Sur les liens musicaux...

Preparez les 250 versions de la Bohême

Kia a écrit:

Preparez les 250 versions de la Bohême

Quid des librettistes de Puccini et de leurs dates de décès ?

adriaticoboy a écrit:

Kia a écrit:

Preparez les 250 versions de la Bohême

Quid des librettistes de Puccini et de leurs dates de décès ?

Exact.
Il faut vérifier que tous sont morts il y a plus de 70 ans.

Bon, pour la Bohème vous avez de la chance: les deux librettistes, Giuseppe Giacosa et Luigi Illica, sont morts respectivement en 1906 et 1919 !

Xavier a écrit:

Et surtout on ne met pas des liens avec des choses non libres de droit, surtout des morceaux entiers.

A enlever avant la fin de la journée, merci.

Comment ça?

Ca n'est pas clair?

Il est tout à fait légal de diffuser ces liens sur des forums...

Pourquoi, les artistes ont renoncé à leurs droits ?

Sinon, le lien vers des contenus protégés par le droit d'auteur, c'est une forme de recel ou de caution, et on ne prend pas de risques.

Mais où est-ce que je suis tombé...

Il n'y a aucune histoire de droits ou je ne sais quoi sur ces vidéos diffusées des milliers de fois sans qu'aucune sanction ne soit tombée, ou "promise"...

Ok, je vois.

Tu es tombé :
1) sur un forum de musique classique (avec des gens vieux et bêtes)
2) sur un forum peuplé de juristes (encore plus vieux et plus bêtes).

Il se trouve que des lois ont été votées, et qu'elles précisent la responsabilité de l'hébergeur. La LCEN en particulier (tiens, à propos, Xavier, j'ai des précisions intéressantes à ce sujet - tu es censé être prévenu avant les poursuites, manifestement), qui rend l'hébergeur responsable de tous les propos tenus sur son site. En l'occurrence Xavier.
La jurisprudence toute récente "Radiateur/Actuchômage" fait bien voir qu'on ne rigole pas avec ça.


On le sait, pour l'instant, les punitions tombent rarement, et assez au pif. Ce n'est pas une raison pour y exposer Xavier.

Surtout qu'en l'occurrence, il serait beaucoup plus intéressant que tu nous parles du groupe plutôt que de fournir simplement des vidéos qu'on peut acheter ou, manifestement, voir en ligne.


Et, tout bêtement, punition ou pas, c'est illégal...


Voilà, maintenant tu sais chez quels pénibles tu es tombé. Welcome to classik, Kid A !

Euh Xavier n'est pas du tout l'hebergeur, c'est forumactif.

d'ailleurs je me demande l'éventuelle responsabilité d'un "Admin". A mon avis, c'est zéro total, tout incombe à l'hebergeur. Mais je me trompe peut être.

Julien a écrit:

Euh Xavier n'est pas du tout l'hebergeur, c'est forumactif.

d'ailleurs je me demande l'éventuelle responsabilité d'un "Admin". A mon avis, c'est zéro total, tout incombe à l'hebergeur. Mais je me trompe peut être.

J'ai fait vite, mais je précise : la LCEN considère comme hébergeur le responsable direct, les FAI ayant fait du lobbying pour ne pas être inquiétés et continuer à vanter la rapidité de leur bande passante (pour ne rien télécharger bien sûr ).

Si une plainte est déposée auprès de l'hébergeur technique (ici, Forumactif), il demande immédiatement au responsable du lieu d'agir. Et c'est bien l'administrateur ou le modérateur qui est en première ligne.

En cas de problème, si Xavier a connaissance d'une irrégularité et ne la traite pas, c'est tout pour lui. Le directeur du site Actuchômage a été condamné il y a juste quelques semaines pour ne pas avoir enlevé dans les 24h un message provocateur (un peu gros, qui sous-entendait qu'il restait des ANPE à cramer...).

Oui, donc pénalement, c'est Forumactif le responsable. Si Xav s'enléve les droits et se tire, c'est forumactif. Admin sur un site, ça veut rien dire ...

Julien a écrit:

Oui, donc pénalement, c'est Forumactif le responsable. Si Xav s'enléve les droits et se tire, c'est forumactif. Admin sur un site, ça veut rien dire ...

Non, je répète, le prestataire de services n'est pas en première ligne. C'est vers lui que s'oriente la plainte, mais ce n'est jamais lui qui est attaqué.
Admin sur un forum, c'est juste qu'il est le gestionnaire du contenu, donc c'est lui (et pas le posteur).
Ce n'était pas le registrar d'Actuchômage qui était visé, mais le patron du site et de son forum...

