Schubert - Quatuors et quintette à cordes

Morloch a écrit:

On m'a gentiment offert l'intégrale des Melos pour Noël, je ne vais pas me plaidre mais je trouve ça vraiment très sage, bien joué.

J'ai peu de comparaison, des quatuors isolés par les Berg et par un mystérieux quatuor du Philarmonique de Vienne, mais les Melos me paraissent moins intéressants à chaque fois sur les quatuors que j'ai en double.

Je suis intrigué par cette histoire de Leipziger.

Bonjour

Curieux que certains trouvent çà plom plom
Je l'écoute pour le moment, à un pas de sénateur, 1 CD avant le dodo du soir
J'en suis au CD3 donc les quatuors de jeunesse et je trouve çà tout sauf sage - il y a du dynamisme dans cette interprétation et çà sonne un peu vert comme j'aime - les cordes sont parfois bien rêches - un délice
Vraiment j'adore

Oh c'est un message de 2008, à une époque où j'avais encore l'impression que les discographie tournaient encore autour des sempiternelles mêmes "versions de référence" et où j'étais curieux d'interprétations plus récentes, pas par goût de la jeunesse à tout prix mais pour entendre des lectures différentes.

J'étais progressivement passé en effet aux versions des Leipziger qui m'avaient comblé sur les critères de dynamisme et de clarté, en comparaison le Schubert des Melos est plus posé, plus contemplatif d'une façon tout à fait voulue, me semble-t'il. Je viens de réécouter certains des derniers quatuors, par les Leipziger dont il était question, les Borodine, les Takács et les Melos, les plus marmoréens sont les Melos, mais tout cela est subjectif.

Mélo a écrit:

L'interprétation se caractérise par son naturel, un moelleux incomparable, une douceur de tous les instants, un charme séducteur qui n'exclue pas un certain piquant.
De telles vertus ne se trouvaient à l'époque que dans la version qu'avait alors gravée pour Westminster le Konzerthausquartett,
aîné fondé en 1934, lui aussi émané des rangs de la Philharmonie viennoise.

Et on ne saurait trop recommander leurs autres enregistrements réédités chez Scribendum :

 http://www.scribendumrecordings.com/our-shop/4583959841/sc804-22cd---the-art-of-vienna-konzerthaus-quartet/10961290
Leur intégrale des quatuors de Schubert a des saveurs d'authenticité assez inégalables.

L'Octuor de Schubert se trouve dans un autre coffret dédié à Leopold Wlach :
 http://www.scribendumrecordings.com/our-shop/4583959841/sc802-11cd---the-art-of-leopold-wlach/10749914

J'ai mis longtemps à trouver une interprétation du quintette pour deux violoncelles D.956 qui me convienne.

Moi qui suis si bon public pour les interprétations dans le domaine symphonique et qui ait tant de mal à élire ma version de chevet quand je m'amuse à faire des écoutes comparées chez moi, je me rend compte que je suis bien plus sévère avec la musique de chambre.
Bon ce n'est pas tellement le sujet:

Mais j'ai écouté ici quasiment toutes les versions proposées sur ce fil, mais aucune ne m'a satisfait pleinement:
L'enregistrement de Stern-Casals etc est évidemment magnifique mais en musique de chambre, les vieux enregistrements, je n'y arrive pas. Je sais que je me prive de beaucoup de découvertes sublimes...
Et par ailleurs, au delà de la prise de son et de l'ancienneté de l'enregistrement, je trouve que cela manque de cohésion notamment au premier mouvement. Il y a des moments de grâce absolus bien sur...

Les Weller aussi, superbes, mais le premier violon prend toute la place, et je trouve ça très sucrée. Cette musique est tellement expressive par elle même, je n'aime pas qu'on en rajoute.

Je passe sur les autres qui m'ont plu sans me combler ; il n'y a que les Leipziger que je n'ai pas réussi à trouver sur les sites de streaming et d'ailleurs je suis certain que j'aurai trouvé ça très bien car j'aime bien ce qu'ils font d'habitude.

