Mahler- 9ème symphonie

La plus belle sans doute, celle qui vous emmènes aux frontières de l'âme humaine. Entendre la 9ème est une expérience musicale hors normes. Et à ce jeu là, il faut avoir du vecu pour le transmettre. Il n'est donc pas étonnant que Walter, Klemperer, Karajan ou encore Abbado y soient rois !

Mes goûts me portent en particulier sur le 1er mouvement, celui qui m'a toujours le plus fasciné.

Karajan67 a écrit:

La plus belle sans doute, celle qui vous emmènes aux frontières de l'âme humaine. Entendre la 9ème est une expérience musicale hors normes.

Oui...bon je passe sur Maazel que je n'ai pas aimé en concert il y a une petite dizaine d'années au Châtelet (pas sûr que c'était là).

Karajan67 a écrit:

Et à ce jeu là, il faut avoir du vecu pour le transmettre. Il n'est donc pas étonnant que Walter, Klemperer, Karajan ou encore Abbado y soient rois !

J'ajouterais Haitink.

j'ai une version, dirigée par barbirolli, que j'aime beaucoup... mais je n'en connais pas d'autres...

Oui tout à fait d'accord Haitink et Barbirolli sont de solides références.

Je possède les versions suivantes :
Inbal / Orchstre Radio-Symphonique de Francfort
Abbado / Orchestre Philharmonique de Berlin
Bernstein / Concertgebouw d'Amsterdam
Klemperer / New Philharmonia
Barbirolli / Orchestre Philharmonique de Berlin

Mes deux versions préférées sont celles de Bernstein et d'Abbado, en mettant Abaddo un tout petit cran au-dessus.

Toi Rando 2 qui semble possedait tout le cycle Inbal tu en penses quoi franchement ?

Inbal est bien pour cette 9e, pas dément dément mais franchement bien.

Sinon Bernstein (Berlin ou Amsterdam, les deux indispensables) ou Abbado Berlin (Vienne excellent aussi, mais tout le monde va penser que je n'aime que ces deux chefs !), Boulez est franchement pas mal, le premier mouvement surtout, et puis Chailly et un orchestre de ouf, et puis Karajan le dernier live, un adagio bouleversant.

Pour l'adagio sublime version de Gary Bertini avec la radio de Cologne je crois.

Je viens de m'offrir ceci...



Là je crois que l'on tient quelque chose d'hors normes ! Ça dépasse tout, ce n'est que folie, ce disque est animé d'une ardeur sans nom, c'est époustouflant. Maderna emporte tout sur son passage. C'est une 9ème enflammée, embrassée telle un volcan en éruption. C'est un plaisir intense que d'écouter un disque pareil !
Je suis sous le choc, les mots me manquent devant un tel monument...
Vraiment Mahler m'aura offert mes plus belles émotions musicales, mais quand on voit par quels si grands artistes il est servit. On ne peut en être surpris...

En parlant d'Inbal, je me suis laisser tenter par son intégrale pour 30 euros, c'est le coffret Denon d'origine. Je suis sur que cela doit pas être si mal que cela...

L'intégrale d'Inbal ne vaut certainement pas le diapason d'or qu'elle a eu à l'époque (pourtant décerné par un des plus grands spécialistes de Mahler), mais elle en vaut plus que les deux diapasons qui lui ont été donnés lors de sa réédition chez Brillant.
Certaines versions sont plutôt réussies, comme les 5ème et 9ème. D'autres m'ont ennuyé, comme la 7ème et la 8ème.
En général, ce sont des interprétations où le chef n'a pas pris trop de risques, mais la sonorité de l'orchestre est très belle.
S'il fallait la noter, je lui donnerais une note moyenne, entre 6 et 7 sur 10.

Oui 7/10 voilà ce que vaut Inbal. Mais pas plus. Après avoir fait une écoute test. Je trouve que celà manque d'engagement, de mise en danger, de vie et surtout de souffle. Du point de vue de la technique de direction, rien à dire. Inbal est un très bon chef, l'orchestre de Francfort est aussi valable. Mais alors qu'est ce que celà manque de panache ! C'est un peu mou parfois. Beau, sans fautes mais il manque ce grain de folie que donnerait à ces disques une toute autre saveur. Celle des grands comme Berntein, Abbado...
Inbal serait plutot une version pour debuter, pour les petits budgets ou pour ceux qui veulent une intégrale "comme ca" sans rechercher la perfection. Meme si à ce jeux là je recommanderai plutot Neumann chez Supraphon

Karajan67 a écrit:

Beau, sans fautes mais il manque ce grain de folie que donnerait à ces disques une toute autre saveur.

