Mahler- 3ème symphonie

Afin de désengorger le topic Mahler, je vais tenter d'ouvrir petit à petit des sujets spécifiques à chaque symphonies.
Là j'ai décider de commencer par là 3ème. Pourquoi ce choix ? Eh bien parce que ce moi-ci notre bon magazine Diapason a eut la bonne idée de faire une écoute comparative de cette oeuvre.

Et grande surprise...les grands vainqueurs sont Charles Adler (Harmonia Mundi) et Jascha Horenstein. Bernstein, Abbado et consort devant se contenter des places d'honneurs...
Ni une ni deux je me suis précipité sur la dernier exemplaire disponible de la version Adler et je dois dire que c'est vraiment excellent. Et donc apparemment injustement méconnus !

Maintenant j'avoue que la version Abbado me fait de l'oeil mais j'ai peur de trouver celà un peu mou...

Horenstein sans (presque) hésiter, oh oui !

L'autre version que j'ai préférée c'est quand Abbado est venu à Pleyel la jouer avec le BPO, il y a une demi-douzaine d'années (environ, me souviens plus). Je n'ai même pas vu passer le 1er mouvement tellement il m'a fasciné, j'ai eu l'impression qu'il durait 5 minutes

C'est marrant j'ai pas garder un souvenir impérissable de la version d'Abbado, surement à tort...

Karajan67 a écrit:

C'est marrant j'ai pas garder un souvenir impérissable de la version d'Abbado, surement à tort...

Pourquoi à tort ?

Bah je crois que je l'ai ecouter le mauvais jour... du coup j'en ai pas percus toutes les qualités...

Effectivement, Horenstein, sans hésiter, mais la version de Barbirolli / Orchestre de Hallé est très bonne également.

Connait pas Barbirolli

Je réecoute en ce moment la 3ème par Abbado et le Berliner, et bien c'est vraiment pas mal. Très doux, nuancé, beaucoup de clarté. Le Berliner fait une fois de plus des merveilles, quel orchestre tout de meme ! Parfois je me demande comment Rattle peut se planter avec une telle troupe...

Karajan67 a écrit:

Je réecoute en ce moment la 3ème par Abbado et le Berliner, et bien c'est vraiment pas mal. Très doux, nuancé, beaucoup de clarté. Le Berliner fait une fois de plus des merveilles, quel orchestre tout de meme ! Parfois je me demande comment Rattle peut se planter avec une telle troupe...

Sublime version (l'adagio...) il faut ajouter MTT Lso (pas San francisco), Chailly, et Bernstein (l'adagio....bis). Superbe orchestre pour Boulez (c'est Vienne..)

Je te rejoins GuiGui Bernstein est un sommet d'emotion, mais je reste fidele au bon Horenstein qui sonne tellement vrai. Il y a des disques sur lesquels le temps n'a aucunes prises ce disque en fait partie.

Sur Horenstein, il y a en effet "un truc en plus" qui se passe sur cette 3e.

Par exemple : d'habitude je ne suis pas complètement fan du Finale (disons que ce n'est pas mon mouvement préféré), eh bien avec lui ça passe magnifiquement, il le fait d'une manière particulière qui doit me toucher.

Oui Horenstein a fait quelques miracles dans Mahler, et surtout cette 3ème d'anthologie. J'aime bien aussi sa 4ème avec Price et sa 1ère avec le LSO. Horenstein est je pense trop sous estimer par les labels qui rechignent à nous rendre plus accessibles ses disques dont cette 3ème qui n'est pas si simple à trouver. Je trouve cela assez scandaleux. J'espère que sa place parmi les références pour cette 3ème de Mahler dans l'écoute comparée mener par Diapason ce mois ci va changer enfin la donne...

Karajan67 a écrit:

Je te rejoins GuiGui Bernstein est un sommet d'emotion, mais je reste fidele au bon Horenstein qui sonne tellement vrai. Il y a des disques sur lesquels le temps n'a aucunes prises ce disque en fait partie.

Horenstein...bof bof je m'ennuie c'est pas franchement propre ni follement inspiré, les musiciens jouent fort ça par contre oui....