J'ai adoré écouter la version du quatuor Ebene avec Gautier Capuçon(2016)


Enregistrement exceptionnel : prise de son parfaite, équilibre parfait du quintette, énergie remarquable mais avec finesse et subtilité. Je ne m'attendais à rien avant d'écouter et finalement je pense avoir trouver ma référence personnelle. En tout cas une vrai réussite qui vient compléter à mon avis la liste des plus beaux enregistrements de ce chef d'oeuvre.

Je ne sais s'il existe d'autres enregistrements de cette qualité ces 20dernières années mais s'il y en a un, je suis preneur.

Je n'ai pas écouté ta version – mais les Ébène et les Capuçon m'ont stupéfait dans beaucoup de répertoires chambristes, à commencer par Fauré (l'enregistrement auquel je reviens toujours, alors même que leur esthétique n'est pas forcément celle qui a ma faveur).

En ce qui me concerne, après réécoute récente, ma vénération va à la poésie suspendue (malgré le premier mouvement vraiment rapide, qui fonctionne remarquablement) des Taneyev (+ Rostropovitch). Mais j'aime beaucoup aussi les Chilingirian, très habités (les transitions sont un peu formelles, mais ne perdent pas en tension) ou les Cremona (toujours ce grain râpeux très spécifique, ce clair-obscur, et une gestion du tempo en élargissement-resserrement au sein des mêmes phrases, qui tend très habilement le discours.

Dans des deux reports des Taneyev, j'entends un peu de souffle de surface au loin (report de vinyle), mais le son est tout à fait moderne, rien à voir avec la génération Casals (moi aussi ça me gêne souvent pour la musique de chambre).

Très belle version du quintette avec Janine Jansen et plusieurs solistes dont Torleif Thédéen couplée avec une extraordinaire Nuit Transfigurée !

Plus classique : Gary Hoffman avec le Cypress String Quartet

Mélomaniac a écrit:

Quatuor n°14 en ré mineur, D. 810 - Quatuor Enesco (Forlane, novembre 1982)

Captée salle Adyar, une interprétation hédoniste par les membres du Quatuor Enesco à leurs débuts, - ils avaient une petite trentaine d'années.
L'enregistrement fut salué d'un ffff par Télérama où Paul Meunier écrivait « on ne sort pas, et c'est tant mieux, indemne d'une pareille écoute ».
Ces propos sembleront peut-être excessifs car l'approche reste plutôt lyrique, fort émouvante certes, notamment dans l'Andante visité avec une authentique sensibilité, mais sans la pugnacité qu'on attend des autres mouvements, telle qu'elle s'exprimait par exemple dans l'ultime version que l'Amadeus Quartet venait de graver pour DG.
En tout cas, on ne se lasse d'admirer la sonorité de ces quatre instruments faits en 1863 par le luthier Jean-Baptiste Vuillaume et qui portent chacun le nom d'un apôtre. Prêtés au Quatuor Enesco pour l'occasion, c'est la toute première fois que ces instruments étaient enregistrés !

Je viens de trouver ce disque pour 1€ chez un soldeur , je l'ai pris car je possède d'autres enregistrements de ce quatuor qui m'est cher et que j'ai beaucoup suivi, du moins dans cette formation - l'altiste ayant changé à plusieurs reprises - qui correspond à leur meilleure période amha.
L'interprétation est typique des Enesco, à savoir avec beaucoup d'engagement expressif, de libertés dans les choix interprétatifs et les tempi mais tout en restant dans le cadre et en structurant le propos.
Le premier mouvement est extrêmement contrasté entre l'âpreté de certains passages (ne serait-ce que l'introduction, jouée très spiccato et assez "verticale") et l'expression end effet large et chaleureuse de passages plus lyriques. En ce sens (par rapport aux moments où c'est l'âpreté qui ressort) je ne trouve pas l'interprétation si hédoniste que cela sur son ensemble, même si je suis d'accord avec toi Melomaniac que c'est l'adjectif qui caractérise cette formation d'une façon générale.
Il y a dans les variations du mouvement lent une densité permanente qui fait que mon attention est finalement un peu retombée, souhaitant plus de différences de couleur d'une variation à l'autre. Mais cela n'est peut-être qu'une impression de première écoute qui évoluera. Un bel enregistrement.