Je suis assez d'accord avec ça.
Sur 2 ou 3 symphonies, il va quand même au delà de ce que tu dis.

Karajan67 a écrit:

Inbal serait plutot une version pour debuter, pour les petits budgets ou pour ceux qui veulent une intégrale "comme ca" sans rechercher la perfection.

De nouveau je suis d'accord avec ça.
D'ailleurs j'ai débuté pas mal de symphonies avec lui. J'en garde peut-être quelque indulgence.

Par ailleurs un magazine qui passe de Diapason d'Or à 2 diapasons avec la même interprétation, je me méfie des 2 avis et je me fais le mien.

C'est vrai que la 1ere, la 5ème et la 9ème s'en sortent bien, j'ai pas trop mal aimé la 7ème aussi (qui fut ma 1ère version). Il faut que je réecoute les autres.

Fgero toi qui a du MTT avec San Francisco, que penses-tu de sa 9ème ?

Karajan67 a écrit:

Fgero toi qui a du MTT avec San Francisco, que penses-tu de sa 9ème ?

Je n'ai que ses #1, #4, #6 et #7 !

Je trouve ça pas mal, sans être exceptionnel. Sans plus, je dirais.
Seule la 7e me fait un peu plus d'effet que ça.

Sinon c'est très bien enregistré.

Karajan67 a écrit:

En parlant d'Inbal, je me suis laisser tenter par son intégrale pour 30 euros, c'est le coffret Denon d'origine. Je suis sur que cela doit pas être si mal que cela...

Donc Karajan67 c'est le type qui après avoir sur-rempli un sujet général sur les symphonies de Mahler a créé un sujet par symphonie pour ensuite venir nous parler des intégrales dans le sujet de la 9è !!!



heureusement que je suis pas modérateur...

Il n'y a pas de sujet "integrale"... on va quand meme pas en créer un ? C'etait une breve digression qui s'est vite achevée d'ailleurs. Pour ce qui est de l'ancien sujet Mahler en effet je l'ai remplis. Mais je peux m'abstenir de continuer avec les nouveaux que j'ai créer...

Karajan67 a écrit:

Je viens de m'offrir ceci...



Là je crois que l'on tient quelque chose d'hors normes ! Ça dépasse tout, ce n'est que folie, ce disque est animé d'une ardeur sans nom, c'est époustouflant. Maderna emporte tout sur son passage. C'est une 9ème enflammée, embrassée telle un volcan en éruption. C'est un plaisir intense que d'écouter un disque pareil !
Je suis sous le choc, les mots me manquent devant un tel monument...
Vraiment Mahler m'aura offert mes plus belles émotions musicales, mais quand on voit par quels si grands artistes il est servit. On ne peut en être surpris...

Tout à fait d'accord, parmi les 6 ou 7 toutes meilleures. Et ça en met pas mal loin derriere !

Karajan67 a écrit:

Il n'y a pas de sujet "integrale"... on va quand meme pas en créer un ? C'etait une breve digression qui s'est vite achevée d'ailleurs. Pour ce qui est de l'ancien sujet Mahler en effet je l'ai remplis. Mais je peux m'abstenir de continuer avec les nouveaux que j'ai créer...

Ca paraît judicieux en effet.

Je mets toujours Carlo Maria Giulini / Chicago comme ma version préférée, mais j'ai récemment entendu la version Maderna, et elle est réellement incroyable, je partage tout à fait l'avis de Karajan67.

Autres excellentes versions que j'ai entendu : Bernstein / Vienne, Abbado / Berlin.

Bon choix que les tiens Morloch ! Moi je fais dans Boulez en ce moment, j'en reparlerai.

Morloch a écrit:

Je mets toujours Carlo Maria Giulini / Chicago comme ma version préférée, mais j'ai récemment entendu la version Maderna, et elle est réellement incroyable, je partage tout à fait l'avis de Karajan67.

