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 Fauré - Mélodies

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Xavier
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 3 Déc 2018 - 22:25

J'ai écouté une bonne partie du coffret (hormis le premier disque) et cela confirme mes bonnes impressions.
Il y a malheureusement un bémol: de temps en temps on entend de petits bruits parasites sur l'enregistrement.
En poussant un peu le volume, notamment lors des moments de silence (dernières secondes d'une piste) on ce rend compte qu'entend même distinctement des gens qui parlent, comme si ça venait d'une radio ou d'une télé!
Et ça fait cela tout le long du coffret…
J'ai écrit à la maison de disque, me demandant si mon exemplaire présentait un défaut particulier par rapport à l'enregistrement d'origine, et on m'a répondu cela:

"Merci de votre intérêt pour notre label.
Vos constatations sont justes et nous avions aussi noté ces bruits de fond indésirables.
Malheureusement, le lieu d'enregistrement qu'est la Salle Bourgie du Musée des beaux-arts de Montréal est responsable de cela
et nous ne pouvions pas optimiser les passages dont vous faites mention."

Très étonnant quand même, première fois que j'entends un truc pareil.
Est-ce à dire qu'au moment des enregistrements (en plusieurs fois, sur plusieurs mois) des salles adjacentes étaient occupées et bruyantes en même temps??

Si on n'écoute pas très fort, ça ne s'entend presque pas, même si par moments on entend quand même un petit bruit par ci par là…
Je suis quand même surpris qu'on commercialise ça comme ça, alors que c'est une intégrale Fauré avec de grands artistes et une prise de son de qualité...
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Rubato
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 2 Jan 2019 - 9:54

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Xavier a écrit:
J'ai écouté une bonne partie du coffret (hormis le premier disque) et cela confirme mes bonnes impressions.
Il y a malheureusement un bémol: de temps en temps on entend de petits bruits parasites sur l'enregistrement.
En poussant un peu le volume, notamment lors des moments de silence (dernières secondes d'une piste) on ce rend compte qu'entend même distinctement des gens qui parlent, comme si ça venait d'une radio ou d'une télé!
Et ça fait cela tout le long du coffret…
J'ai écrit à la maison de disque, me demandant si mon exemplaire présentait un défaut particulier par rapport à l'enregistrement d'origine, et on m'a répondu cela:

"Merci de votre intérêt pour notre label.
Vos constatations sont justes et nous avions aussi noté ces bruits de fond indésirables.
Malheureusement, le lieu d'enregistrement qu'est la Salle Bourgie du Musée des beaux-arts de Montréal est responsable de cela
et nous ne pouvions pas optimiser les passages dont vous faites mention."

Très étonnant quand même, première fois que j'entends un truc pareil.
Est-ce à dire qu'au moment des enregistrements (en plusieurs fois, sur plusieurs mois) des salles adjacentes étaient occupées et bruyantes en même temps??

Si on n'écoute pas très fort, ça ne s'entend presque pas, même si par moments on entend quand même un petit bruit par ci par là…
Je suis quand même surpris qu'on commercialise ça comme ça, alors que c'est une intégrale Fauré avec de grands artistes et une prise de son de qualité...

C'est bizarre, personnellement je n'ai rien entendu de ce genre ! scratch
Il faut vraiment pousser le volume peut-être...

Sinon, concernant l'interprétation, je suis assez satisfait, avec des petits bémols sur les timbres des voix, pas toujours à mon goût. Un peu d'opacité chez Boulianne, mais c'est quand même bien.
Pour Marc Boucher, je suis un peu gêné, parfois j'ai l'impression qu'il a un "cheveu sur la langue", un léger zozotement. Surprised
Guilmette, des aigus un peu pénibles parfois et elle devient incompréhensible.
Mon préféré étant finalement le ténor Antonio Figueroa.

Très beau piano.
Bilan finalement plutôt positif. Very Happy
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 15 Jan 2020 - 17:26

Xavier a écrit:
FAURE

Fauré et ses poètes

Marc Mauillon, Anne Le Bozec

fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 81nafy10

Alors, c'est comment ? bounce
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 15 Jan 2020 - 17:59

Rubato a écrit:
Xavier a écrit:
FAURE

Fauré et ses poètes

Marc Mauillon, Anne Le Bozec

fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 81nafy10

Alors, c'est comment ? bounce

C'est superbe!!! drunken drunken drunken drunken

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:13

Miam! C'est un disque qui vient de sortir?
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:43

Oui, et ça vaut le détour.
Je trouve la voix parfois blanche dans l'aigü et le forte… mais sinon, c'est un modèle de diction évidemment.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 15 Jan 2020 - 18:54

Ça lui va bien mieux que les Poulenc, musique beaucoup plus directe d'une certaine façon.

Au disque (et en salle samedi dernier), c'est assez dément et en tout cas très différent de tout le reste !