Schubert – Quintette à cordes – Tetzlaff, Donderer... (Alpha 2021)

→ Couplé avec le Schwanengesang de Julian Prégardien que je n'ai pas encore écouté.
→ Lecture d'une épure assez fabuleuse : absolument pas de pathos, cordes très peu vibrées, des murmures permanents (quel trio du scherzo ! ), et bien sûr une très grande musicalité.
→ Très atypique et pudique, aux antipodes de la grandiloquence mélodique qu'on y met assez naturellement.

Tu avais raison Xavier, très différent de ce dont on a l'habitude (et j'aime beaucoup).

Oui, je dois dire que ce n'est peut-être pas mon penchant naturel, pour le premier mouvement notamment... c'est une très belle version, dans son style, mais je ne sais pas si j'y retournerai souvent.

Je pense que pour moi, qui trouve l'œuvre un peu répétitive et surtout mélodique, cette atmosphère murmurée risque au contraire m'y faire revenir plus souvent !

Sortie le 21 janvier, l'intégrale des quatuors.

Rubato a écrit:

Sortie le 21 janvier, l'intégrale des quatuors.

Ce devrait être inhabituellement acéré, intéressant ! (Sinon, dans ce genre, il y a les Diogenes qui sont déjà remarquables, veine sans doute plus lumineuse que les âpres Modigliani.)

Ne possédant qu'une intégrale (Leipziger), je suis assez tenté, pour une nouvelle approche, un nouveau son.

Difficile de faire mieux que les Leipziger ! Mais ce sera sûrement plus âpre et moins paisiblement lumineux, très différent. (Je me demande ce que ça peut donner sur les deux premiers tiers du corpus.)

DavidLeMarrec a écrit:

Difficile de faire mieux que les Leipziger !  Mais ce sera sûrement plus âpre et moins paisiblement lumineux, très différent. (Je me demande ce que ça peut donner sur les deux premiers tiers du corpus.)

C'est bien ce que je recherche, quelque chose de différent, et puis l'âpreté ne me fait pas peur.

Je ne connais pas les Leipzig mais le style des Wierner Konzerthaus Quartett est souvent vanté comme typique viennoise de l'époque (des années 50s). Dans le livret des CDs de Westminster, l'auteur dit qu'ils s'en fichent des considérations musicologistes ou le courant postromantique et atonal, pour rester la plus traditionnelle que possible. Je suis d'accord.

J'ai commencé  l'écoute de l'intégrale des Modigliani



Quatuors 1,4 et 13
Jusqu'ici tout va (très) bien.

Je ne cherche pas à faire de comparaisons...c'est Schubert que j'écoute avant tout, et c'est magnifique.

Moi j'avoue que je vais un peu faire la comparaison : il y a pas mal d'excellentes intégrales (Diogenes, Leipziger, Verdi…), donc je vais me demander, déjà s'il faut que j'écoute tout (les quatuors de jeunesse ne sont pas du tout du même intérêt que les célèbres).

J'ai écouté ça aujourd'hui, version fabuleuse ! On a l'impression que quasiment tous (les 4,6,8,10,11 en tout cas !) sont du niveau des quatuors de maturité, vraiment tout est pris au sérieux et bossé à fond. (Et quel son, je ne les avais jamais entendus aussi beaux !)

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai écouté ça aujourd'hui, version fabuleuse !  On a l'impression que quasiment tous (les 4,6,8,10,11 en tout cas !) sont du niveau des quatuors de maturité, vraiment tout est pris au sérieux et bossé à fond. (Et quel son, je ne les avais jamais entendus aussi beaux !)

