Jan Dismas ZELENKA ( 1679 - 1745)

Je n'ai pas trouvé de sujet sur ce compositeur tchèque ?

Un des grands comtemporains de JS Bach , il fut depuis 1710 ou 11, musicien à la célèbre cour de Dresde .

Il composa assez peu de musique instrumentale : 9 oeuvres (suites ou concertos ) pour orchestre et des sonates pour hautbois restées célèbres.

Mais ses compositions principales sont des musiques religieuses diverses, dont les chefs d'oeuvre que sont les six dernières messes de la liturgie catholique.

Frieder Bernius avec son kammerchor de Stuttgart en a enregistrée trois: L la "Missa dei FiLii" chez deutche harmonia mundi

-La missa Dei Patris" chez Carus

-La missa "Omnium Sanctorum" chez Sony
Pour cette dernière, la réédition du disque Sony que j'ai ne mentionne pas les solistes...pourtant important et très bons, surtout le ténor qui ne me semple pas être Christophe Prégardien...mais type de voix comparable?
Si quelqu'un ici connait cet enregistrement..et les solistes ce serait sympa de me les indiquer! (Je ne trouve plus ce CD sur les sites Amazone ou autres!)

Je ne connais pas du tout, je ne crois pas avoir jamais entendu une oeuvre de lui.

Il y a une nouveauté apparement, qui a obtenu un diapason d'or et dont un extrait figure "naturellement" sur le CD fourni avec le magazine. J'ai beaucoup aimé mais je n'ai rien trouvé en magasin.

Je n'ai plus ni le magazine, ni le disque sous le coude, donc si quelqu'un avait l'aimabilité de me redonner le nom de l'oeuvre et de l'interprète.

En tous cas, à première vue, c'est du tout bon, dans la veine du requiem de Lotti.

C'est Il serpente di bronzo, Ensemble Inegal dirigé par Adam Viktora et chez Nibiru, distribué par CD diffusion.

Effectivement, belle critique pour cet oratorio.

Merci Vartan, par "ensemble inégal", tu sous-entend l'oeuvre elle-même ou bien le college d'interprètes?

C'est le nom de l'ensemble instrumental, les solistes:

Alex Potter
Petra Noskaiova
Hana Blazikova
Peter Koiij
Jaroslav Brezina.

Son miserere est sublime!

Un choeur d'entrée merveilleux (digne de la saint jean) et des interventions solos brillantes et bien menees. Du grand drame!

J'ai ça sur mes rayonnages, beau classicisme malgré l'époque.

Des pièces concertantes, des sonates et des suites de danses. Une pièce adorable pas éloignée de certains Bach qui s'appelle "Hipocondrie pour sept instruments". De belles sinfonies consistantes. J'aime assez. Une émotion presque italienne, des couleurs mélancoliques...

Un coffret de 5 CD pas cher je crois.

Il semble que "Il serpente di bronzo" ne soit pas encore en vente; je ne le vois sur aucun site de vente de cd ...Diapason a dû l'avoir en "avant première" (c'est devenu un vrai "foutoir" dans les revues de critiques de disques de ce point de vue: des cd sont commentés plusieurs mois avant leur sortie réelle et des fois le contraire ..! )
Il semble aussi que le mot "inégal" n'a pas le même sens en tchèque qu'en français!! ...
Le "miserere" est vraiment une petite merveille..il en existe plusieurs versions.

Il semble que personne ,ici, n'a la messe dont je cherche la distribution solistes.??

Bonjour.
Ayant fortement apprécié Il serpente di bronzo du magazine diapason d'avril ,je confirme ,qu'il est en vente sur le site de Diapasoncd.

Jan Dismas ZELENKA : Il serpente di bronzo

Alex Potter (Azaria), Petra Noskaiova (Namuel), Hana Blazikova (Egla), Peter Kooij (Dio), Jaroslav Brezina (Mosè), Ensemble Inégal, Adam Viktora

Mais,vous étiez certainement déjà au courant.
MARCUS.

Merci de ce rappel Marcus...mais comme diapason vend les cd plus cher que partout ailleurs...je vais attendre de le trouver ailleurs!

Zelenka... j'ai joué ses deux premières sonates en musique de chambre en trio, avec une flûte et un basson. J'ai les aient toutes en CD sinon. J'aime beaucoup !

Je m'en réjoui pour toi! Oui c'est vraiment une musique superbe très riche!

vartan a écrit:

J'ai ça sur mes rayonnages, beau classicisme malgré l'époque.

Des pièces concertantes, des sonates et des suites de danses. Une pièce adorable pas éloignée de certains Bach qui s'appelle "Hipocondrie pour sept instruments". De belles sinfonies consistantes. J'aime assez. Une émotion presque italienne, des couleurs mélancoliques...

Un coffret de 5 CD pas cher je crois.

