harrison

6. Si c'est pas Carter, c'est peut-être Copland? Ca me parait un peu violent pour être du Ives... Bernstein?

1. Oui, le portrait tout craché du second concerto. Mais non, pas Mendelssohn son pianiste est très différent, plus standard, ses harmonies aussi.

4. Quand je disais que le compositeur était très célèbre, c'est qu'il s'agit de celui nommé sur les bacs de mon disquaire Traditionnel. Et croyez-moi, il a écrit des tas de choses différentes ! C'est pour cela que je veux le pays.

6. C'est de la musique d'un autre niveau que Bernstein ou même Copland. Trop violent pour être du Ives ou du Copland en effet. Il y a un lien avec Bernstein cependant, outre la nationalité.

DavidLeMarrec a écrit:

6. C'est de la musique d'un autre niveau que Bernstein ou même Copland. Trop violent pour être du Ives ou du Copland en effet. Il y a un lien avec Bernstein cependant, outre la nationalité.

Ouais je m'en doute bien mais j'arrive pas à trouver.........

T'es chiant quand même....

Kia a écrit:

7- Hindemith, par le RundFunckChor de Berlin

Tiens, tiens, comme on trouve plus vite avec le texte.

Il s'agit d'un hymne d'anniversaire (canon à quatre voix) composé par Hindemith pour les soixante-dix-ans du compositeur Othmar Schoeck. J'ai trouvé ça hilarant.

Je te défie de trouver le 7 avec des mots-clés Google...
5- Offenbach?

Kia a écrit:

Je te défie de trouver le 7 avec des mots-clés Google...

Je n'ai pas dit ça
J'ai juste dit que tout de suite, ça donnait des pistes plus sérieuses (une recherche un peu poussée dans un dictionnaire de musique, je pense plutôt que Google). Mais tu as trouvé comment ? Tu connaissais ?

Citation :

5- Offenbach?

Ca pourrait presque. Compositeur réputé plus sérieux. Contemporain d'Offenbach.

DavidLeMarrec a écrit:

Kia a écrit:

Je te défie de trouver le 7 avec des mots-clés Google...

Je n'ai pas dit ça

Eh ben t'aurais du parce que c'est bien grâce à Google
4-Rautavaara

Kia a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Kia a écrit:

Je te défie de trouver le 7 avec des mots-clés Google...

Je n'ai pas dit ça

Eh ben t'aurais du parce que c'est bien grâce à Google

Ah. Comme quoi, on n'a pas tort de ne prêter qu'aux riches. Je me repends de ma lésine.

Citation :

4-Rautavaara

Non, non, je l'ai dit, c'est de la musique traditionnelle. Certains trucs de Rautavaara sont un peu planants, je sais.

On reprend :
1. Compositeur allemand, plus jeune que Chopin.
2. Musique de scène pour Oedipe-Roi de Sophocle.
3. Compositeur anglais.
4. Musique traditionnelle. D'où ?
5. Compositeur connu pour ses opéras.
6. Opéra américain.
7. Trouvé : Hindemith.

DavidLeMarrec a écrit:

5. Compositeur connu pour ses opéras.

Et contemporain d'Offenbach?
A part Verdi et Wagner...

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

5. Compositeur connu pour ses opéras.

Et contemporain d'Offenbach?
A part Verdi et Wagner...

Il n'y a pas qu'eux, l'époque en est remplie...
Mais c'est bien l'un des deux. (eh oui, c'est lui)

C'est trop savant pour du Verdi, et manifestement influencé par Beethoven.
C'est tout de même assez ridicule je trouve.

Xavier a écrit:

C'est trop savant pour du Verdi, et manifestement influencé par Beethoven.

Trop savant pour du Verdi, je ne sais pas (pense au Requiem ou à Falstaff...), mais trop sévère, sûrement/

Citation :

C'est tout de même assez ridicule je trouve.

Parce que j'ai choisi un passage isolé à dessein. Dans l'ensemble, ça fonctionne très bien, malgré un aspect étrangement dépersonnalisé.

L'extrait que j'ai mis, surtout tout seul, est à la limite du comique, oui.

C'est tiré de la seule intégrale de la musique pour piano de Wagner parue à ce jour. C'est assez chouette, je dois dire, par rapport à ce que je craignais avant de l'entendre (du sous-Nietzsche ou du sous-Liszt de vieillesse). Et admirablement interprété.

Hé, Fuligo, le 3 est du sur-mesure.

(et pas de RAR coucou chez moi) :bigsmurf:


P.S. : Ca vaut aussi pour Jaky.

DavidLeMarrec a écrit:

Hé, Fuligo, le 3 est du sur-mesure.

