BT n°61 - 12 pistes mystère

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

N'importe quoi !

Tu n'entends pas que Debussy est passé par là ?

Ok pour Naouri. Mais c'est vraiment parce que je suis gentil.

Si j'y ai pensé immédiatement, mais je n'ose croire que sa Chimène soit aussi aboutie. Et ce tordu de Massenet est capable de tromper son monde sur un extrait de quelques secondes.

Non, sa Chimène regarde vers Tristan (superbe opéra au demeurant).

C'est un opéra beaucoup plus tardif, tu ne dois pas connaître, ça a juste été radiodiffusé lors de la création mondiale en 2005. (composé dans les années 80)

sud273 a écrit:

mais l'autre est à cent lieues de ça. Il faut décidément que je me décide à acheter ça

C'est totalement formidable, oui. Ca tient très bien la longueur.

Ca sèche...

Vous voulez donc des indices ?

Une découverte, le 7 et comme ça ne m'évoque rien.

Pour la guitare, d'où te vient ce vice ? Finalement ça passe assez bien dans Bach qui se donne à toutes les contorsions.
Mais l'autre extrait à la guitare, le 10 je crois est ennuyeux au possible. Cet instrument est plus attachant pour moi dans les répertoires populaires, bossa, fado...

11: c'est... Frais, délicat... Rafraichissant tu dirais peut-être.

Restent :
3 - Version ?
5 - Qui chante ? (facile !)
7 - Effectif : violon et soprano. Il n'existe à ma connaissance qu'une seule oeuvre un tant soit peu célèbre sur ce modèle.
8 - Version ?
10 - Un des compositeurs les plus célèbres de tous.
11 - Regardez la langue, et vous avez trouvé.

Bonus 2 - Je l'ajoute pour amuser Vartan, j'avais oublié de l'intégrer au texte.

DavidLeMarrec a écrit:

Ca sèche...

Vous voulez donc des indices ?

Vas-y mais je doute de pouvoir aller plus loin.

Et j'attends le chef du Mahler.

Le bonus: c'est la fin du I de Rigoletto enregistré en présence du Duce par Toscanini dans le colisée ?

De toute façon tout le monde gueule !

Excellent le bonus, comme les index des extraits, poilant !

vartan a écrit:

Pour la guitare, d'où te vient ce vice ? Finalement ça passe assez bien dans Bach qui se donne à toutes les contorsions.

Les Goldberg sans nuances dynamiques, c'est insupportable. Or, au clavecin forcément, et au piano, on ne nous en donne pas beaucoup hors Perahia. Aussi...

Citation :

Mais l'autre extrait à la guitare, le 10 je crois est ennuyeux au possible.

Tu portes la responsabilité de tes propos. Mais je crois savoir que ce compositeur n'est pas ta tasse de thé.

Ce n'est pas du tout ennuyeux, d'ailleurs, c'est juste le début.

Citation :

11: c'est... Frais, délicat... Rafraichissant tu dirais peut-être.

Je trouve plutôt ça merveyeux, moi. Enfin, je fais comme si je n'avais rien vu.

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ca sèche...

Vous voulez donc des indices ?

Vas-y mais je doute de pouvoir aller plus loin.

Et j'attends le chef du Mahler.

Le chef ? Un Kapellmeister quelconque. Je te donnerai le nom.

vartan a écrit:

Le bonus: c'est la fin du I de Rigoletto enregistré en présence du Duce par Toscanini dans le colisée ?

De toute façon tout le monde gueule !

Moi ce que j'adore c'est la contre-note absolument hideuse. Qui est légendaire, pourtant. Et ce n'est pas Rigoletto (mais bien du Verdi).


J'attends donc un peu pour les indices plus poussés, parce que j'ai cru comprendre qu'il y avait match, et que je ne crois pas que tu connaisses certains des manquants, en effet.

Je n'ai rien dit pour le 11 effectivement.

11 Szymanowski? ce n'est tout de même pas la jeune fille dans la tour?
(je crois que pour les réponses restantes je vais donner ma langue au chat)

Ce n'est tout de même pas, mais peut-être un peu que si.

alors c'est donc une bribe de Kullervo? c'est tout de même très difficile pour un BT facile...

Non, non, c'est bien Jungfruburen comme tu l'as dit.

Il y a tout de même beaucoup de standards, dont certains que vous n'avez pas encore trouvés. Les Goldberg, Erwartung, le Chaos de Rebel, les Fahrenden Gesellen...

DavidLeMarrec a écrit:

Non, non, c'est bien Jungfruburen comme tu l'as dit.

Il y a tout de même beaucoup de standards, dont certains que vous n'avez pas encore trouvés. Les Goldberg, Erwartung, le Chaos de Rebel, les Fahrenden Gesellen...

J'ai une autre orthographe aussi séduisante que élémens, c'est Cahos !

Mais alors là, je ne vois pas sur quoi elle se fonde ! Autant elemens est tout à fait orthodoxe, autant Cahos me paraît une bizarrerie.