On est d'accord ...j'ai continué l'écoute ce matin, et c'est magnifique. Dès l'écoute du n°1 j'ai senti qu'il se passait quelque chose.

Le quatuor n°14, ce chef d'oeuvre, sublimé par les Modigliani...

Rubato a écrit:

Le quatuor n°14, ce chef d'oeuvre, sublimé par les Modigliani...

Oui, le final en particulier est totalement magnétique !

J'ai commencé l'écoute de cette intégrale. Les quatuors de jeunesse, dont je m'étais tenu à l'écart avec le préjugés que seuls les derniers valaient l'écoute, sont une heureuse découverte. Les premiers mouvements en particulier manifestent inventivité et profondeur. C'est parfois un peu plus convenu dans les menuets. Mais dans l'ensemble, c'est un corpus à réévaluer.

Je plussoie sur l'intégrale des Modigliani.

J'avais écouté les leipziger un peu distraitement (j'adore ce quatuor d'ailleurs) et trouvé cela très bien.

Mais Les Modigliani vont plus loin (beaucoup même me concernant) en rehaussant considérablement les quatuors de jeunesse (comme David Le Marrec le dit) et les plus célèbres (12 à 15) sont aussi admirablement servies.

david83 a écrit:

Je plussoie sur l'intégrale des Modigliani.

J'avais écouté les leipziger un peu distraitement (j'adore ce quatuor d'ailleurs) et trouvé cela très bien.

Mais Les Modigliani vont plus loin (beaucoup même me concernant) en rehaussant considérablement les quatuors de jeunesse (comme David Le Marrec le dit) et les plus célèbres (12 à 15) sont aussi admirablement servies.

Tu me donnes envie, j'ai les Leipziger (sympa mais je suis sûr que je peux trouver mieux) mais pas les Modigliani

Lobos da Villa a écrit:

j'ai les Leipziger (sympa mais je suis sûr que je peux trouver mieux)

Honnêtement : pas vraiment. Ils sont particulièrement exceptionnels (en tout cas dans leur veine lumineuse, on peut légitimement aimer son Schubert plus tourmenté, la pâte plus épaisse…).

Mais pour les quatuors de jeunesse, effectivement, je trouve qu'il n'y a rien qui s'approche des Modigliani. (Il n'y a pas tant d'intégrales des quatuors de Schubert, donc j'ai dû en écouter la plupart…)

Bonjour à tous !

Je suis en pleine re-découverte des quatuors de Beethoven et Schubert, notamment grâce à vos suggestions.

J'ai surtout trouvé une esthétique qui me plaît énormément à travers les disques Schubert des Terpsycordes ou encore les derniers quatuors de Beethoven par les Brentano. Ces sons très filés, cette pureté de la polyphonie, la souplesse collective, tout ça m'a littéralement retourné...

Dans ce type d'esthétique auriez vous des recommandations pour le quintette D956 ? J'ai vu que les Brentano l'avaient enregistré, je me demande si c'est aussi innovant et impactant que leur Beethoven... des idées?

Bonne question, la discographie du Quintette à deux violoncelles est surtout riche de versions d’esthétique « traditionnelle ».
Vue l’esthétique que tu décris - et que je partage en terme de goût - pourquoi ne pas essayer les Diotima ? Je vais être honnête je ne l’ai pas écoutée, mais étant donné leur adn, je me dis que ça pourrait coller. (Et du coup je l’ajoute à ma liste d’écoutes à faire.)

Merci pour ta réponse, je vais tenter de trouver ça ! Je ne connais ce quatuor que de nom, mais je n'ai pas une grosse culture en la matière pour l'instant...

Ils sont de plus en plus spécialisés XX/XXIè (une intégrale Bartók de haute tenue, des créations régulières), mais pas que, notamment pour ce qui est comparable avec Schubert un beau disque consacré à Onslow. Justement, leur perfection instrumentale, l’épure et la minéralité qui peuvent les caractériser sans pour autant être froids comme je disais sur le papier ça pourrait coller. Je me fourvoie peut-être, je vais écouter de mon côté.