Autres excellentes versions que j'ai entendu : Bernstein / Vienne, Abbado / Berlin.

Les trois que je connais. Barbirolli qui n'est plus disponible je crois dont on dit tellement de bien.

Giulini, c'est Chicago et ses cuivres fabuleux, son lyrisme et son romantisme comme peu vivent cette symphonie. Des cordes qui vibrent beaucoup. Non, elle ne me parle pas finalement, trop expressive et explicite, mais assurément une des grandes interprétation.

Abbado avec Lucerne: planante, élégante, retenue et chic... mais finalement on ne raconte rien ici, impression qu'Abbado regarde sa montre et attend la fin avec impatience.

Bernstein avec le Concertgebouw. Oui, là je suis satisfait. Engagée, chic aussi, visionnaire. Et quel orchestre.

On dit un bien immense de Fürtwangler dans cette 9°... ?

vartan a écrit:

Barbirolli qui n'est plus disponible je crois dont on dit tellement de bien.

Si si, Barbirolli est toujours dispo, du moins sa célèbre gravure studio. C'est vraiment une grande version, très engagée, mais personnellement je trouve que Berlin manque un peu de subtilité et de charme dans ce répertoire, comparé à Vienne ou au Concertgebouw. C'est sans doute une question de goût.
http://www.amazon.fr/Symphony-9-Mahler/dp/B00006I0BU/ref=sr_1_1/402-4850232-3933750?ie=UTF8&s=music&qid=1178328989&sr=8-1

Citation :

On dit un bien immense de Fürtwangler dans cette 9°... ?

Tu voulais certainement dire Klemperer ?
Je ne connais pas moi non plus mais j'avoue que je suis très tenté !
Son enregistrement avec le Philharmonia vient d'ailleurs d'être réédité:
http://www.amazon.fr/Mahler-Symphonie-N%C2%B09-Strauss-M%C3%A9tamorphoses/dp/B000N0W9GA/ref=sr_1_3/402-4850232-3933750?ie=UTF8&s=music&qid=1178329451&sr=8-3

adriaticoboy a écrit:

Citation :

On dit un bien immense de Fürtwangler dans cette 9°... ?

Tu voulais certainement dire Klemperer ?
Je ne connais pas moi non plus mais j'avoue que je suis très tenté !
Son enregistrement avec le Philharmonia vient d'ailleurs d'être réédité:
http://www.amazon.fr/Mahler-Symphonie-N%C2%B09-Strauss-M%C3%A9tamorphoses/dp/B000N0W9GA/ref=sr_1_3/402-4850232-3933750?ie=UTF8&s=music&qid=1178329451&sr=8-3

Euh ! Oui, Klemperer !

Merci du tuyau, je n'avais pas cherché depuis un moment.

Klemperer est très moderne. Tout est disséqué au scalpel. C'est l'opposé de Bernstein. Il faut aimer...et j'aime !

En ce moment je tente la 9ème par Karajan/Berlin, pour l'instant je suis vraiment charmé.

Est-ce la même version que celle-ci ?:

Oui celle de 1981 je crois ?

Giulini, entièrement d'accord; écoutez le début du IV, un vrai état de grâce !
Autrement, Walter en 38 pour l'histoire et un concert de folie (je ne connais pas encore Maderna), Haitink/Concertgebouw 87 (un autre concert incroyable), Kondrachine et Ancerl avec leurs couleurs... nationales si j'ose dire et leur émotionà fleur de peau.
Mais celle là, qui l'a ratée ?

Qui l'a ratée ? Il y en a qui ne l'on pas reussit, ou plutot qui ont decus par rapport à d'autres symphonies où ils avaient plutot bien oeuvrer. Je pense à Chailly, Tilson Thomas par exemple.

Oui Giulini est vraiment incroyable et l'adagio est à "marquer d'une pierre blanche"

A l'instar de sa 7ème Barenboim est toujours aussi géniale, vraiment une impression de souffle nouveau. J'en avais dejà fais part lors de mon achat. Barenboim mène sa phalange avec une rare maîtrise, en tirant la quintessence musicalement. Ce n'est pas ma version "favorite" (Maderna m'a beaucoup marqué) Mais l'émotion nous submerge par son flot, il innove, fait apparaitre et donne de nouvelles couleurs à cette oeuvres. La precision est au rendez-vous comme rarement depuis Boulez, me manque à mon gout que la folie à l'etat pure version "Maderna". Mais elle figure dans mon quatuor de tete.
Je n'écouterai plus jamais Mahler de la meme façon maintenant ! Vivement la suite du cycle !

