Le Jeu des Compositeurs

Fauré +2
Boulez -2

Et voilà, Boulez est éliminé

Barber +2
Mozart -2

Chopin+2

Verdi-2

Barber +2
Monteverdi -2

Markus a écrit:

Schubert +2

Boulez -2 (pour qu'il soit éliminé avant Boccherini...)

Si je peux me permettre, c'est un mauvais calcul parce que Boulez se retrouve à 0 points et donc éliminé effectivement, mais du coup Boccherini risque de se retrouver dernier dès dimanche.

Barber +2 (à chaque coup j'ai la désagréable impression de faire de la lèche à mon Dean, du même nom )

Verdi -2


PS : Que celui qui a eu l'impudence de lobotomiser Vartan se dénonce!

J'ai décidé de passer dans le clan des britanico-ricains.

Pousskine a écrit:

sud273 a écrit:

Citation :

On peut ne pas trop aimer le piano de Debussy et aimer son orchestre, ou l'inverse.

Elucidation SVP?
L'un et pas l'autre? ou l'inverse? Y aurait-il chez le grand Claude une tendance à la dissociation schizophrénique susceptible de me le rendre sympathique en fin de compte?

On peut aimer les oeuvres pour orchestres de Tchaikovsky par exemple et pas ses oeuvres pour piano,..je pense que c'est ce qu'il fallait entendre par la.

Ben alors ça comme réponse c'est assez sidérant, exactement le moyen de me faire comprendre ce qui m'échappe pusique les oeuvres de Tchaï au piano me laissent de marbre.

vartan a écrit:

J'ai décidé de passer dans le clan des britanico-ricains.

Alors Walton, Bax et RVW te guettent!

vartan a écrit:

J'ai décidé de passer dans le clan des britanico-ricains.

Ca supporte mon hypothèse!
Je suis juste tellement peinée que tu n'aies pas pensé à moi pour l'opération.. En plus, tu ne sais pas ce que tu as loupé... je n'opère qu'avec trépans d'époque

sud273 a écrit:

Pousskine a écrit:

sud273 a écrit:

Citation :

On peut ne pas trop aimer le piano de Debussy et aimer son orchestre, ou l'inverse.

Elucidation SVP?
L'un et pas l'autre? ou l'inverse? Y aurait-il chez le grand Claude une tendance à la dissociation schizophrénique susceptible de me le rendre sympathique en fin de compte?

On peut aimer les oeuvres pour orchestres de Tchaikovsky par exemple et pas ses oeuvres pour piano,..je pense que c'est ce qu'il fallait entendre par la.

Ben alors ça comme réponse c'est assez sidérant, exactement le moyen de me faire comprendre ce qui m'échappe pusique les oeuvres de Tchaï au piano me laissent de marbre.

C'est pareil pour moi,..mais j'aime bien ses oeuvres orchestrales en general, en fait je ne comprend pas ce que tu ne comprend pas, tu peux aimer les oeuvres orchestrales de Debussy sans aimer le piano,..(même si je trouve que le piano de Debussy contient la plus grande partie de son génie).

C'est délicat de ta part, chère Myxomycète.

Citation :

C'est pareil pour moi,..mais j'aime bien ses oeuvres orchestrales en general, en fait je ne comprend pas ce que tu ne comprend pas, tu peux aimer les oeuvres orchestrales de Debussy sans aimer le piano

Ce que je ne comprends pas c'est que j'aime assez Debussy au piano, une certaine maîtrise lisztéenne de la pensée...bon pas plus que Fauré ou Schumann, ou Musset et Poussin dans d'autres domaines de la culture "française". Le reste m'échappe, mais ça doit être une antipathie inexplicable

Scriabine +2
Haendel -2

WAGNER +2

VERDI -2

Boulez +2 ( bouboule tu es antipathique et désagréable mais je suis avec toi)

Gluck -2

sud273 a écrit:

vartan a écrit:

J'ai décidé de passer dans le clan des britanico-ricains.

Alors Walton, Bax et RVW te guettent!

Walton et Bax ?

RVW, j'ai déjà essayé. Non, Sud, il y a des limites qui ne peuvent pas être franchies quand même !