Bonjour, ces interprétations sont un peu datées ; elles datent des années 70, époque de la redécouverte de zelenka, et c'est un peu lourd ; la bande à holliger a réenregistré ces sonates en 99 chez ecm c'est bien mieux ; sur instruments d'époque on a les zefiro ou ponseele ; il y a d'autres belles versions de ces 6 sonates pour 2 hautbois ;
elles sont àm mon avis les chefs d'ouvre pour l'instrument au 18eme siècle ; elles dépassent en ampleur en invention, en durée et en fantaisie tout ce qui a été composé pour l'instrument à l'époque baroque ;
elles sont d'un dramatisme inoui et bouleversant ; à la fois virtuoses et puissantes, une sorte de mélange aliant Bach et Vivaldi ;
je les recommande vivement car ce sont des oeuvres de génie trop méconnues ;
les ouvres orchestrales sont pas mal aussi mais en dessous tout de même à part peut-être la symphonie à 8 en la mineur.
Cordialement

Un nouveau cd a priori intéressant vient enrichir la discographie maigrelette de Zelenka, sa très belle Missa Votiva. Un compositeur qui m'émeut particulièrement.
Des extraits ici.

Je découvre en ce moment ce compositeur avec ses Cappricios et symphonies concertantes... j'aime bien! ça ressemble assez à du Bach, en cela que c'est très loquace, le discours s'autoalimente par développements et variations de motifs bien reconnaissables. Même au niveau des modulations, c'est bachien, sauf que Zelenka module moins. Il se rapproche plus à mon sens du siècle précédent. Et d'autre part, à l'inverse de la musique de Bach que je trouve rasante et totalement vaine (mais on a le droit de me désapprouver ), il y a un vrai lyrisme chez Zelenka, de l'émotion, de la couleur aussi: l'utilisation des instruments est très variée et originale. Cette musique, sans être renversante, est franchement rafraîchissante, plus variée que chez Lully, moins sévère et contraignante que chez Bach, pas encore aussi tourmentée que chez Rameau et Gluck, plus tardifs. Une sorte de pont entre le XVIIè et le XVIIIè siècle. Vraiment, j'aime beaucoup, très attachant!

à noter aussi la présence très caractérisée d'un mélodisme assez anticipateur, avec des valeurs longues et de plus grands intervalles, qui s'éloigne du motivisme micro-cellulaire de Lully et ne choisit pas la voie des longs thèmes bavards et denses de Bach. Mozart et Haydn s'en sont certainement souvenus: tout l'art des thèmes "romantiques", ceux que l'on peut chanter, est déjà préfiguré ici.

et ces cors ça doit être horrible à jouer. Je ne les avais jamais entendus aussi sollicités chez un baroque!!

Il y a du motivisme micro-cellulaire chez Lully (Remarque, j'y ai bien trouvé des modulations audacieuses. )


Préférer Zelenka à Bach, j'avoue que cela me confond... et m'intrigue. Finalement, je vais peut-être redonner une chance à Zelenka.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a du motivisme micro-cellulaire chez Lully (Remarque, j'y ai bien trouvé des modulations audacieuses. )

Parfois oui, je n'appellerais pas ça des "thèmes" mais disons des figures mélodiques très courtes qui reviennent.

Citation :

Préférer Zelenka à Bach, j'avoue que cela me confond... et m'intrigue. Finalement, je vais peut-être redonner une chance à Zelenka.

Je trouve Zelenka humble, souriant et très touchant. Bach me donne toujours le sentiment d'un tapis infini de notes qui se déroule de façon implacable, sans aucun repos ni aucune émotion.

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a du motivisme micro-cellulaire chez Lully (Remarque, j'y ai bien trouvé des modulations audacieuses. )

Parfois oui, je n'appellerais pas ça des "thèmes" mais disons des figures mélodiques très courtes qui reviennent.

Oui, je vois très bien ce que tu veux dire, ses mélodies sont très concises, presque trapues. Mais la formule était amusante, on aurait dit que tu décrivais des minimalistes sud-américains.

Citation :

Bach me donne toujours le sentiment d'un tapis infini de notes qui se déroule de façon implacable, sans aucun repos ni aucune émotion.

Je sais, je sais.

Mais Zelenka m'avait donné une impression de vacuité assez impressionnante. Il est vrai que Kia avait mis mon avis en défaut avec une oeuvre religieuse appétissante.

Spiritus a écrit:

Je découvre en ce moment ce compositeur avec ses Cappricios et symphonies concertantes... j'aime bien! ça ressemble assez à du Bach, en cela que c'est très loquace, le discours s'autoalimente par développements et variations de motifs bien reconnaissables. Même au niveau des modulations, c'est bachien, sauf que Zelenka module moins. Il se rapproche plus à mon sens du siècle précédent. Et d'autre part, à l'inverse de la musique de Bach que je trouve rasante et totalement vaine (mais on a le droit de me désapprouver ), il y a un vrai lyrisme chez Zelenka, de l'émotion, de la couleur aussi: l'utilisation des instruments est très variée et originale. Cette musique, sans être renversante, est franchement rafraîchissante, plus variée que chez Lully, moins sévère et contraignante que chez Bach, pas encore aussi tourmentée que chez Rameau et Gluck, plus tardifs. Une sorte de pont entre le XVIIè et le XVIIIè siècle. Vraiment, j'aime beaucoup, très attachant!

salut, pour l'instrumental, il faut absolument écouter le cycle des 6 sonates pour 2 hautbois ; c'est surement le somment absolu de son oeuvre ;mélange de bach pour le développement des thèmes et de Vivaldi pour la virtuosité et la grçace mélodique ; une vaine presque expressioniste dans la douleur et l'émotion..
peut-être les plus grands chefs d'ouevre de tout le répertoire pour hautbois..

