Musiques... sataniques...

En relisant les messages je me demande s'il n'y a pas une confusion de faite entre les oeuvres qui font références au diable (il y en a beaucoup) et celles qui "sonnent" sataniques et je me demande si ce n'est pas plutôt ça que recherchait Picrotal, la perception auditive de l'oeuvre.

Je viens de réécouter "Après une lecture de Dante" qui a été cité.
Euh!! franchement non

Oui, je demandais en effet des musiques " sonnant " sataniques, mais cela reste très intéressant d'avoir ainsi un tour d'horizon des compositions parlant du diable ! En tout cas, je viens de glaner beaucoup de matière à creuser... Merci à tout le monde ! mais je suis sûr que ce n'est pas fini...

Personne n'a cité "La damnation de Faust" de Berlioz...On est en plein dans les diableries aussi...mais les "diableries" sont souvent "enjoleuses" avant d'être effrayantes!?

Xavier tu m'as fait éclater de rire avec ta remarque sur Gwyneth Jones...c'est bien le souvenir qu'elle m'a laissé (une diablesse déguisée en louve!)

Nando a écrit:

Personne n'a cité "La damnation de Faust" de Berlioz...On est en plein dans les diableries aussi...mais les "diableries" sont souvent "enjoleuses" avant d'être effrayantes!?

Musicalement parlant il n'y a rien de satanique.

C'est bien ce que je disais!! ! Je parlais de musique enjoleuse!
Et çà dépend aussi de l'idée qu'on se fait d'une musique satanique!

Nando a écrit:

Et çà dépend aussi de l'idée qu'on se fait d'une musique satanique!

Oui, tout à fait d'accord, et c'est bien là qu'est le problème

Evidemment, c'est le nom de Liszt qui m'est passé par l'esprit en premier lieu.
A mon avis, si tu te procure une intégrale de ses oeuvres symphoniques,
genre la boite EMI tu devrais trouver des choses intéressantes.
Même si moi je préfère la version de Bernstein de la Faust-Symphonie.

La danse macabre de Saint-Saens aussi (même dans le carnaval des animaux, il y a peut-être des trucs à prendre), et le 2è mvt de la 9è symphonie de Beethov.
Evidemment, je ne sais pas exactement ce que tu entends par "satanique", mais éventuellement, tu pourrais trouver des choses qui te conviennent dans les quatuors de Beethoven (je dirais 13 ou 14), dans Bruckner (je pense notamment au scherzo de la 9è symphonie). Je pense aussi à la 14è symphonie de Chostakovitch. ou les 3 mouvements de "Pétrouchka" pour piano de Stravinsky, la symphonie en ut de Stravinsky, aussi. Peut-être des poèmes symphoniques de Richard Strauss (je dirais "Une Vie de Héros") ou des extraits d'opéra de Wagner. Peut-être aussi la 7è symphonie de Pettersson.

9a peut vous paraître curieux, mais j'ai pensé à des valses : celle de la Symphonie Fantastique de Berlioz parce qu'elle est oppressante, inquiétante et tourbillonante.
La Valse, c'est proche des danses macabres dans le sens ou ça t'entraîne, ça tourne et ça veut pas s'arrêter. En principe, c'est festif, mais si on change le ton classique de la Valse, on peut arriver à des atmosphères vraiment inquiétantes.
En tous les cas, je te conseille la Symphonie Fantastique, rien que pour les 2 derniers mvts (la marche au supplice et le songe d'une nuit de Sabbat, évocateurs, non?).

Quand je pense que j'ai failli me payer la Symphonie Faust de Listz cet aprem... ! Ce sera pour la prochaine fois... Merci beaucoup pour tous ces nouveaux conseils !!

quintette op.57 a écrit:

9a peut vous paraître curieux, mais j'ai pensé à des valses : celle de la Symphonie Fantastique de Berlioz parce qu'elle est oppressante, inquiétante et tourbillonante.

Là j'aurais du mal à te suivre, d'autant que je trouve ce mouvement vraiment décevant et convenu, surtout en comparaison des 2 derniers; le dernier, oui, pourrait davantage convenir et a vraiment ce côté diablotin et satanique!

Certaines pages de Liszt et les deux derniers mouvement de la symphonie fantastique je veux bien, mais ça ! :

quintette op.57 a écrit:

les quatuors de Beethoven (je dirais 13 ou 14),
la valse de la Symphonie Fantastique de Berlioz

Tu as entendu quelles versions ?

Glazounov a composé en 1889 une "March of the Devil in B flat major for orchestra".