Pierre Boulez et le wiener. Au début j'etais un peu reservé mais après plusieurs écoutes je crois qu'il nous livre là l'un des meilleurs éléments de son cycle "mahlérien" avec sa 4ème. L'alchimie avec les Wiener est parfaite, la direction de Boulez est novatrice et incisive. L'orchestre est peut-être trop mis en valeur, par rapport à la partition mais qu'importe le résultat en est une version d'une rare fraîcheur et intensité. Boulez qui semble faire ici des efforts pour ne pas faire trop dans l'intellectuel, recherche le maximum d'esthétisme et forcer de constater que cela marche. Par moment des frissons vous traverses notamment dans le 1er mouvement, tellement les détails sont mis en valeur. Les couleurs de l'orchestre sont differentes comme toujours chez Boulez, plus belles, plus profondes. Tous les aspects mystérieux parfois sombres sont comme par magie révélés... c'est la magie de Boulez et de cette 3ème si particulière. Ajouter à cela la grande Anne Sophie von Otter en soliste, un peu froide c'est vrai mais tellement juste et vous obtenez l'une des versions de référence. A coup sur l'une de mes préferrées avec Adler, Bernstein et Horenstein.

l'une des deux meilleures versions de tous les temps à mon avis (ce qui va laisser peu de place pour l'autre). Non c'est vraiment formidable, des semaines à rêver sur ce disque si on a la chance de tomber dessus avant n'importe quelle autre version de cette symphonie

Oui j'en avais pas eut conscience à l'époque où je l'ai écouter la première fois, c'est maintenant chose faite et bien faite !

dans mon souvenir le seules que je retiens (à part ma version découverte de base Haitink1) c'est Kubelik et Boulez pour la deux ou la trois respectivement (et vice-versa). Et Horenstein c'est quand même pas mal dans ces quatre premières

Ah Haitink et Forrester, c'etait pas mal aussi ! (c'était le bon vieux temps) Mais bon Boulez & co sont passés par là...

Après la 6e, le prochain dvd extrait de la série de concerts lucernois d'Abbado dans Mahler sera la 3e Symphonie prévue en début de Festival fin août 2007. En espérant qu'Arte ou France 2 se décide a diffuser son autre concert de ce festival, à savoir la 9e de Beethoven. L'an dernier j'aurais pensé qu'ils enregistrent et diffusent la 4e de Bruckner donnée en paralelle de la 6e de Mahler mais...ce fut sans suite apparemment !

Bonjour, moi et mon orchestre symphonique (OSJM) nous allons jouer le dernier mouvement de la 3ième de Mahler, si si, 100% émotionelle et intense pendant 25 minutes. Ce concert sera le dimanche 27 mai 2007 a la Sale Maisonneuve a la Place des Arts de Montreal. Pour plus d'info www.aojm.org, Billet disponible au Réseau Admission http://www.pda.qc.ca/.

Sortie d'une version signé Haitink et Chicago...

J'ai hate de voir comment a évouluer l'art d'Haitink dans le domaine... (j'ai le souvenir d'une 6ème assez moyenne avec ONF je crois)

Alors Julien pour la 3ème, les dvds ne sont pas légion malheureusement ! Il en exite deux celui qui comprend la 1ère, la 2ème et donc la 3ème par Lenny Bernstein et Vienne. C'est sans risques du Lenny années 70, avec Vienne et Londres (2ème). Très efficace, beaucoup de force et de vigueur.
L'autre possibilité c'est Haitink avec Berlin au début des années 90, chez Philips. J'aime bien, l'orchestre et superbe. De plus Florence Quivar s'en sort pas mal.

Mais personnellement je n'y trouve pas mon compte ! Pour moi la 3ème de Mahler, je la vois plutot chez Boulez, Bernstein (années 80) et Horenstein au cds. Ou encore Chailly voire Abbado.

Julien maintenant si tu as de la chance tu peux tenter de trouver au dvd la cycle de Haitink avec le Concertgebouw. Les Kerstmatinees, sortent de concert de noel, ou l'on joue du Mahler chaque année (du moin sous Haitink). C'est un sommet !