Et dire qu je pensai que Mahler ne me proccurerait plus de surprises ! Heureux de m'etre tromper !

En ce qui me concerne, j'avoue que la Neuvième est une oeuvre avec laquelle j'ai du mal. Je la trouve trop longue et ma concentration baisse. On en dit tant de bien, sur son intensité, sa profondeur, son émotion... mais moi, à chaque fois que j'essaie de l'écouter, je m'ennuie. Je pense que je dois être trop jeune pour comprendre cette musique.

J'aimerais pourtant réessayer. Avec une nouvelle version, évidemment. J'ai déjà Kubelik, Inbal et Sinopoli. Aucune des trois ne m'a enchanté. C'est peut-être la faute des interprètes? Donc je cherche une autre version. J'ai lu le topic et il y en a bien trois ou quatre qui me tentent, mais je demande quand même conseil : il me faut une version

> extrêmement accessible.
> émouvante.
> de préférence encore disponible

En revanche, je me moque de la prise de son (dans les limites de la décence quand même) et j'accepte n'importe quel interprète.

Qu'avez-vous à me conseiller ? En ce moment je suis dans ma période Karajan donc sa version me tente bien, mais pensez vous que ce soit la plus appropriée pour un jeune néophyte qui ne comprend rien à la Neuvième?

Merci

Moi je te conseillerai Abbado avec Berlin, mais aussi Maderna avec l'orchestre de la BBC ou encore Haitink avec le Concertgebouw. Sinon un autre outsider Barenboim avec Berlin. As tu des points de comparaison au niveau de tes gouts par exemple dans une autre symphonie. Celà serait utile pour te conseiller.

Karajan67 a écrit:

As tu des points de comparaison au niveau de tes gouts par exemple dans une autre symphonie.

Oui, que penses-tu de la Fantastique de Berlioz ?

Spiritus a écrit:

En ce qui me concerne, j'avoue que la Neuvième est une oeuvre avec laquelle j'ai du mal. Je la trouve trop longue et ma concentration baisse. On en dit tant de bien, sur son intensité, sa profondeur, son émotion... mais moi, à chaque fois que j'essaie de l'écouter, je m'ennuie. Je pense que je dois être trop jeune pour comprendre cette musique.

Boudiou, comment s'ennuyer avec l'Andante Comodo
L'introduction qui vous hypnotise, tellement de changements d'atmosphère tout au long du mouvement, des moments suspendus à un fil de tonalité, l'arrivée de la mort en personne, une cadence magique, une fin toute en longues notes, pleine de sérénité.
J'étais un zombie après la découverte de ce mouvement.

Moi je te dirais bien d'essayer Haitink/Concertgebouw, et Bernstein.

vartan a écrit:

Karajan67 a écrit:

As tu des points de comparaison au niveau de tes gouts par exemple dans une autre symphonie.

Oui, que penses-tu de la Fantastique de Berlioz ?

Tu veux vraiment que je te dise ?

Eh bien non, je ne préfère pas. Disons que si c'était l'oeuvre d'un Allemand, je pourrais la supporter. Mais... bref^^

Disons que pour les autres symphonies, j'ai adoré Abbado et Berlin partout, donc c'est vers celui-ci que je vais préférentiellement me tourner. Merci des conseils

@ fgero: c'est marrant parce que tout le monde me dit ça et je n'arrive pas à l'aimer, cette maudite oeuvre. Ca doit être une insuffisance de mon esprit. Je pense vraiment que c'est affaire de maturité. N'oubliez pas que j'ai découvert la musique il y a peu de temps et que beaucoup d'oeuvres me sont encore inaccessibles. Il y a encore quelques mois, je ne pouvais pas écouter Bruckner plus de vingt minutes, et aujourd'hui ça passe très bien. Idem avec la 7e de Mahler, qui passe beaucoup mieux aujourd'hui qu'en février/mars. Je crois que ça viendra et je cherche pour cela une bonne interprétation

Deux monstres dans cette symphonie: karajan et Giulini!!