Je ne peux malheureusement vous en dire plus, puisque je n'ai jamais entendu cette oeuvre, et qu'elle n'a, semble t'il, jamais été enregistrée....

Rubato a écrit:

Nando a écrit:

Personne n'a cité "La damnation de Faust" de Berlioz...On est en plein dans les diableries aussi...mais les "diableries" sont souvent "enjoleuses" avant d'être effrayantes!?

Musicalement parlant il n'y a rien de satanique.

Si quand même, la chevauchée finale, non ? Ce n'est d'ailleurs pas la partie la plus réussie de la Damnation, à mon avis.

Danse macabre de Camille Saint Saens, oeuvre picturale mettant en scène satan, la mort, squelettes et autes à travers les instruments. L'histoire de l'oeuvre est 'macabre' evidemment comme l'indique le titre, cependant le contenu musical ne l'est pas pour autant:on y retrouve parfois un tempo de valse (on pourrait imaginer une sorte de 'bal des vampires'), le début commence par 12 notes jouées à la harpe qui représentent les 12 coups de minuits...
En tout cas c'est un morceau envoutant, très célèbre, et que j'affectionne particulièrement, c'est facile à écouter et l'air se retient très facilement.

La valse se justifie pleinement : c'est l'adaptation d'une mélodie de Saint-Saëns sur un poème d'Henri Cazalis. Bien plus courte, mais aussi bien plus savoureuse que la Danse Macabre qui en est issue.

Je te conseille d'y jeter une oreille.

Je cherche mais je ne trouve pas. Tu n'aurais pas le nom de l'interprète ou une référence discographique?

Ca se trouve par van Dam / Collard (dans des anthologies EMI économiques) ou par Le Roux / Johnson chez Hyperion. Privilégier la première.

Je vais regarder si ça se trouve sur MusicMe.

http://www.musicme.com/Jose-Van-Dam/albums/The-Very-Best-Of-Jose-Van-Dam-0724358632958-02.html?play=05

Cet album comporte aussi les poèmes de l'Intermezzo de Heine en musique par Ropartz, une belle rareté.

On pourrait citer LA TRILLE DU DIABLE,variations sur un thème de TARTINI,de YOURI KASPAROV b.1955,certains passages de la musique de ALFRED SCHNITTKE,comme celui endiablé dans son CONCERTO GROSSO N°1.
PENDERECKI,aussi. POLYMORPHIA,STRING QUARTET N°1,KANON FOR
ORCHESTRA AND TAPE qui furent d'ailleurs employés dans THE EXORCIST
avec FIVE PIECES FOR ORCHESTRA de WEBERN.
Après,on peut rajouter LA SINFONIA SPECCIANTE 3 de CARLO CRIVELLI,
inspirée par "La passion de Jeanne D'arc" de CARL THEODOR DREYER et
"L'exorciste II" et "Le syndrome de Stendhal" d'ENNIO MORRICONE dans
lesquels,les voix,que ce soit dans le registre chanté,parlé ou chuchoté,sont
d'enfer.
Certains passages de la musique de WOJCIECH KILAR et je ne pense pas
seulement à sa composition pour DRACULA. Je pense aux compositeurs
polonais,en général,de par leur foi en DIEU si palpable dans leurs oeuvres.
Et n'y a-t-il pas un quelque chose de diabolique dans LES AVENTURES de LIGETI?

Bonjour, je suis nouveau ici , je recherche des oeuvres qui ont une ambiance tres sombre voir macabre vers quelles epoques puis je me tourné?vers quelles formes (quatuor ,opéra, ...)?merci

boogie666 a écrit:

Bonjour, je suis nouveau ici , je recherche des oeuvres qui ont une ambiance tres sombre voir macabre vers quelles epoques puis je me tourné?vers quelles formes (quatuor ,opéra, ...)?merci

Je suis vraiment pas très éclairé par rapport aux autres personne de ce forum mais dans le genre sombre, macabre,..., il y a Chostakovitch qui a beaucoup travaillé sur la guerre, la mort, toute ces émotions lié a ce coté sinistre de la vie. C'est celui vraiment qui me marque vraiment en premier.

boogie666 a écrit:

Bonjour, je suis nouveau ici , je recherche des oeuvres qui ont une ambiance tres sombre voir macabre vers quelles epoques puis je me tourné?vers quelles formes (quatuor ,opéra, ...)?merci

Bienvenue à toi!
J'ai fusionné ton message avec un sujet déjà existant qui me semblait approprié et que tu peux déjà parcourir pour trouver des idées.
Sinon il y a aussi celui-là: https://classik.forumactif.com/t233-les-oeuvres-les-noires-et-les-tristes

Dis-nous si ça répond à ta question et n'hésite pas à nous faire des retours sur tes découvertes.