Ok, tu es juriste je te croie, mais en même temps, y'a un nombre de blogs / forums etc que tu peux créer et gérer sans donner ni ton adresse ni ton vrai nom ... Donc en réalité je sais pas cmt c'est possible de gérer ça ..

Pour infos, Google youtube ainsi que dailymotion d'ailleurs ont passé des accords avec la plupart des maisons de disque moyennant un partage publicitaire et rendant leur contenu donc tout à fait légal:

ICI et
LA

Julien a écrit:

Ok, tu es juriste je te croie, mais en même temps, y'a un nombre de blogs / forums etc que tu peux créer et gérer sans donner ni ton adresse ni ton vrai nom ... Donc en réalité je sais pas cmt c'est possible de gérer ça ..

Avec les ip j'imagines !

Ac tous les gens qui se connectent en wifi de chez qq d'autre, d'un cyber, ou par plein d'autres moyens ... ?!

En tant qu'admin si tu te conecte ailleurs que de l'endroit ou tu es le plus souvent tu risque de pas voir grand chose de ce qui se dit sur ton Forum !
Bref l'IP utilisé le plus souvent par l'Admin risque fort de permettre de l'indentifier.

entropie a écrit:

En tant qu'admin si tu te conecte ailleurs que de l'endroit ou tu es le plus souvent tu risque de pas voir grand chose de ce qui se dit sur ton Forum !

Et pourquoi ça ?

Il faut un pc spécial pour lire un forum ?

entropie a écrit:

En tant qu'admin si tu te conecte ailleurs que de l'endroit ou tu es le plus souvent tu risque de pas voir grand chose de ce qui se dit sur ton Forum !

Je me suis parfois connecté dans mes déplacements et je suivais très bien ce qui se passait. Je ne vois pas ce que tu veux dire...

Xavier a écrit:

entropie a écrit:

En tant qu'admin si tu te conecte ailleurs que de l'endroit ou tu es le plus souvent tu risque de pas voir grand chose de ce qui se dit sur ton Forum !

Je me suis parfois connecté dans mes déplacements et je suivais très bien ce qui se passait. Je ne vois pas ce que tu veux dire...

Je veut dire que pour determiner l'admin tu vas regarder l'IP que celui çi utilise le plus souvent et que ca risque fort d'être suffisant pour le trouver à coup sur.
Je dit ça parce que le post de Julien avant le mien dit que l'on peut être un admin "introuvable"

Julien a écrit:

Euh Xavier n'est pas du tout l'hebergeur, c'est forumactif.

En fait, je comprends pas trop le statut du forum, de "forumactif", etc... Le forum n'est pas "indépendant"? J'ai un peu de mal avec ces notions d'hébergeurs et cie...

machinade a écrit:

machinade a écrit:

Une jolie interprétation de quelques préludes :
Lien retiré

Xavier, comment sais-tu que le lien ne serait pas libre de droits? Il semble qu'il ait été posté par le pianiste lui-même. En tout cas, ce serait sympa de signaler qu'il s'agit de Koji Attwood, pour permettre de le retrouver plus facilement, dans les préludes de l'opus 46 ou de l'opus 49.

Je n'en sais rien, donc dans le doute je retire le lien. (pas la peine d'épiloguer là-dessus)

Xavier a écrit:

Merci de ne pas livrer des oeuvres (intégrales en plus) non libres de droits avec des interprétations non libres de droits en lien comme ça...

Sur la forme, j’aurais apprécié un mp m’invitant à faire le nécessaire plutôt que devoir subir cette correction de copie en public. Sur le fond, j’ai du mal à culpabiliser sur le fait d’avoir établi des liens vers des vidéos dont rien ne dit qu’elles sont illégales et, en tout état de cause, irrespectueuses des droits d’auteur. J’ai d’autant moins de scrupules que j’ai le sentiment d’entretenir très modestement la mémoire d’un grand artiste injustement mis en arrière-plan ces dernières années.
Mais, peu importe finalement. J’imagine que ce n’est qu’une manifestation de plus d’une certaine hystérie contemporaine prompte à condamner sans considération de la nature des intentions.

Cocotier a écrit:

Xavier a écrit:

Merci de ne pas livrer des oeuvres (intégrales en plus) non libres de droits avec des interprétations non libres de droits en lien comme ça...