Ça m'intéresse ! Je vais essayer de creuser ça.. dans Bartok je ne connais que les Takacs et les Jerusalem (que j'aime beaucoup) mais je n'ai pas approfondi.. en tout cas ce disque Schubert me tente ! Et j'essaierai peut-être les Brentano également..

jpwol a écrit:

Bonjour à tous !

Je suis en pleine re-découverte des quatuors de Beethoven et Schubert, notamment grâce à vos suggestions.

J'ai surtout trouvé une esthétique qui me plaît énormément à travers les disques Schubert des Terpsycordes ou encore les derniers quatuors de Beethoven par les Brentano. Ces sons très filés, cette pureté de la polyphonie, la souplesse collective, tout ça m'a littéralement retourné...

Dans ce type d'esthétique auriez vous des recommandations pour le quintette D956 ? J'ai vu que les Brentano l'avaient enregistré, je me demande si c'est aussi innovant et impactant que leur Beethoven... des idées?

Oh, ravi que ça te plaise, ce sont de belles adresses en effet ! On sent qu'ils ont pris le meilleur de la technique hallucinante des musiciens de leur génération, tout en intégrant les apports de la musicologie…

Pour le Quintette, la version des Brentano est super, oui, mais le chiaroscuro du Quartetto di Cremona m'a encore plus bouleversé. Pour la pureté, Tetzlaff-Donderer, c'est la folie aussi.

(Sinon, en tradi, Taneyev-Rostropovitch ou Chilingirian, c'est épatant, mais tout à fait opposé esthétiquement à ceux que tu as aimé, même si ce n'est jamais gras.)

Terpsycordes était magnifique dans Schumann -- je n'ai pas entendu leur Schubert, mais merci pour l'avertissement.

J'ai récemment passé du temps à écouter le 15e quatuor de Schubert - et j'ai été absolument assommé par Belcea.

J'ai vu Cremona jouer Art of Fugue plus tôt cette année -- merveilleux ! Depuis, j'ai vraiment commencé à apprécier leur Beethoven op 131. Je n'ai pas entendu leur quintette de Schubert, je ne sais pas qu'il existait.

Mandryka a écrit:

J'ai récemment passé du temps à écouter le 15e quatuor de Schubert - et j'ai été absolument assommé par Belcea.

Assommé positivement ou négativement ?

DavidLeMarrec a écrit:

Mandryka a écrit:

J'ai récemment passé du temps à écouter le 15e quatuor de Schubert - et j'ai été absolument assommé par Belcea.

Assommé positivement ou négativement ?  

I was knocked out by Belcea! (C'est trop difficile, le français!)

Je crois que c'est positif

De mon côté j'ai écouté les Diotima avec Anne Gastinel, ainsi que l'enregistrement de Tatzlaff-Donderer.

Alors déjà j'ai beaucoup, beaucoup aimé les deux. Je vais essayer de donner mon ressenti mais c'est un genre que je fréquente depuis assez peu.

Les Diotima sont incroyables de beauté sonore. Des sons assez purs, peu vibrés, mais très boisés, avec une prise de son très immersive. L'adagio est pris vraiment lent, c'est très beau, très élégiaque, mais ça manque un peu de drame pour moi. Mais une très belle découverte, merci Iskender !

Puis Tetzlaff-Donderer: je n'ai pas écouté le Schwanengesang, mais pour le quintette, un vrai choc. La pochette est représentative du disque: une pureté immaculée, un vrai discours, mais sussuré, des sons très droits mais incroyablement expressif. Vraiment sublime. Merci David !

Je n'ai écouté que le début du quintette par les Cremona, mais ça semble superbe, même si les sons semblent plus gris, avec plus de rugosité (je ne sais pas si je m'exprime correctement). Je l'écouterai en entier plus tard !

En tout cas que de belles découvertes.. !