Ambiance très sombre voire macabre, pour moi ça désigne le thrène à la mémoire des victimes d'Hiroshima, de Penderecki. (Mais il a peut-être cité dans l'autre discussion ?)

Lasido a écrit:

Ambiance très sombre voire macabre, pour moi ça désigne le thrène à la mémoire des victimes d'Hiroshima, de Penderecki. (Mais il a peut-être cité dans l'autre discussion ?)

C'est effectivement très sombre, macabre, terrifiant, mais... satanique? C'est tout de même une éructation de révolte et de souffrance contre une chose qui, selon les croyances, pourrait, elle, être considérée comme satanique, à savoir la bombe atomique.

Dans la mesure où, comme cela a été écrit plus haut, les "oeuvres de Satan" ne contiennent pas que de la violence ou de la peur, mais aussi une forme de séduction, ou un mélange de tout ça, on pourrait ajouter:

- la Suite Gothique de Léon Boëllmann (à l'orgue) - c'est dingue, ça a été composé fin XIXème, mais on dirait que ça a été fait à l'attention exclusive des films d'horreur de la Hammer des années 1960-70!

- la beauté du Diable ou les beautés du paganisme dans The Canticle of the Sun de Sofia Gubaidulina (1997), pour violoncelle, choeurs et orchestre. Paradoxes: le texte provient de François d'Assise et le créateur au violoncelle, Rostropovich, était catholique - n'empêche, je trouve que l'oeuvre a un côté "païen".

- autre ambiguité texte chrétien/musique autre: la Troisème Symphonie (1983) sous-titrée Jesus Messiah, Save Us de Galina Ustvolskaya, dans laquelle les incatations sont plutôt sinistres!

Il y en a beaucoup des oeuvres qui évoque une atmosphère inquiétante plus généralement, plutôt que sataniste. On a surement du citer Chostakovitch mais pour ma part je pense aussi au poème symphonique de Rachmaninov 'L'ile des morts" où il a réussi à nous mettre face à face avec une représentation de la fatalité de la mort, et face à la mort elle même.

Wind Whimes a écrit:

C'est effectivement très sombre, macabre, terrifiant, mais... satanique?

Je répondais à Boogie666 ; il n'a pas employé le terme "satanique".

Salut et bienvenue, Sixcentsoixantesixièmeboogie !
(On peut t'appeler 6 ou Boogie ? )

Tu en trouveras beaucoup au vingtième siècle.

Je peux te conseiller d'aller tout de suite voir Chostakovitch. Symphonies 1, 4 et 14, par exemple + les quatuors (tous à partir du 5, mais particulièrement les 7 et 15) + son opéra Lady Macbeth de Mtsensk (si désespéré a un sens, c'est bien là qu'il le trouve !).

Il y a aussi Wozzeck de Berg (opéra) qui est assez liquéfiant...

On peut ajouter, sombre mais violent, Elektra de Richard Strauss et le Requiem de Ligeti.

Mes conseils rejointent donc largement ceux de Cleitos...

DavidLeMarrec a écrit:

Salut et bienvenue, Sixcentsoixantesixièmeboogie !
(On peut t'appeler 6 ou Boogie ? )

Tu en trouveras beaucoup au vingtième siècle.

Je peux te conseiller d'aller tout de suite voir Chostakovitch. Symphonies 1, 4 et 14, par exemple + les quatuors (tous à partir du 5, mais particulièrement les 7 et 15) + son opéra Lady Macbeth de Mtsensk (si désespéré a un sens, c'est bien là qu'il le trouve !).

Il y a aussi Wozzeck de Berg (opéra) qui est assez liquéfiant...

On peut ajouter, sombre mais violent, Elektra de Richard Strauss et le Requiem de Ligeti.

Mes conseils rejointent donc largement ceux de Cleitos...

Décidément "Elektra" est une oeuvre de Strauss souvent conseillée. Je ne la connaissait pas mais là je commence à devenir curieux.

Le scherzo de la 9ème de Bruckner est quand même assez évocateur, il a été conçu comme une vision diabolique, un aperçu de la damnation par l'auteur qui traversait une grave crise spirituelle à l'époque de la composition...
Sans chercher trop loin je pense que les scherzo de Mahler peuvent aussi être entendus selon cette perspective (même si c'était pas comme ça que Mahler les concevait): ceux de la 2ème et de la 7ème en particulier...
Il y a un passage dans le final de la Symphonie de Psaumes de Stravinsky où les choeurs chantent à l'unisson, recto tono, dans un débit assez rapide, accompagnés par des coups étouffés de percussions et des murmures orchestraux inquiétants...vu que le texte est en latin, ça donne vraiment une impression de messe noire!
Sinon si tu cherches dans tous les styles la musique du Seigneur des Anneaux c'est assez efficace à défaut d'être génial...