Chopin + 2

Dvorak - 2

vartan a écrit:

sud273 a écrit:

vartan a écrit:

J'ai décidé de passer dans le clan des britanico-ricains.

Alors Walton, Bax et RVW te guettent!

Walton et Bax ?

RVW, j'ai déjà essayé. Non, Sud, il y a des limites qui ne peuvent pas être franchies quand même !

Tu as tenté "Riders to the Sea"?
Même depuis que mon foie a commencé à avoir du mal à détoxifier le RVW, celui là passe toujours bien. Un peu moins 'lush' peut-être

Bach +2
Boulez -2

Liszt - 2

Verdi + 2

Strauss +2
Bartok -2

Saint Saens -2
Chopin +2

Schönberg +2
Gluck -2

Schoenberg +2 (il mérite de rejoindre son pote moins beau : Alban de la montagne)
Minkus -2 (parce que la Badayère c'est quand même léger - enfin façon de parler)

Dvorak + 2

Mendelssohn - 2

Morloch a écrit:

Boulez +2 ( bouboule tu es antipathique et désagréable mais je suis avec toi)

Gluck -2

On l'a dit, Boulez s'est retrouvé à 0 point, donc éliminé.

Verdi : +2


@Xavier : d'accord, tu n'aimes pas Bellini. N'emêche, si Wagner était mort à 34-35 ans, il n'aurait eu le temps que de composer 5 opéras au mieux, (dont un "Le novice de Tombouctou [ou un bled dans le genre]", qui doit vraiment être nul puisque je ne le connaissais même pas au contraire des Fées et de Rienzi) qui ne sont pas considérés comme des chefs d'oeuvre de l'art lyrique, mais dont certains sont, il est vrai, au répertoire de nombre de théâtres. Qu'est-ce qu'on aurait gardé de Wagner ? Tannhaüser et le Vaisseau fantôme... ... ... (etc) ou rien ?

Ensuite, tu lui reproches de faire la part belle aux chanteurs. Tu ne trouves peut-être pas mesquin et minable de la part de Wagner d'assassiner les critiques dans une oeuvre de 5 heures ? Ca me rend l'écoute difficilement supportable de même que la virtuosité est pour toi une horreur.

Enfin, songe que si Bellini avait vécu 70 ans, il aurait pu être influencé par Wagner.

Saint Saëns+2
VErdi -2.

Opérateur opérationnel a écrit:

Ensuite, tu lui reproches de faire la part belle aux chanteurs. Tu ne trouves peut-être pas mesquin et minable de la part de Wagner d'assassiner les critiques dans une oeuvre de 5 heures ? Ca me rend l'écoute difficilement supportable de même que la virtuosité est pour toi une horreur.

Pardon mais je n'ai pas compris cette phrase; tu peux l'expliciter?

Opérateur opérationnel a écrit:

@Xavier : d'accord, tu n'aimes pas Bellini. N'emêche, si Wagner était mort à 34-35 ans, il n'aurait eu le temps que de composer 5 opéras au mieux, (dont un "Le novice de Tombouctou [ou un bled dans le genre]", qui doit vraiment être nul puisque je ne le connaissais même pas au contraire des Fées et de Rienzi) qui ne sont pas considérés comme des chefs d'oeuvre de l'art lyrique, mais dont certains sont, il est vrai, au répertoire de nombre de théâtres. Qu'est-ce qu'on aurait gardé de Wagner ? Tannhaüser et le Vaisseau fantôme... ... ... (etc) ou rien ?

L'opinion que j'ai sur les compositeurs est en fonction de ce qu'ils ont fait, pas de ce qu'ils auraient pu faire ou de ce qu'ils n'auraient pas fait s'ils étaient morts plus jeunes...

+2 Beethoven
-2 Debussy

Rossini +2
wagner -2

+2 Verdi

-2 Messian

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

Boulez +2 ( bouboule tu es antipathique et désagréable mais je suis avec toi)

Gluck -2

On l'a dit, Boulez s'est retrouvé à 0 point, donc éliminé.

mais quand est-ce qu'il s'est retrouvé à 0 points ?