Mandryka a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mandryka a écrit:

J'ai récemment passé du temps à écouter le 15e quatuor de Schubert - et j'ai été absolument assommé par Belcea.

Assommé positivement ou négativement ?  

I was knocked out by Belcea! (C'est trop difficile, le français!)

Tu te retrouvas sur ton séant, donc !

Oui, ils sont très très forts. Leurs Beethoven en salle m'ont frappé comme la foudre.

Ton disque, ce sont les Belcea de maintenant, ou plus anciens (les prises de son EMI des années 90 n'étant pas folles) ?

jpwol a écrit:

Je n'ai écouté que le début du quintette par les Cremona, mais ça semble superbe, même si les sons semblent plus gris, avec plus de rugosité (je ne sais pas si je m'exprime correctement).

Leur son est toujours voilé, mais très chaleureux… pour moi ils sont particulièrement singuliers et profonds, mais oui, forte identité sonore, après la pureté de Tetzlaff, ça doit faire un fort contraste.

Oui j'ai bien perçu le côté chaleureux, là où Tetzlaff me fait plutôt penser à une fragile feuille givrée. Pas du tout le même aspect...

En fait la lecture de Tetzlaff m'a tellement fasciné que j'ai pas pu embrayer de suite avec la version des Cremona. Mais je vais m'y atteler prochainement !

J'ai finalement écouté les Cremona dans le quintette en ut D 956: une immense claque.
Effectivement, un son très chaleureux, une grande lisibilité, et une expressivité hors du commun.
Il faut s'habituer à une émission de son singulière, qui semble rugueuse au début, mais au final quelle beauté.. j'adore !
Il faut s

Je m'aperçois que j'ai laissé un message avec une coquille
Bon l'idée générale est que j'ai adoré le quintette par les Cremona ! Leur intégrale Beethoven est-elle aussi convaincante? Je n'avais jamais entendu parler d'eux, mais alors quel ensemble..

jpwol a écrit:

Leur intégrale Beethoven est-elle aussi convaincante? Je n'avais jamais entendu parler d'eux, mais alors quel ensemble..

Oui. A mon avis C'est comme le Schubert "un son très chaleureux, une grande lisibilité, et une expressivité hors du commun." J'ai très hâte d'entendre leur enregistrement de L'art de la Fugue, qui n'a pas déjà sorti.

DavidLeMarrec a écrit:

Mandryka a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mandryka a écrit:

J'ai récemment passé du temps à écouter le 15e quatuor de Schubert - et j'ai été absolument assommé par Belcea.

Assommé positivement ou négativement ?  

I was knocked out by Belcea! (C'est trop difficile, le français!)

Tu te retrouvas sur ton séant, donc !

Oui, ils sont très très forts. Leurs Beethoven en salle m'ont frappé comme la foudre.

Ton disque, ce sont les Belcea de maintenant, ou plus anciens (les prises de son EMI des années 90 n'étant pas folles) ?

Le disque est de Belcea maintenant, David. Je n'ai jamais entendu leures premiers enregistrements.

Ah oui, ils sont extraordinaires les Belcea de maintenant, miraculeux même.

jpwol a écrit:

J'ai finalement écouté les Cremona dans le quintette en ut D 956: une immense claque.
Effectivement, un son très chaleureux, une grande lisibilité, et une expressivité hors du commun.
Il faut s'habituer à une émission de son singulière, qui semble rugueuse au début, mais au final quelle beauté.. j'adore !

Je suis ravi que ça t'ait plu, je les trouve très singuliers et très aboutis moi aussi.

jpwol a écrit:

Je m'aperçois que j'ai laissé un message avec une coquille
Bon l'idée générale est que j'ai adoré le quintette par les Cremona ! Leur intégrale Beethoven est-elle aussi convaincante? Je n'avais jamais entendu parler d'eux, mais alors quel ensemble..

Leur intégrale Beethoven est encore meilleure, je trouve.

Il ne me reste donc plus qu'à écouter l'op. 59 dans cette version...