La fameuse Toccata en ré mineur de Bach, et aussi sa Fantaisie en sol mineur lorsqu'elle est joué à l'ancienne (essaie Walcha ou Richter).

Rach-phaël06 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Salut et bienvenue, Sixcentsoixantesixièmeboogie !
(On peut t'appeler 6 ou Boogie ? )

Tu en trouveras beaucoup au vingtième siècle.

Je peux te conseiller d'aller tout de suite voir Chostakovitch. Symphonies 1, 4 et 14, par exemple + les quatuors (tous à partir du 5, mais particulièrement les 7 et 15) + son opéra Lady Macbeth de Mtsensk (si désespéré a un sens, c'est bien là qu'il le trouve !).

Il y a aussi Wozzeck de Berg (opéra) qui est assez liquéfiant...

On peut ajouter, sombre mais violent, Elektra de Richard Strauss et le Requiem de Ligeti.

Mes conseils rejointent donc largement ceux de Cleitos...

Décidément "Elektra" est une oeuvre de Strauss souvent conseillée. Je ne la connaissait pas mais là je commence à devenir curieux.

C'est absolument immanquable!

Ah oui effectivement dans le genre "musique noire" c'est un des meilleurs exemple qu'on puisse trouver. J'ai vu que un passage en DVD, mais effectivement déjà rien qu'à regarder on est loin des petites fleurs et des lapins qui courent dans les chants

Je touve la musique de Chostakovitch plus morbide que macabre.
Dans le macabre, je viserais Schubert. Et pas seulement à cause de Lieder très connus (Roi des Aulnes, La jeune fille et la mort) mais aussi (et surtout) pour son quintette pour 2 violoncelles.

Pour préciser mon point de vue, je dirais que le macabre peut être mélodieux.
Pas le morbide.

Opus100 a écrit:

Je touve la musique de Chostakovitch plus morbide que macabre.
Dans le macabre, je viserais Schubert. Et pas seulement à cause de Lieder très connus (Roi des Aulnes, La jeune fille et la mort) mais aussi (et surtout) pour son quintette pour 2 violoncelles.

Pour préciser mon point de vue, je dirais que le macabre peut être mélodieux.
Pas le morbide.

C'est un point de vue qui se tient. Juste en se qui concerne Schubert quelque réticences, je vois pas sa musique macabre, ou alors juste un peu dans certains de ses lieds d'accord, mais vraiment un peu.

Schubert n'a pas connu la guerre. La mort n'est donc pour lui pas associée au fracas massif et subit des bombes, mais plutôt à une triste fatalité naturelle qui fait partie du quotidien de chacun, parfaitement palpable dans bon nombre de ses oeuvres.

Opus100 a écrit:

Schubert n'a pas connu la guerre. La mort n'est donc pour lui pas associée au fracas massif et subit des bombes, mais plutôt à une triste fatalité naturelle qui fait partie du quotidien de chacun, parfaitement palpable dans bon nombre de ses oeuvres.

Je vois se que tu veux dire. Mais fatalité et tristesse n'est pas forcement égal à quelque chose de macabre voir même de satanique, puisque c'était le sujet. En tous cas c'est ma façon de voir bien sur même si je comprend tous à fais ton point de vue.

Rach-phaël06 a écrit:

Je vois se que tu veux dire. Mais fatalité et tristesse n'est pas forcement égal à quelque chose de macabre voir même de satanique, puisque c'était le sujet. En tous cas c'est ma façon de voir bien sur même si je comprend tous à fais ton point de vue.

Nous sommes d'accord.
Dans mon esprit, le satanique ajoute au macabre la notion de tentation/séduction et/ou un rituel. Schubert était sans doute trop baigné dans la religion pour aller jusque là.
Quoique...
Le roi des Aulnes est un tentateur, tandis que dans La jeune fille et la mort, cette dernière (ou plutôt ce dernier, vu que le mot mort est masculin en allemand) s'exprime de façon apaisante.
Enfin, il va jusqu'à créer une thématique sur la mort en lui associant une tonalité particulière... cela ressemble assez à une certaine obsession, non ?