(et pas de RAR coucou chez moi) :bigsmurf:


P.S. : Ca vaut aussi pour Jaky.

Je pense à Bliss que je ne connais encore que très peu, l'effet collage sans doute…
Tiens c'est justement le seul extrait que j'apprécie…

Jaky a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Hé, Fuligo, le 3 est du sur-mesure.

(et pas de RAR coucou chez moi) :bigsmurf:


P.S. : Ca vaut aussi pour Jaky.

Je pense à Bliss que je ne connais encore que très peu, l'effet collage sans doute…
Tiens c'est justement le seul extrait que j'apprécie…

Oui, pas désagréable du tout, mais j'avoue mon ignorance.



Je m'arrangerai quand même pour ne pas avoir d'arme a feu à proximité quand David donnera la réponse et que j'aurai la chose dans ma discothèque

Jaky a écrit:

Tiens c'est justement le seul extrait que j'apprécie…

Si tu veux en faire la preuve que j'ai mauvais goût, à ta place, je serais prudent, hein.

Il s'agit de Sir Granville Bantock, Symphonie Païenne (le scherzo, troisième des six mouvements). Ce n'est pas de la musique difficile, mais c'est de la musique bien faite - c'est déjà beaucoup.

Je m'étonne que vous séchiez !

1. Qu'est-ce qui ressemble furieusement à du Chopin et n'est pas du Chopin ? (Non, pas Scharwenka, c'est avant.)

2. Voyons, une musique de scène d'un compositeur allemand célèbre pour Oedipe-Roi dans les années 1840 environ... Il ne vous reste plus qu'à regarder le style, c'est donné !

3. Bantock.

4. Vu que ça n'intéresse personne, je donne la réponse : musique d'invocation mongole. On remarque le même type de technique vocale, très rêche, que pour le chant diphonique sibérien, sans doute mieux connu par chez nous. A ceci près que les mongols sont fascinés par les sons graves.
Des groupes de rock emploient ces techniques pour chanter, c'est tout à fait étonnant ! (oui, j'aime ça, et alors ?)

5. Wagner.

6. Voyons voir, un opéra américain de la première moitié du vingtième siècle, célèbre qui plus est. Attention, ne cherchez pas trop, vous pourriez trouver.

7. Hindemith.

tsss! à peine 48heures de coma étylique,et je rate le jeu!
1- un concerto de John Field sans doute
2-Mendelsohnn 1845 Edipo en Colono
6- m'emplit de perplexité hormis qu'on entend au début les trois notes du thème de summertime

1 - ça pourrait pas être une pièce méconnue de Robert Schumann pour piano et orchestre ? ça me paraît curieux mais bon, après tout...

Et encore un blind test au dessus de mon niveau, mais j'aime bien la musique mongole psalmodiée (on sait s'amuser dans la steppe)

et j'avais trouvé 7 mais je trouvais que c'était risqué de répondre, on aurait compris que je m'abaissais à lire Carnets sur Sol

sud273 a écrit:

tsss! à peine 48heures de coma étylique,et je rate le jeu!
1- un concerto de John Field sans doute

On reste poli je te prie. C'est plus intéressant et savoureux que du John Field. On sent bien que la pièce a été nourrie au lait de Chopin, donc un peu postérieure.

Citation :

2-Mendelsohnn 1845 Edipo en Colono

Bravo. Je mets une curiosité de Mendelssohn dans presque chacun de mes tests, vous devriez vous y habituer.
Des pans entiers de sa production sont vraiment méconnus, alors que très savoureux.

Citation :

6- m'emplit de perplexité hormis qu'on entend au début les trois notes du thème de summertime

Bouuuuuuuuuuuuuuuuuuuh !

Morloch a écrit:

1 - ça pourrait pas être une pièce méconnue de Robert Schumann pour piano et orchestre ? ça me paraît curieux mais bon, après tout...

Tu brûles. Qu'est-ce qui ressemble furieusement à la fois à du Chopin et à du Schumann ?

Citation :

Et encore un blind test au dessus de mon niveau, mais j'aime bien la musique mongole psalmodiée (on sait s'amuser dans la steppe)

Apparemment, ça n'a pas inspiré grand monde. Pourtant, que du célèbre, donc trouvable. Mais les extraits sont vaches, je vous l'accorde.

Citation :

et j'avais trouvé 7 mais je trouvais que c'était risqué de répondre, on aurait compris que je m'abaissais à lire Carnets sur Sol

Je ne l'ai publié qu'après que la réponse ait été fournie.

Mais oui, ce pourrait être une fréquentation compromettante, assurément

Ne reste plus que 1 et 6. Le 1 est donné, avec ce qu'on en a dit.