Avec le galbe suprême de Le Bozec, en plus…
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 15 Jan 2020 - 19:15

Avec tous ces avis positifs, plus d'hésitation ! Smile
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 26 Jan 2020 - 2:13

Et en effet:

fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 01_fau10
Fauré et ses poètes
Marc Mauillon (baryton), Anne Le Bozec (piano)
Villefavard en Limousin, XII.2018
Harmonia Mundi


Un disque à marquer d’une pierre blanche! Non seulement en raison de sa merveilleuse réussite - la diction admirable de Mauillon, le galbe superbe d’Anne Le Bozec, déjà mentionnés par Xavier et David, c’est en soi un bonheur absolu.

Mais aussi parce que cet enregistrement apporte incontestablement quelque chose de neuf dans la discographie et dans l’interprétation des mélodies de Fauré: même chez les meilleurs, anciens et passés, je suis souvent légèrement frustré par une recherche un peu ostensible de raffinement (volonté trop manifeste de souligner les intentions du texte ou au contraire quant-à-soi un peu trop châtié, tentation d’accentuer la séduction vocale ou les sophistications de l’écriture...) Or, ici, rien de tout ça: on n’a, je crois, jamais entendu Fauré chanté de façon aussi franche et directe (même en termes de technique vocale), avec cette façon de conserver toute leur netteté et leur simplicité aux lignes mélodiques et sa prégnance à l’écriture rythmique. Mauillon et Anne Le Bozec (ainsi qu’ils le disent eux-même dans la notice du disque) veulent ici souligner en quoi ces beaucoup de ces mélodies s’apparentent à des chansons.

Outre que cette approche interprétative a ma préférence, je suis personnellement très sensible à la technique et à la voix de Mauillon (et pas qu’ici: j’adore ses Leçons de Ténèbres de Lambert), jusque dans ce qu’on pourrait trouver à y redire (l’aigu un peu blanc et nasalisé, la densité du formant métallique de la voix) et, surtout, j’ai l’impression que la diction du chanteur répond idéalement à tous mes dadas en ce domaine (les r uvulaires, la différenciations des -ai et des -ais, les liaisons, les e muets...), ce qui n’est pas toujours le cas de spécialistes de ce répertoire que je révère pourtant (Christoyannis, par exemple.) Difficile, du coup, d'imaginer interprétation plus électrisante pour moi de ces mélodies (j’ai d’ailleurs déjà écouté ce disque deux fois.)

Par ailleurs, le choix anthologique et l’organisation chronologique du programme me semble faire de ce disque une introduction idéale au corpus des mélodies de Fauré.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 2 Fév 2020 - 15:47

Je réécoutais le CD1 du coffret ATMA, voir à partir d'ici
et aucune des voix ne me satisfait vraiment (je l'ai déjà dit plus haut).
Celui qui "passe" le mieux à mes oreilles est finalement le ténor Antonio Figueroa.

Et puis ces rrroulements de r (surrrtout chez Marc Boucher) est-ce vrrraiment nécessairrre ?

Pour le piano, la beauté des mélodies et des poèmes.
Bilan mitigé.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 9 Fév 2020 - 2:33

Rubato a écrit:
Et puis ces rrroulements de r (surrrtout chez Marc Boucher) est-ce vrrraiment nécessairrre ?
Tu n'as toujours pas écouté le disque de Marc Mauillon? Sur cette question des r, c'est l'antidote absolu!
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 9 Fév 2020 - 8:50

Benedictus a écrit:
Rubato a écrit:
Et puis ces rrroulements de r (surrrtout chez Marc Boucher) est-ce vrrraiment nécessairrre ?
Tu n'as toujours pas écouté le disque de Marc Mauillon? Sur cette question des r, c'est l'antidote absolu!

Non pas encore, mais je pense que ça ne saurait tarder. Smile
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 22 Juin 2020 - 17:46

Je réécoute le Jardin clos par Deshayes, c'est vraiment très bien (même si je suis surpris par deux notes chantées tout à fait différentes de la partition) mais quel dommage ces harmonies brouillées en permanence dans le piano d'Hélène Lucas...
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 22 Juin 2020 - 23:43

adriaticoboy a écrit:
Bon, alors, je sors de La Chanson d’Ève par Anne-Marie Rodde. Je serais curieux d'avoir votre avis sur cette version, David et Xavier, car j'ai trouvé ça vraiment très bien. Ameling et Dietschy m'avaient laissé le souvenir de mélodies vaporeuses et désincarnées mais là j'ai eu l'impression de découvrir le chef-d'oeuvre poétique de Fauré. Avec ses moyens, Rodde se met au service de la musique et du texte comme peu savent le faire. Quelle Mélisande elle aurait faite !