Opus100 a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Je vois se que tu veux dire. Mais fatalité et tristesse n'est pas forcement égal à quelque chose de macabre voir même de satanique, puisque c'était le sujet. En tous cas c'est ma façon de voir bien sur même si je comprend tous à fais ton point de vue.

Nous sommes d'accord.
Dans mon esprit, le satanique ajoute au macabre la notion de tentation/séduction et/ou un rituel. Schubert était sans doute trop baigné dans la religion pour aller jusque là.
Quoique...
Le roi des Aulnes est un tentateur, tandis que dans La jeune fille et la mort, cette dernière (ou plutôt ce dernier, vu que le mot mort est masculin en allemand) s'exprime de façon apaisante.
Enfin, il va jusqu'à créer une thématique sur la mort en lui associant une tonalité particulière... cela ressemble assez à une certaine obsession, non ?

Oui je suis d'accord avec toi. Bon je connais trop peu Schubert pour vraiment me faire un point de vue précis sur son travail mais il est vrai qu'il y a une certaine thématique autour de la mort et un travail qui en résulte tous à fait particulier. Je pense aussi à une autre oeuvre, célèbre, qui est le Trio N°2 D 929.

L'opus 100 de Schubert ?
Ça sent le coup bas...

Opus100 a écrit:

L'opus 100 de Schubert ?
Ça sent le coup bas...

j'ai rien dis

Je pensai à la Manfred Symphonie de Tchaikovsky, mais c' est plutot morbide que "satanique". Sinon il y a le Scherzo Diabolico de Charles Valentin Alkan.

Je ne crois pas qu'une composition de musique classique puisse être satanique, quel que soit son titre ou son auteur.
Le mal c'est le péché, le péché c'est la déraison. Aucun morceau de classique n'est déraisonnable, tous sont trop complexes pour ça.

La musique satanique, c'est la musique qui envoûte avec ses beats hypnotiques : le rap, le rock, le tamtam...

Fais pas dans ta culotte quand même.

Carlo Gesualdo. Un exemple  Beltá, poi che t'assenti

Je ne saisi absolument rien du texte, mais je me suis souvenu que ca ressemblait à de la musique jouée à l'envers. Cela évoque du satanisme. Y a des gens qui cherchent des messages diaboliques dans la musique en la fesant jouer à l'envers, mais c'est peut-etre mieux compris dans la culture américaine qu'européenne.

Petite parenthèse, si on fesait un classement musique chromatique (un mot dont je ne comprend même pas la définition, mais par association je suppose que c'est pour définir la musique bizarre de Gesualdo), Carlo Gesualdo serait premier dans cette catégorie? J'aime les classements. J'aime les champions.

Peut-on dire que la ronde du veau d'or (par N. Ghiaurov, évidemment) est un morceau satanique ?

Cela dit, on est d'accord, la signification de ce mot ne peut que différer selon qu'on l'utilise pour le classique ou pour d'autres musiques comme le rock...

Chris3 a écrit:

Peut-on dire que la ronde du veau d'or (par N. Ghiaurov, évidemment) est un morceau satanique ?

Cela dit, on est d'accord, la signification de ce mot ne peut que différer selon qu'on l'utilise pour le classique ou pour d'autres musiques comme le rock…

Pas assez satanique

ScareDe2 a écrit:

Je ne saisi absolument rien du texte, mais je me suis souvenu que ca ressemblait à de la musique jouée à l'envers. Cela évoque du satanisme. Y a des gens qui cherchent des messages diaboliques dans la musique en la fesant jouer à l'envers, mais c'est peut-etre mieux compris dans la culture américaine qu'européenne.

Plus précisément, il s'agit de trouver des messages subliminaux et diaboliques non pas dans la musique, mais dans les paroles. Celles-ci jouent alors sur la phonétique, pour tromper la conscience. Et s'il y a tromperie, il y a en effet la trace du serpent.
C'est le fâmeux père Regimbald, un canadien, qui fut le premier à écrire sur la chose en usage chez quelques groupes de rock des années 60, comme les Beatles.
Mais dans tout cela, il s'agit de paroles, non pas de musique.

Dans ce débat, il faut s'entendre sur l'usage du mot "satanique" : s'agit-il de l'intention, ou s'agit-il du thème ?
Car on peut composer sur le thème du diable, par exemple pour évoquer sa tristesse éternelle, mais ça n'en fera pas un son satanique pour autant, au contraire.

Je ne crois pas qu'un morceau de musique classique quel qu'il soit puisse être satanique (à moins peut-être d'être archi-foiré... ).
Par contre, on peut en faire un usage satanique, comme de n'importe quel outil...