Sinon, un outsider qui me l'a fait découvrir avec plaisir: Svetlanov et l'orchestre de l'URSS. Un son unique, très acide, très torturé qui convient bien à cette oeuvre, je trouve, même si Karajan reste mon favori!!

Ce soir je m'essaie à ma nouvelle acquisition, la 9ème par Sinopoli et Dresde. Celà semble mystique, profond et chargé d'émotion. J'en reparlerai très vite tout comme du cycle Gielen que j'ai aussi acquis.

Je ne crois pas que vous ayez parlé de la version du GMJO dirigé par Abbado.. Je ne l'ai pas en CD (je ne crois d'ailleurs pas qu'il soit sorti en cd), mais en dvd. Cette symphonie est magnifique.

Mais n'étant pas encore assez mélomane pour pouvoir juger cette version par rapport à d'autres, j'aimerais bien savoir si d'autres parmi vous ont entendu cette version et ce qu'ils en pensent ? Personnellement, le silence de la toute fin, profond, que personne dans le public ou dans l'orchestre n'ose briser, m'a bouleversé.

Extraordinaire

Je rejoins ton post de départ Kara, j'ai adoré le premier mouvement qui est une espéce de mise en frontiére de l'âme avec le surréel. Vraiment grandiose.

Je suis impatient d'écouter l'adagio de la 10éme, si je me souviens bien Xavier en parle avec beaucoup de superlatifs.

J'ai l'impression que plus on avance, plus on touche quelque chose de grand (en sautant la 8éme bien sur ). Bien que j'adore pas mal de passage des premiéres symphonies, ça reste moins déchirant.

Merci Kara de m'avoir fait découvrir Mahler !

En effet, l'adagio de la 10 c'est quelque chose. Quelque chose de terrifiant, de douloureux, d'irréel... c'est la suite de la 9, en moins serein.

Je te conseille d'ailleurs d'écouter la version entière de la 10 arrangée par Cooke... c'est une expérience unique.

Citation :

Merci Kara de m'avoir fait découvrir Mahler !

C'est gentil ce que tu écris là Julien, si je partage tant ma passion pour Mahler c'est le faire découvrir au plus grand nombre. Alors si grace à moi tu as appris à aimer sa musique, rien ne saurait me faire plus plaisir

Tu as raison de parler de la version de Sinopoli avec Dresde pour la 9e, c'est une version qui a vraiment quelque chose à dire, très personnelle, à la fois désespérée et comme si elle n'était plus en contact avec l'humanité... une sorte de Giulini avec un orchestre parfait (et qui joue Mahler comme peu d'autres, vive la reprogrammation des chefs qui dirigent la Staatskapelle !) et une prise de son adéquate.

Le Strauss qui l'accompagne est excellent aussi.

Bonjour à tous,

je reviens sur le forum après quelques semaines d'absence.

Je suis en pleine période 9ème de Mahler et la lecture du sujet m'a permis de refaire le point sur un certain nombre de versions.

Je viens d'en acquérir plusieurs dont notamment Walter (avec Vienne en 1938), Klemperer et Karajan.

A ce propos je tenais à préciser qu'il y a deux versions de la 9ème par Karajan. une première en studio datant de novembre 1979 et février 1980, et surtout la seconde, le live de 1982. Je ne peux pas donner de comparaison pour le moment mais il est clair que le live semble meilleur.

Bonne fin de journée à tous
A bientot

Jean-Christophe a écrit:

Bonjour à tous,

je reviens sur le forum après quelques semaines d'absence.

Bon retour par ici.

merci et content de vous retrouver même si finalement je ne connais pas grnad monde

Mais on t'a reconnu !

Je craignais que tu n'aies définitivement perdu le chemin de la maison.

La vache, cette 9è de Karajan est, elle aussi, extraordinaire (que des posts laudatifs ce soir, pardonnez-moi). Berlin comme on ne l'a jamais entendu, Karajan très humble qui laisse parler la musique... tempi justes, respirations justes, équilibres justes, tout est bon ici... J'imagine pas ce que ça devait donner en concert...