Y'a ça sur Amazon sinon :



Mais je viens de voir le coffret Bernstein avec les 3 premières dont tu me parles pour seulement 21 euros ... En plus j'ai entendu dire qu'il y avait pas mal de bonus dans cette édition. Si en plus tu me dis que je ne prend aucun risque avec cette version ...

Non ca craint vraiment rien au contraire c'est le meilleur dvd possible en attendant Abbado en 2008.

Donc le coffret 1,2,3 Bernstein. Mais dans ce cas là ne vaut il pas mieux prendre carrément le coffret intégrale ?

Julien a écrit:

Donc le coffret 1,2,3 Bernstein. Mais dans ce cas là ne vaut il pas mieux prendre carrément le coffret intégrale ?

Bah oui, prends le tout.

oui pour voir, si tu peux déjà envisager les 3 premières qui sont peut-être les moins faciles, prends une intégrale. Ma première était Haitink II, je l'écoute encore parfois 25 ans après

Si tu prends une intégrale dvd, bien sur ce sera Bernstein ! La seule valable car Haitink n'est que partiel (1.2.3.4.7) Sinon tu ne veux pas tenter les CDS ? Car là il y a matière tu peux me croires !

D'abord les dvds, ça me permettra de voir à quoi j'accroche ou pas.

Pour les gens qu'ils l'ont, sur alapage c'est 89 euros; c'est le meilleur prix qu'on puisse avoir ? (C'est juste une vérification ...)

Julien a écrit:

Pour les gens qu'ils l'ont, sur alapage c'est 89 euros; c'est le meilleur prix qu'on puisse avoir ? (C'est juste une vérification ...)

Je crois bien, c'est là que je l'avais acheté quand je cherchais le prix le moins cher. (aussi j'avais un bon de 10 euros )

Bonne nouvelle que la version Haitink/Chicago.
Renouvellera-t'il le miracle du concert d'Amsterdam Noël 1983 ? le dernier mouvement en est incroyable de tenue, de plastique orchestrale et d'émotion.

Gielen contre Boulez

Est-ce que quelqu'un connaît la version de Gielen (Hänssler)? Je pensais que Boulez avait tout dit dans la 3e de Mahler, ou presque, mais Gielen m'a renversé par sa passion, surtout dans le dernier mouvement, hymne à l'Amour véritablement assumé par le chef. Tellement que si je ne devais choisir qu'une seule version de la 3e en fonction du dernier mouvement, ce serait sans hésiter celle de Gielen que je prendrais.

Gielen est l'un des plus grands chefs de notre époque, injustement délaissé par les grandes compagnies de disque. Si la soliste est relativement mois intéressante que Von Otter (version Boulez), si l'orchestre de Guilen ne peut rivaliser avec Vienne, il n'en reste pas moins que le chef allemand sait nous faire planer au dessus de cette majestueuse partition comme on doit certainement regarder la terre vue d'un satellite : la petite planète bleue forme un tout vivant dont les éléments sont en intime relation.

J'ai déjà révélé mon admiration pour le travail de Boulez dans Mahler; il m'en a appris beaucoup sur le compositeur, surtout dans les 5e et 6e. Il reste que c'est dans la 3e que la vision de Boulez semble s'incarner le mieux. SA version est plus aboutie, mais, lorsque j'ai envie d'entendre la passion contenue dans le dernier mouvement, j'écoute Gielen...

Gielen ne m'emballe pas plus que celà, je pense que celà vient de son orchestre et de son coté parfois "sec", j'ai pas un bon souvenir de sa 6ème. Mais dès que celà sera disponible en fnac ou en occase à Strasbourg je me laisserai surement tenter. En attendant Boulez, Adler et Horenstein me comblent à merveille.

Si tu peux entendre le dernier mouvement avec Gielen, tu seras peut-être convaincu.

Son orchestre est limité, mais ça devient le défi pour ce chef génial. Quelque fois, les chefs oublie la passion parce qu'ils ont la phallange idéale (il n'y a qu'à écouter la 2e de Mahler avec Boulez pour s'en rendre compte). Avec Gielen, ont sent et entend les limites techniques des musiciens par moment, mais l'esprit de Mahler plane toujours.