Il a 6 points et je crois être le seul à avoir voté pour lui... comprends rien...

Le classement n'a pas été mis à jour depuis hier après-midi, mais 3 personnes ont voté contre lui, il s'est donc retrouvé à 0 avant que tu lui rajoutes des points.
Il est donc éliminé.

Xavier a écrit:

Le classement n'a pas été mis à jour depuis hier après-midi, mais 3 personnes ont voté contre lui, il s'est donc retrouvé à 0 avant que tu lui rajoutes des points.
Il est donc éliminé.

quel zèle anti-boulezien.

Tu noteras que je ne lui ai pas retiré un seul point personnellement.

bon alors faut que je revote, heuuuu

Ligeti +2

Xavier a écrit:

Opérateur opérationnel a écrit:

Ensuite, tu lui reproches de faire la part belle aux chanteurs. Tu ne trouves peut-être pas mesquin et minable de la part de Wagner d'assassiner les critiques dans une oeuvre de 5 heures ? Ca me rend l'écoute difficilement supportable de même que la virtuosité est pour toi une horreur.

Pardon mais je n'ai pas compris cette phrase; tu peux l'expliciter?

Le personnage de Beckmesser dans les Meistersinger...


J'vois pas bien le rapport avec le fait de ne pas aimer Bellini, mais bon... :shaking2:

C'est ça que ça voulait dire?

Ah, mais c'est que c'est subtil hein.

Pour Bellini, je ne suis pas un spécialiste mais j'ai de bons souvenirs de mon écoute de Norma, qui me semblait très beau mélodiquement parlant... Et il me semble que Mahler vénérait cette oeuvre au plus haut point, tout comme il adorait Weber, Lortzing et Gluck.

Enfin, je dis ça, je dis rien.

A propos de l'intéressant débat Wagner vs Bellini, Wagner n'a-t-il pas réorchestré complètement Norma, tout en y ajoutant un long duo de son cru? ou est-ce encore une lointaine approximation de vagues souvenirs de jeunesse?

Rossini +2
Boulez -2 bon, puisque Boulez est éliminé, Puccini -2
... ha ben non, il est pas dans le classement... hum, ce sera donc : Verdi -2

Xavier a écrit:

Markus a écrit:

Schubert +2

Boulez -2 (pour qu'il soit éliminé avant Boccherini...)

Si je peux me permettre, c'est un mauvais calcul parce que Boulez se retrouve à 0 points et donc éliminé effectivement, mais du coup Boccherini risque de se retrouver dernier dès dimanche.

Je n'avais pas pensé à ça, mais de toute façon Boccherini n'en a plus pour longtemps, il sera probablement déjà éliminé avant dimanche prochain...

Mon vote du jour:
Brahms +2
Bartok -2

Bon Alto a encore disparu...

S'il ne réactualise pas bientôt, je le ferai peut-être dans la nuit.

Swarm a écrit:

Pour Bellini, je ne suis pas un spécialiste mais j'ai de bons souvenirs de mon écoute de Norma, qui me semblait très beau mélodiquement parlant... Et il me semble que Mahler vénérait cette oeuvre au plus haut point, tout comme il adorait Weber, Lortzing et Gluck.

Enfin, je dis ça, je dis rien.

Non, il ne faut pas avoir peur de le dire, c'est vrai.

La fin du dernier acte de Norma avec ses derniers airs est sublissime, de l'émotion à l'état pur sans virtuosité, sans artifices, sans les facilités attribuées souvent injustement au bel canto... de la musique universelle à un niveau de beauté mélodique rarement atteint dans un opéra.
S'il fallait n'écouter qu'une chose pour changer son opinion sur Bellini, il me semble bien que ce devrait être cela: si tout le monde n'avait connu ne serait-ce que les 15 dernières minutes de cet opéra sans vouloir à tout prix se faire les fausses idées dont n'étaient pas victimes du reste leurs compositeurs préférés, Bellini ne serait pas descendu si bas dans l'échelle des appréciations, plus bas que Satie.

hop :

Ligeti +2
Gluck -2 (si il est encore en course)

Schoenberg +2
Chopin -2