J'arrive après la bataille, la prochaine fois j'essaierai d'être à l'heure
Pour Erwartung ça serait pas la version chez Le chant du monde (genre que des orchestres tcheques ou russes )

En effet le 5 c'est peut être ce qu'il y a de plus standard dans ce BT...épineux quand même David ! ça me fait penser au Philhar de Vienne en tout cas.

Pour le Reibel y a que ça de connu dans l'intégralité de son oeuvre, cette dissonnance incroyable , je me trompe ?

Le reste je sèche, t'as mis carrément beaucoup de chant là dedans, là où je suis pas forcément le meilleur

Ce témoignage a dû vous intéresser bigrement j'imagine pour la progression du BT

Guigui a écrit:

J'arrive après la bataille, la prochaine fois j'essaierai d'être à l'heure

Tu peux tenter de jouer, si tu n'as pas regarder le spoiler.

Citation :

Pour Erwartung ça serait pas la version chez Le chant du monde (genre que des orchestres tcheques ou russes )

Pas du tout. Orchestre américain.

Citation :

En effet le 5 c'est peut être ce qu'il y a de plus standard dans ce BT...épineux quand même David ! ça me fait penser au Philhar de Vienne en tout cas.

Exact ! D'ailleurs j'ai dû confondre, mais le chef est un chef célèbre. Je trouve ça assez affreux personnellement.

Citation :

Pour le Reibel y a que ça de connu dans l'intégralité de son oeuvre, cette dissonnance incroyable , je me trompe ?

De connu disons à travers les répertoires. Sinon il y a de petites choses de valeur appréciées par ceux qui s'intéressent de plus près à la chose. Mais rien d'internationalement célèbre, oui. C'est pour cela que c'était facile.

Citation :

Le reste je sèche, t'as mis carrément beaucoup de chant là dedans, là où je suis pas forcément le meilleur

J'ai essayé de mettre un peu de tout, mais le chant me semble plus facile à trouver. Si j'avais mis bout à bout Raff, Weingartner, Myakovsky et Popov, je ne suis pas sûr que ç'aurait été beaucoup plus facile.

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, non, c'est bien Jungfruburen comme tu l'as dit.

Il y a tout de même beaucoup de standards, dont certains que vous n'avez pas encore trouvés. Les Goldberg, Erwartung, le Chaos de Rebel, les Fahrenden Gesellen...

J'ai une autre orthographe aussi séduisante que élémens, c'est Cahos !

Au fait, tu as tenté le bonus II ?

Tes posts sont toujours les bienvenus, Guigui.

Pour Rebel nous avons aussi les Caractères de la danse qui sont assez divertissants et un grand Tombeau de Monsieur de Lully.
Mais il est vrai que ce n'est pas Rameau.

Il a commis une tragédie lyrique,. Que vaut-elle ? Ulysse en 1703.

Epineux, mais italien, par Savall sans doute, pour le reste je sèche. Il y a une ritournelle qui revient, des couplets peut-être. C'est italien mais avec un souffle espagnol... une chanson napolitaine ? Une de ces villanelle?

vartan a écrit:

Tes posts sont toujours les bienvenus, Guigui.

Pour Rebel nous avons aussi les Caractères de la danse qui sont assez divertissants et un grand Tombeau de Monsieur de Lully.
Mais il est vrai que ce n'est pas Rameau.

Il a commis une tragédie lyrique,. Que vaut-elle ? Ulysse en 1703.

Jouée à Helsinki en 2001. Jamais rejouée ailleurs à ma connaissance.

vartan a écrit:

Epineux, mais italien, par Savall sans doute, pour le reste je sèche. Il y a une ritournelle qui revient, des couplets peut-être. C'est italien mais avec un souffle espagnol... une chanson napolitaine ? Une de ces villanelle?

Pas Savall. Pas mal vu pour le souffle espagnol, mais il est totalement italien.

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Tes posts sont toujours les bienvenus, Guigui.

Pour Rebel nous avons aussi les Caractères de la danse qui sont assez divertissants et un grand Tombeau de Monsieur de Lully.
Mais il est vrai que ce n'est pas Rameau.

Il a commis une tragédie lyrique,. Que vaut-elle ? Ulysse en 1703.

Jouée à Helsinki en 2001. Jamais rejouée ailleurs à ma connaissance.

Et qu'est-ce que ça valait ?

Tu m'achètes une machine à remonter le temps et un jet privé, et on en recause.

Je n'ai malheureusement pas eu accès à la partition (tu imagines bien qu'on n'en a que des copies d'époque jalousement gardées), ni à la diffusion radio s'il y en a eu une. Et je n'habitais pas Helsinki à l'époque.

Donc.

Ca me rappelle les Monteverdi des Scherzi, mais la basse me gêne. C'est plus rudimentaire en même temps.

DavidLeMarrec a écrit:

Et je n'habitais pas Helsinki à l'époque.

Et vous avez toujours autant de neige cet hiver ?

vartan a écrit:

Ca me rappelle les Monteverdi des Scherzi, mais la basse me gêne. C'est plus rudimentaire en même temps.