Et elle l'a été, à l'Opéra de Rome visiblement.
http://rodde.am.free.fr/biographie.html

En tout cas, très belle version, ça va être ma nouvelle référence je crois, malgré une qualité sonore pas tout à fait optimale (ça sature un petit peu dans l'aigü), car l'interprétation de Rodde est sobre et réussie, la diction soignée, et surtout, enfin du beau piano dans cette œuvre avec Paraskivesco! (même si les nuances sont un peu limitées par la prise de son)
Et c'est pour moi aussi important que la prestation de la chanteuse dans cette œuvre.
En tout cas c'est très propre et c'est vivant.
Et ça montre qu'un joli soprano léger peut très bien chanter ça.

On peut l'entendre sur Deezer et YouTube.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptySam 23 Avr 2022 - 9:28

Nouvelle intégrale (? - en tous cas présentée comme telle) à paraître le 13 mai prochain chez Aparté (3 CD). Cyrille Dubois au chant, Tristan Raës au piano. Normalement une intégrale des mélodies de Fauré tient sur 4 disques donc je m’étonne…
On peut d’ores-et-déjà écouter Après un rêve sur Spotify (et sans doute d’autres canaux) et c’est admirable de diction. Donc c’est assez tentant d’écouter la suite même si je crains qu’une certaine monotonie ne s’installe avec l’ensemble chanté par une seule voix.

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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptySam 23 Avr 2022 - 11:03

WoO a écrit:
Normalement une intégrale des mélodies de Fauré tient sur 4 disques donc je m’étonne…
Oui, c'est bizarre.

En plus, la couverture est bizarre: l'illustration fait l'effet d'un photomontage maladroit (on a vraiment l'impression que la tête de Dubois a été rajoutée avec Photoshop, et que le reste est passé par trois ou quatre filtres Insta random), «Fauré» n'est pas écrit dans les casses habituelles d'Aparté, la maquette ne reprend aucun des codes graphiques des disques de mélodies produits par Bru Zane... Si le répertoire avait été un peu plus incongru (du style «Jean Barraqué: Mélodies de jeunesse sur des poèmes de Paul Géraldy» ou «Méditerranée: Chansons de Tino Rossi, Marcel Amont, Hervé Vilar»), j'aurais sérieusement soupçonné un gros fake.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptySam 23 Avr 2022 - 13:32

C’était plus le fait que ça tienne sur trois CD qui m’étonnait. Ça plus le fait qu’aucun homme à ma connaissance n’avait enregistré le cycle de la Chanson d’Ève. Mais il figure bien au programme comme on peut le voir sur JPC qui liste les œuvres :

Spoiler:

On peut voir aussi Dubois chanter l’Exaucement, la 1ère mélodie du Jardin Clos, sur YouTube.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 24 Avr 2022 - 1:18

Super nouvelle! Very Happy

4 CD d'une heure ou 3 CD d'1h20, ça peut revenir au même...

Le détail des pistes:
https://www.apartemusic.com/albums/faure-complete-songs/

EDIT:
Sur Qobuz: 3 disque(s) - 103 piste(s) Durée totale : 03:51:52
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 24 Avr 2022 - 1:27

WoO a écrit:

On peut voir aussi Dubois chanter l’Exaucement, la 1ère mélodie du Jardin Clos, sur YouTube.

Avec la partition dans le ton original, alors que Dubois chante 1 ton et demi plus haut!
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 24 Avr 2022 - 3:17

Je viens d'écouter Après un rêve sur ma plateforme - je dois avouer que, sur cet extrait, je ne peux que me montrer assez circonspect; certes la diction est admirables (les r ne sont pas roulés: rien que ça, déjà...), quoique ça m'ait moins moins frappé que chez Mauillon - mais, sur ce coup-là, je ressens ici assez fortement ce que disait David de Dubois à propos du disque Boulanger (que j'avais pour ma part beaucoup aimé):
Citation :
en mélodie je me lasse vite de ce timbre qui pleure un peu dans les mêmes couleurs. C'est injuste, mais c'est l'effet que ça produit sur moi, alors même que son travail sur le répertoire est passionnant.
Ici j'ai en effet trouvé ça un peu trop uniment geignard-nasalisé - j'ai peur que sur la durée d'une intégrale (et surtout pour du Fauré), ça devienne vraiment lassant.

En plus, la prise de son est pénible au casque: on a l'impression que le chanteur n'arrête pas de se déplacer de droite à gauche du micro - reste à espérer que ce soit juste le teaser qui ait été un peu salopé, et que le coffret ne présente pas ce genre défaut.

Je crois que j'attendrai de lire vos retours sur l'intégrale avant de me décider.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 25 Avr 2022 - 1:52

J'ai vérifié, l'intégrale Atma avec Olivier Godin au piano donnait 108 pistes, avec 3 duos et 2 extraits de Caligula.
Sans cela on arrive donc bien à 103 mélodies.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 30 Mai 2022 - 23:31

Benedictus a écrit:

En plus, la prise de son est pénible au casque: on a l'impression que le chanteur n'arrête pas de se déplacer de droite à gauche du micro - reste à espérer que ce soit juste le teaser qui ait été un peu salopé, et que le coffret ne présente pas ce genre défaut.