Sur la forme, j’aurais apprécié un mp m’invitant à faire le nécessaire plutôt que devoir subir cette correction de copie en public. Sur le fond, j’ai du mal à culpabiliser sur le fait d’avoir établi des liens vers des vidéos dont rien ne dit qu’elles sont illégales et, en tout état de cause, irrespectueuses des droits d’auteur. J’ai d’autant moins de scrupules que j’ai le sentiment d’entretenir très modestement la mémoire d’un grand artiste injustement mis en arrière-plan ces dernières années.
Mais, peu importe finalement. J’imagine que ce n’est qu’une manifestation de plus d’une certaine hystérie contemporaine prompte à condamner sans considération de la nature des intentions.

C'est Xavier qui risque des poursuites en cas de pb.

Cocotier a écrit:

Xavier a écrit:

Merci de ne pas livrer des oeuvres (intégrales en plus) non libres de droits avec des interprétations non libres de droits en lien comme ça...

Sur la forme, j’aurais apprécié un mp m’invitant à faire le nécessaire plutôt que devoir subir cette correction de copie en public.

Il y a un temps je le faisais, mais ça prenait des plombes, et la moitié des gens ne changeaient pas leurs messages.
Certains jours j'ai presque une dizaine de liens à enlever, alors tu comprendras que ma boîte à MP peut servir à autre chose, j'aimerais que les gens fassent aussi un effort de leur côté.
Tu n'es pas nouveau en plus, il me semble que tu es au courant de ces choses.

Citation :

Sur le fond, j’ai du mal à culpabiliser sur le fait d’avoir établi des liens vers des vidéos dont rien ne dit qu’elles sont illégales et, en tout état de cause, irrespectueuses des droits d’auteur.

C'est évident pourtant, les interprètes ne touchent rien sur une vidéo mise par le pékin moyen sur Youtube.
Idem pour les ayants droits du compositeur.

Citation :

J’ai d’autant moins de scrupules que j’ai le sentiment d’entretenir très modestement la mémoire d’un grand artiste injustement mis en arrière-plan ces dernières années.

Encore une fois, que fais-tu des interprètes?
Mais on est en train de pourrir un sujet intéressant, c'est dommage, il y a un sujet consacré à ces questions en plus... (encore faudrait-il que je le retrouve)

Citation :

Mais, peu importe finalement. J’imagine que ce n’est qu’une manifestation de plus d’une certaine hystérie contemporaine prompte à condamner sans considération de la nature des intentions.

Je ne me sens pas hystérique, ensuite c'est précisément moi qui risque une condamnation...

Cololi a écrit:

Cocotier a écrit:

Xavier a écrit:

Merci de ne pas livrer des oeuvres (intégrales en plus) non libres de droits avec des interprétations non libres de droits en lien comme ça...

Sur la forme, j’aurais apprécié un mp m’invitant à faire le nécessaire plutôt que devoir subir cette correction de copie en public. Sur le fond, j’ai du mal à culpabiliser sur le fait d’avoir établi des liens vers des vidéos dont rien ne dit qu’elles sont illégales et, en tout état de cause, irrespectueuses des droits d’auteur. J’ai d’autant moins de scrupules que j’ai le sentiment d’entretenir très modestement la mémoire d’un grand artiste injustement mis en arrière-plan ces dernières années.
Mais, peu importe finalement. J’imagine que ce n’est qu’une manifestation de plus d’une certaine hystérie contemporaine prompte à condamner sans considération de la nature des intentions.

C'est Xavier qui risque des poursuites en cas de pb.

Justement, tu as tout dit : "... en cas de problème". Sauf que, en cas de problème justement, je suis le premier visé et c'est normal. Sous réserve, évidemment, qu'il y ait problème, ce dont je doute fort.

Si tu veux, on pourrit tous les sujets où les gens ont mis des liens avec ces discussions sans intérêt.

Ou alors on prend des précautions, ça me semble plus simple pour tout le monde. (et tu as dû remarquer que beaucoup de gens mettent des liens vers ce site, en omettant le début de l'adresse simplement...)

Apparemment tu n'es pas au courant mais étant administrateur, je te confirme que c'est moi qui suis le premier visé, pas toi.

https://classik.forumactif.com/t1248-faq-sur-le-fonctionnement-du-forum

C'est vrai que c'est chiant, mais la solution de tronquer les liens, est un bon compromis.

Xavier a écrit:

Cocotier a écrit:

Xavier a écrit:

Merci de ne pas livrer des oeuvres (intégrales en plus) non libres de droits avec des interprétations non libres de droits en lien comme ça...

Sur la forme, j’aurais apprécié un mp m’invitant à faire le nécessaire plutôt que devoir subir cette correction de copie en public.