Le 6, Sud, ça ne te rappelle vraiment rien ?

le 1. ne serait pas encore du Clara Schumann ? On ne pense jamais à elle

allez, le 6 je tente Susannah de Carlisle Floyd, surtout que ça ne correspond ni au style ni à la date de l'indice

Morloch a écrit:

le 1. ne serait pas encore du Clara Schumann ? On ne pense jamais à elle

Eh oui. Concerto Op.9, du Chopin tout craché. Comme beaucoup de ses pièces pour piano. Le premier mouvement de son excellent trio, aussi, reprend comme motif interne la fougueuse entrée en matière de Chopin.
Pour l'accompagnement des lieder, même si l'esprit du traitement est tout autre, avec strophisme libre, on pense très fortement à Schumann.

Citation :

allez, le 6 je tente Susannah de Carlisle Floyd, surtout que ça ne correspond ni au style ni à la date de l'indice

Tu n'es pas si loin dans l'esprit, mais c'est tout de même considéré comme d'une envergure supérieure.

euh, non, vraiment je ne vois pas, et j'ai de plus du mal à me souvenir d'un opéra américain avant 1945, hormis le Gershwin et 4 saints in 3 acts de Thomson... ça ressemble évidemment un peu à l'intro "he has come..." du grand air de mon compositeur favori mais ça n'est pas ça non plus.
Qu'est-ce qui ressemble à Chopin et Schumann? si je dis Heinrich Brüll ou Henry Littolff, tu vas le prendre mal. Alors Clara Wieck? Ah, trop tard! me suis fait griller le 1

Le 6 m'a fait penser à Porgy and Bess. Mais je ne pense pas que ce soit ca ou ca serait un coup de bol terrible.

6. Non, pas Gershwin, c'est de la meilleure musique que ça.

Je viens de vérifier suite à la remarque de Sud, c'est un peu plus tardif, milieu du siècle pour la date de composition, mais le gros de la production de l'auteur est plutôt première moitié, d'où mon indication.

Citation :

sud273 a écrit:

euh, non, vraiment je ne vois pas, et j'ai de plus du mal à me souvenir d'un opéra américain avant 1945, hormis le Gershwin et 4 saints in 3 acts de Thomson... ça ressemble évidemment un peu à l'intro "he has come..." du grand air de mon compositeur favori mais ça n'est pas ça non plus.

Et pour cause, il y a un point commun entre cet air et mon extrait.

Citation :

Qu'est-ce qui ressemble à Chopin et Schumann? si je dis Heinrich Brüll ou Henry Littolff, tu vas le prendre mal. Alors Clara Wieck? Ah, trop tard ! me suis fait griller le 1

Il était sur un plateau, de toute façon. Et après on nous vendra Farrenc et Chaminade comme des génies...
En revanche, j'aimerais beaucoup entendre du Bertin plus amplement que le petit air qu'on connaît. Surtout que ça a été orchestré (voire un peu composé, ont dit les mauvaises langues) par Berlioz.

oui parfaitement pour Louise Farrenc, un très grand compositeur, Chaminade en revanche je ne le vendrais pas mieux que du Castillon.

Ah oui, suis-je bête! c'est la fin du Médium le 6?

sud273 a écrit:

oui parfaitement pour Louise Farrenc, un très grand compositeur, Chaminade en revanche je ne le vendrais pas mieux que du Castillon.

Je pencherais plutôt pour l'inverse. Dieu que la musique de chambre de Farrenc est académique ! Je ne l'échange pas contre trois barils de Reicha ! [mince, je l'ai déjà faite aujourd'hui]

Chaminade a au moins écrit de jolies mélodies, qui valent largement celles de ses contemporains, à défaut d'être impérissables.

Citation :

Ah oui, suis-je bête! c'est la fin du Médium le 6?

Non.

Citation :

Non

Grrrr! c'est du Menotti? ([on va bien finir par voir que je ne sais pas de quoi je parle])

Tu vois un autre symphoniste français contemporain de Louise Farrenc?

sud273 a écrit:

Citation :

Non

Grrrr! c'est du Menotti? ([on va bien finir par voir que je ne sais pas de quoi je parle])

Non, ce n'est pas du Menotti. Tu étais plus chaud tout à l'heure.

Citation :

Tu vois un autre symphoniste français contemporain de Louise Farrenc?

Je ne crois pas connaître ses symphonies.

Sinon, bien sûr qu'il y en a ! Et pas seulement Berlioz. Onslow, par exemple, c'est plutôt bien.

Le 4 c'est Oulan Bator follies!

Le 3 c'est chouette!

Mais je ne trouve rien...

Enfin à part le 2, les extraits sont attrayants dans l'ensemble.