Oui, un peu plus rudimentaire.

Je te le donne ?

Oui, en matière de chant italien je ne fréquente que le madrigal. Je ne connais sans doute pas.

Au fait le dernier morceau de guitarre, c'est une pièce de Chopin pour deux pianos, j'ai plus le titre en tête désolé.Sympa la transcrip en tout cas.

vartan a écrit:

Oui, en matière de chant italien je ne fréquente que le madrigal. Je ne connais sans doute pas.

Peri ! J'aime beaucoup ça.


Sinon, Guigui a trouvé, c'est le rondo en ut de Chopin, il existe une version pour un piano et une pour deux pianos, le compositeur n'ayant rien laissé pour quatre mains.

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Oui, en matière de chant italien je ne fréquente que le madrigal. Je ne connais sans doute pas.

Peri !

Aaaaaaaaaaaah !

C'est quoi de Peri ?

Hor che gli augelli, par Ellen Hargis. "Il Zazzerino".

Il ne reste plus que la chanteuse du 5, et la 7.

Ah oui, c'est daté tout de même !

Très chouette, merci !

Daté, comment cela ?

Pasloinmaisnon.

bah j'arrive après la guerre, la 5 Rysanek ?

DavidLeMarrec a écrit:

Daté, comment cela ?

Par rapport à l'opéra... non, rien, je fatigue.

Franchement c'est intéressant cette écriture monodique et simple de la part d'un technicien comme Peri. Réussi, mais malgré tout le travail de la bande à Bardi, cette pièce semble plus issue de chants populaires avec refrain que de l'élaboration sophistiquée d'esthètes philosophiques !

Mais je ne sais pas de quand ça date. Et tous les madrigalistes ne dédaignaient pas en bons Italiens tâter de la canzonetta.

Morloch a écrit:

bah j'arrive après la guerre, la 5 Rysanek ?

Essaie quand même, j'ai mis la balise "spoiler" exprès.

Non, pas Rysanek ! Elle avait plein de défauts, mais jamais ceux de ce disque.

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Daté, comment cela ?

Par rapport à l'opéra... non, rien, je fatigue.

Franchement c'est intéressant cette écriture monodique et simple de la part d'un technicien comme Peri. Réussi, mais malgré tout le travail de la bande à Bardi, cette pièce semble plus issue de chants populaires avec refrain que de l'élaboration sophistiquée d'esthètes philosophiques !

Mais je ne sais pas de quand ça date. Et tous les madrigalistes ne dédaignaient pas en bons Italiens tâter de la canzonetta.

Oui, c'est plus de la canzonetta (très distinguée). Mais effectivement, on est loin de la théorisation de la Camerata Bardi.

je sais que ça ne peut pas être ça mais quelque chose me fait penser à du Ligeti pour le 7,

étonnantes ces variations goldberg, faudrait que je trouve ça pour entendre comment ça fonctionne sur la totalité de l'oeuvre

Morloch a écrit:

je sais que ça ne peut pas être ça mais quelque chose me fait penser à du Ligeti pour le 7,

Pourtant, tout se passe en Transylvanie ! Inspiré par son folklore, en tout cas.

Citation :

étonnantes ces variations goldberg, faudrait que je trouve ça pour entendre comment ça fonctionne sur la totalité de l'oeuvre

Prends vraiment la version Rodarmer, parce que toutes ne sont pas de ce niveau de maîtrise polyphonique...

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

je sais que ça ne peut pas être ça mais quelque chose me fait penser à du Ligeti pour le 7,

Pourtant, tout se passe en Transylvanie ! Inspiré par son folklore, en tout cas.

A ben ça me faisait penser aussi à du Eötvös

1 - Bach: chais plus quoi
5 - C'est Kirsten Flagstad, et c'est du Mahler.
8 - Gorecki
9 - Zemlinsky

Xavier a écrit:

1 - Bach: chais plus quoi
5 - C'est Kirsten Flagstad, et c'est du Mahler.
8 - Gorecki
9 - Zemlinsky

1 - Oui, les Goldberg.
5 - Ah, merci Xavier, j'étais sûr que tu trouverais ! Oui, ça m'a fait de la peine pour Flagstad, vraiment l'ombre d'elle-même. C'est libre de droits d'ailleurs. Direction Boult, Philharmonique de Vienne.
8 - mdr A deux siècles près, c'est possible.
9 - Non, c'est son élève. Et c'est bien meilleur que du lied zemlinskien.

Morloch a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Morloch a écrit:

je sais que ça ne peut pas être ça mais quelque chose me fait penser à du Ligeti pour le 7,

Pourtant, tout se passe en Transylvanie ! Inspiré par son folklore, en tout cas.

A ben ça me faisait penser aussi à du Eötvös

Perdu.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Citation :

Citation :

05. la chanteuse: Birgit Nilsson vieille ou enrhumée ?

Pas loin !

Astrid Varnay ?

Non, ça ne ressemble pas à ça.

Zoilreb, je pensais que tu connaissais mieux tes mamies wagnériennes!