Il y a un temps je le faisais, mais ça prenait des plombes, et la moitié des gens ne changeaient pas leurs messages.
Certains jours j'ai presque une dizaine de liens à enlever, alors tu comprendras que ma boîte à MP peut servir à autre chose, j'aimerais que les gens fassent aussi un effort de leur côté.
Tu n'es pas nouveau en plus, il me semble que tu es au courant de ces choses.

Je suis conscient de ces difficultés mais, en ce qui me concerne, je suis plutôt légaliste et j'aurais accédé à ta demande sur l'heure non sans te faire connaitre parallèlement mon point de vue par mp. En procédant comme tu l'as fait, tu as inutilement mis cette affaire sur la place publique. Par moment, ces restrictions de toutes sortes me donnent la sensation cauchemardesque de devoir mimer la 5° de Beethoven avec les bras articulés d'un télégraphe Chappe. Un comble, au 21° siècle !

Cocotier a écrit:

Je suis conscient de ces difficultés mais, en ce qui me concerne, je suis plutôt légaliste et j'aurais accédé à ta demande sur l'heure

Ce n'est pas le cas de tout le monde, donc... maintenant c'est comme ça.
Ca fait des années que tout le monde met des liens tronqués et que je retire les liens non tronqués. (quand ils ne sont pas libres de droits)

Citation :

En procédant comme tu l'as fait, tu as inutilement mis cette affaire sur la place publique.

Mais ça n'en est pas une!

Bon, pas de quoi en faire un fromage. La vie continue...

Bezout a écrit:

Citation :

il faut immédiatement fermer toute la rubrique "Musique sur YouTube"...

Je ne pense pas que ce soit illegal de poster un lien vers YouTube. Ce sont eux qui sont responsable des videos qu'ils hebergent. Si c'etait illegal, alors aucun journal (cf Le Monde) n'aurait du faire le lien directs vers les videos interdites maintes fois d'une présentatrice Bresilienne faisant des choses pas catholique sur la plage.
Au minimum, dites alors quel mot clef rechercher sous You Tube ou Daily Motion pour trouver la video en question ?

Je ne sais pas de quand date ce message, mais, étant membre du site international https://rateyourmusic.com où il y a plusieurs forum, je peux vous affirmer qu'en postant des liens YouTube, Dailymotion ou autre, Xavier ne risque absolument rien.
Et comme vous le dites, tous les journaux genre Le Monde, Le Parisien, sites web français et étrangers d'information le font des dizaines de milliers de fois quotidiennement sans aucun problème.
Si ces médias avaient des problèmes avec les droits d'auteurs via YouTube, ça se saurait.
C'est évidemment YouTube et Cie les premiers responsables de ce qu'ils hébergent. Et si la justice voulait s'en prendre au forum, ils ne commenceraient certainement pas par un forum de musique classique où il y a 3 tondus et un pelé ! Ils commenceraient certainement par les liens reproduits de grosses ventes pour les majors.

Sur Rateyourmusic, site basé à Seattle, sorte de Wikipédia de la musique (tout comme Discogs), il y a des liens AUTOMATIQUES sur la plupart des pages d'albums, de singles etc et ça ne pose AUCUN problème juridique.

Par contre, ce qui est déconseillé et qui pourrait poser des problèmes à Xavier, c'est de poster des liens vers des sites de téléchargement illégal. C'est interdit dans Rateyourmusic, car cela incite directement au piratage.
Jusqu'à preuve du contraire, il n'est pas interdit d'écouter de la musique sur Internet !

Une question : poster des liens Deezer, Spotify ou MusicMe, est-il interdit ?

PC_Music a écrit:

Une question : poster des liens Deezer, Spotify ou MusicMe, est-il interdit ?

Non, car il n'y a pas de trucs mis en ligne par n'importe qui sans aucune vérification sur ces sites, et il y a des contrats avec les maisons de disques sur tout ce qui est proposé.

Pour le reste, je n'ai pas envie de recommencer le débat. (et je crois que tu ne t'en es pas encore rendu compte, mais il n'y a pas juste "3 pelés et un tondu" qui participent et/ou lisent ce forum)

Cela dit, factuellement, PC_Music a raison : YouTube est devenu tellement institutionnel que les journaux et sites officiels s'en servent, même pour mettre un CD de Karajan.

Par ailleurs, maintenant YouTube désactive automatiquement les bandes son lorsqu'il y a des réclamations. Vraiment aucun risque de poursuite. Quand le phénomène du piratage via YouTube débutait, il était utilse d'être prudent, mais maintenant, on ne parle vraiment plus de la même chose...

Certes mais je crains qu'ensuite ça soit la porte ouverte à tout et n'importe quoi, et une fois que ce sera le cas, il sera plus difficile de mettre une limite quelque part.