Gielen : faut entendre sa version de la Symphonie Lyrique de Zemlinsky (Arte Nova).

J'ai la Zemlinsky de Gielen, je le trouve aussi excellent chef (dans Beethoven aussi), ce qu'il fait de cet orchestre de la SWR relève du prodige ! J'aime beaucoup aussi ce son requiem de Ligeti. Mais stop au H.S sinon on va se faire

Mais il y a un lien étroit entre Zemlinsky et Mahler!!!!

En passant, Je fais jouer le Zemlinsky demain dimanche le 3 juin à mon émission de radio : «Couette &... Classique! » (émission de 3 heures de 9 h à midi). je soulignerai aussi l'anniversaire d'Elgar, mais là, pas de lien avec Mahler!!!

CKIA-FM 88,3 (Québec)
sur le WEb : http://stream.megaquebec.net/ckia.asx

Tu peux indiquer le lien ici.

https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Liens-t79.htm

Et j'ai cru voir que tu avais d'autres plages en semaine, plus courtes.

Pour la Troisième qui, étonnamment, est l'une des oeuvres de Mahler qui me pose le moins de problèmes, j'ai plusieurs versions de prédilection : Bernstein, complètement folle, ce qui convient très bien à la partition, Abbado, fidèle à lui-même, et j'aime beaucoup aussi la très modeste version d'Antoni Wit, même si l'orchestre ne vaut pas Vienne ou Berlin. Il y a aussi la version Horenstein, géniale. Haintnik/New York déchire, aussi. A écouter absolument.

J'ai vu une version d'Armin Jordan et j'hésite à l'acheter. Quelqu'un connaît ?

Jordan c'est pas mal surtout niveau prise de son en plus en prime tu as la symphonie de Zemlinsky. Pour Haitink c'est vraiment New-York ?

Non, c'est Chicago. En plus, la pochette est en haut de la page, j'aurais pu la regarder >.<

Mais quoiqu'il en soit, c'est vraiment une bonne version.

Ah bah j'ai hate d'entendre celà ! Tu l'as déjà ?

Oui, grâce à des connaissances de l'autre côté de l'Atlantique. Il est d'ailleurs possible de la télécharger ici : http://www.cso.org/main.taf?p=15,2.

La lecture de Haintik est puissante et solidement assise sur des instrumentistes remarquables (le CSO reste le CSO) et une prise de son parfaite. Pour une grosse machine symphonique comme la Troisième, mieux vaut en rajouter et Haintik n'hésite pas à le faire, sans sacrifier la sensibilité de cette page complexe. Franchement l'une des meilleures.

Ayé j'ai craqué, j'ai commandé le coffret Bernstein

C'est ta faute Karajan67 !!!

Spiritus a écrit:

Oui, grâce à des connaissances de l'autre côté de l'Atlantique. Il est d'ailleurs possible de la télécharger ici : http://www.cso.org/main.taf?p=15,2.

Légal, 20,99 $.

Julien a écrit:

Ayé j'ai craqué, j'ai commandé le coffret Bernstein

Pour l'instant je n'ai regardé que les 5 premières symphonies, et c'est du tout bon!

Si ça t'intéresse, y a même un topic exprès: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Mahler-Bernstein-t943.htm

Pour moi, les trois dernières aussi sont très bien.

J'ai besoin d'un conseil : j'ai vu une version dirigée par Armin Jordan et l'Orchestre de la Suisse romande. Etant moi-même helvète j'ai très envie de l'acheter, mais je me demande quand même ce que ça vaut. Quid ?

Armin c'est bien pour la prise de son mais sinon c'est dans la bonne moyenne mais on est pas dans les sommets pour autant. Mais comme c'est l'affectif qui parle, je suis sur que tu aimeras.

Je vais me joindre aux propos plus en arrière de Tristan-Klingsor sur la 3ème de Gielen que j'ecoute en ce moment... c'est un duel au sommet avec Boulez qui s'annonce ! Et dire qu'après je vais passer à la non moins excellente version de Bernard Haitink et Chicago trop de bonnes choses !