Ses oeuvres vocales sont dignes de s'y intéresser


Zelenka J-D. Chandos barok players Les lamentations de Jérémie Hélios CDH 55106 . on se lamente de plaisir ...

Zelenka J-D. Il Fondamento De Profundis, Miserere, Requiem Passacaille 9528 - ah que c'est beau...

natrav a écrit:

J'ai ça sur mes rayonnages, beau classicisme malgré l'époque.

Des pièces concertantes, des sonates et des suites de danses. Une pièce adorable pas éloignée de certains Bach qui s'appelle "Hipocondrie pour sept instruments". De belles sinfonies consistantes. J'aime assez. Une émotion presque italienne, des couleurs mélancoliques...

Un coffret de 5 CD pas cher je crois.

Bonne nouvelle ce coffret DGG existe maintenant chez Brilliant pour moitié prix .
Bien sûr cela a un côté un peu rétro mais les interprétes sont excellents .
Cordialement.

marc.d

marc.d a écrit:

natrav a écrit:

J'ai ça sur mes rayonnages, beau classicisme malgré l'époque.

Des pièces concertantes, des sonates et des suites de danses. Une pièce adorable pas éloignée de certains Bach qui s'appelle "Hipocondrie pour sept instruments". De belles sinfonies consistantes. J'aime assez. Une émotion presque italienne, des couleurs mélancoliques...

Un coffret de 5 CD pas cher je crois.

Bonne nouvelle ce coffret DGG existe maintenant chez Brilliant pour moitié prix .
Bien sûr cela a un côté un peu rétro mais les interprétes sont excellents .
Cordialement.

marc.d

salut, les sonates ont été réenregistrées par les mêmes intéerptètes chez ecm de façon bcp plus convaincante..

Un disque de la missa votive pour les motivés vient de sortir par Bernius, ce qui est une assurance tous risques dans ce répertoire ; l'oeuvre est très belle.

Bonjour à tous

Découverte de ce compositeur, un peu décrié sur le forum, avec le CD reprenant la Missa dei Filli et Litaniae lauretanae (version DHM
avec Tafelmusik)
Je n'en suis qu'au début et j'aime assez bien, sans que ce soit LA révélation - j'aime bien le côté rythmé de cette musique religieuse
Rien à redire sur les interprètes comme généralement chez DHM.

Du coups j'ai acheté 2 autres CD de Zelenka, à savoir
- De profundis, Misere, Requiem - version Dombrecht
- Trios sonates (2 cd) également avec Dombrecht

Je lorgne également vers le coffret (3cd) de CPO reprenant la musique orchestrale (intégrale !?) interprétée par Das Neu-Eroffnete Orchestra - Jürgen Sonnentheil mais voilà la critique sur amazon.fr descend en flèche ce coffret.
Généralement, je n'accorde qu'une importance marginale aux critiques mais ici elle est tellement négative que je m'interroge ( pas possible de l'écouter sur le site)
Votre avis m'intéresse

Merci à vous

Bonjour LeKap !

Si unaniment décrié ? On (je) a dû parler de son legs inégal, et il est vrai que ses œuvres les plus célèbres (ou celles majoritairement disponibles à une époque où l'abondance et la distribution n'étaient pas celles d'aujourd'hui) ne sont pas forcément des chefs-d'œuvre incommensurables. Pourtant il existe aussi quelques pépites, à commencer par ses Répons de Ténèbres.

Il me semblait qu'il y avait pas mal d'amateurs sur le forum, en fait. Enfin, à l'époque où il y avait des gens qui y parlaient de baroque.

Concernant ta question : la série CPO est très bien. Les timbres sont un peu crus, et il est sûr que si on compare aux meilleures versions du marché (Luks chez Supraphon, timbres autrement fondus quoique typés, et sens du style, de la danse, de l'urgence supérieurs) on peut trouver mieux, parce qu'il y a peut-être un rien de mollesse, on sent que ça a été enregistré dans le cadre d'un ensemble d'œuvres à documenter.

Mais je trouve, moi, que c'est vraiment très bien : si tu n'as rien contre les petits effectifs (car ils ne sont pas nombreux, effectivement) et si tu aimes déjà Zelenka, ça remplit très bien son office, je trouve.

Bonjour David

Oui, je me souviens que tu n'appréies pas Zelenka
Pour ma part,je découvre et j'aime assez - n'ayant aucune connaissance musicale j'ai l'oreille moins critique que toi
Ma question portait principalement sur la qualité interpretative du coffret
A te lire, je peux me lancer - oui j'aime beaucoup  les petites formations dans la musique baroque ( je n'écoute plus que cela depuis quelques mois)
J'ai d'ailleurs eu quelques révélations ( messe en si de Bach par Butt en autre) dont je devrais parler à l'occasion

Merci pour ton intervention et bon we

LeKap