Xavier a écrit:

PC_Music a écrit:

Une question : poster des liens Deezer, Spotify ou MusicMe, est-il interdit ?

Non, car il n'y a pas de trucs mis en ligne par n'importe qui sans aucune vérification sur ces sites, et il y a des contrats avec les maisons de disques sur tout ce qui est proposé.

Pour le reste, je n'ai pas envie de recommencer le débat. (et je crois que tu ne t'en es pas encore rendu compte, mais il n'y a pas juste "3 pelés et un tondu" qui participent et/ou lisent ce forum)

OK, au moins il y a une logique dans ta manière de faire.
De même, j'espère que les liens OFFICIELS de YouTube (car il y en a !) ne seront pas désactivés.

1) Vevo https://www.youtube.com/channel/UC2pmfLm7iq6Ov1UwYrWYkZA
2) emimusic https://www.youtube.com/user/emimusic
3) WEA France https://www.youtube.com/channel/UCCNlVU2DLHUUmi66eK0A-Jw
4) Avro (avroklassiek) https://www.youtube.com/channel/UC2UIXt4VQnhQ-VZM4P1bUMQ
5) Ina Chansons https://www.youtube.com/channel/UCEl9BNpEYebYFYbdkt6lbzQ

Il y en a d'autres également. Ce serait bien de faire une liste des sites officiels YT.

Oui, je sais très bien qu'il y a plus que 4 personnes fréquentant le forum ; c'était juste une image comparativement à tous ces sites comptabilisant des centaines de milliers de visites par jour alors que ce forum ne doit pas dépasser quelques centaines par jour.

Xavier a écrit:

Certes mais je crains qu'ensuite ça soit la porte ouverte à tout et n'importe quoi, et une fois que ce sera le cas, il sera plus difficile de mettre une limite quelque part.

Bien sûr, il ne s'agit pas de laisser les gens mettre leurs disques du commerce en ligne et mettre le lien ici, mais quand c'est un truc amateur isolé ou une vidéo de concert non publiée, il n'est probablement pas essentiel de se donner autant de peine.

Bien sûr, c'est toi qui dois gérer après, hein, donc je respecte.

Précisément, PCMusic a ouvert ce débat alors que je venais de supprimer un lien Youtube qu'il avait mis vers un album commercial en entier.

Nous ne ferons plus la traque aux liens Youtube potentiellement illicites: nous considérons que c'est le travail de Youtube puis au posteur de prendre ses responsabilités en ne postant pas n'importe quoi.

Faites toujours attention aux liens que vous mettez notamment si cela vient de sites peu connus et/ou peu recommandables; ne mettez pas en ligne vous-mêmes des enregistrements ou des fichiers non libres de droits.

Je rappelle aussi que le forum doit rester un espace de discussion avant tout: il ne s'agit pas de s'abreuver de liens Youtube en continu partout sur le forum, chacun est en mesure de trouver ce qu'il cherche à partir de conseils ou d'idées trouvées sur le forum.

Il y a un sujet dédié: https://classik.forumactif.com/t4487-musique-sur-youtube-3

Hors de ce sujet, à utiliser avec (beaucoup de) modération, donc.

YouTube filtre désormais les contenus illicites et rémunère les ayants droit, la question n'est plus la même qu'il y a 15 ans en effet. (et les forums ne sont plus du tout au cœur de la politique anti-piratage)

On peut simplement recommander, pour la lisibilité du forum, de simplement citer le lien et de ne pas l'inclure avec le bouton, qui est plus envahissant (et charge plus lourdement la page).

Merci pour cette mise à jour plus confortable !

Xavier a écrit:

Nous ne ferons plus la traque aux liens Youtube potentiellement illicites: nous considérons que c'est le travail de Youtube puis au posteur de prendre ses responsabilités en ne postant pas n'importe quoi.

Faites toujours attention aux liens que vous mettez notamment si cela vient de sites peu connus et/ou peu recommandables; ne mettez pas en ligne vous-mêmes des enregistrements ou des fichiers non libres de droits.

Je rappelle aussi que le forum doit rester un espace de discussion avant tout: il ne s'agit pas de s'abreuver de liens Youtube en continu partout sur le forum, chacun est en mesure de trouver ce qu'il cherche à partir de conseils ou d'idées trouvées sur le forum.

Il y a un sujet dédié: https://classik.forumactif.com/t4487-musique-sur-youtube-3

Hors de ce sujet, à utiliser avec (beaucoup de) modération, donc.

C'est une sage décision je trouve.