Après mes premières écoutes d'hier (Chanson d'Eve notamment), j'ai écouté une grande partie du 1er CD de l'intégrale de Cyrille Dubois au casque cet après-midi et c'est vrai que ça m'a frappé lors de certaines mélodies, et c'est un peu agaçant, oui.
Hier, écouté avec enceintes normales, ça ne m'avait pas du tout gêné.

Sinon c'est vraiment une tuerie, d'une grande délicatesse, d'une grande finesse, avec bien sûr les qualités de diction qu'on lui connaît, et le piano de Tristan Raës est tout aussi parfait, d'une grande propreté, très beau.

Les cycles prévus pour mezzo ou baryton (Chanson d'Eve, Jardin clos, Horizon chimérique, Mirages) sont transposés et relevés d'un ton ou un ton et demi selon les cas et ça fonctionne très bien.

Bien sûr on peut regretter la monotonie d'un seul chanteur sur presque 4 heures, mais je pense qu'à moins de tout écouter à la suite ça ne pose aucun problème.

Je pense que c'est la seule intégrale aussi bien chantée, aussi bien dite et aussi bien accompagnée. (j'en ai écouté à peu près la moitié)
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 15:06

Benedictus a écrit:
WoO a écrit:
Normalement une intégrale des mélodies de Fauré tient sur 4 disques donc je m’étonne…
Oui, c'est bizarre.

En plus, la couverture est bizarre: l'illustration fait l'effet d'un photomontage maladroit (on a vraiment l'impression que la tête de Dubois a été rajoutée avec Photoshop, et que le reste est passé par trois ou quatre filtres Insta random), «Fauré» n'est pas écrit dans les casses habituelles d'Aparté, la maquette ne reprend aucun des codes graphiques des disques de mélodies produits par Bru Zane... Si le répertoire avait été un peu plus incongru (du style «Jean Barraqué: Mélodies de jeunesse sur des poèmes de Paul Géraldy» ou «Méditerranée: Chansons de Tino Rossi, Marcel Amont, Hervé Vilar»), j'aurais sérieusement soupçonné un gros fake.

En quoi est ce bizarre ? On parle de presque quatre heures de musique, là. Que ça tienne sur 3 CD plutôt que sur 4, je ne vois vraiment pas ou est le problème.

CD 1 : 1 heure 16 ; CD 2 : 1 heure 18 ; CD 3 : 1 heure 18. Ca change quoi à votre vie quatre CD de 1 heure ?
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 15:39

Tu arrives après la bataille:

Xavier a écrit:
Super nouvelle! Very Happy

4 CD d'une heure ou 3 CD d'1h20, ça peut revenir au même...

Le détail des pistes:
https://www.apartemusic.com/albums/faure-complete-songs/

EDIT:
Sur Qobuz: 3 disque(s) - 103 piste(s) Durée totale : 03:51:52

Dans les esprits, 4 CD ça faisait plus que 4h, donc on imaginait pas que ça puisse tenir sur 3 CD, et avec un seul chanteur, on pouvait suspecter que certaines mélodies pas adaptées à sa voix soient écartées, c'était ça la crainte et l'objet du questionnement, je pense.

Il n'en est rien, puisque les mélodies pensées pour mezzo ou baryton sont transposées ici. (première fois qu'on a la Chanson d'Eve ou l'Horizon chimérique par un ténor)
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 16:04

Xavier a écrit:
Tu arrives après la bataille:

Xavier a écrit:
Super nouvelle! Very Happy

4 CD d'une heure ou 3 CD d'1h20, ça peut revenir au même...

Le détail des pistes:
https://www.apartemusic.com/albums/faure-complete-songs/

EDIT:
Sur Qobuz: 3 disque(s) - 103 piste(s) Durée totale : 03:51:52

Dans les esprits, 4 CD ça faisait plus que 4h, donc on imaginait pas que ça puisse tenir sur 3 CD, et avec un seul chanteur, on pouvait suspecter que certaines mélodies pas adaptées à sa voix soient écartées, c'était ça la crainte et l'objet du questionnement, je pense.

Il n'en est rien, puisque les mélodies pensées pour mezzo ou baryton sont transposées ici. (première fois qu'on a la Chanson d'Eve ou l'Horizon chimérique par un ténor)

J'avais vu ton message, Xavier, j'avais bien compris que pour toi cela n'avait aucune importance ; mais visiblement ça en a pour benedictus et pour WoO. C'est pour ça que je leur posais la question à eux en particulier
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 17:18

luisa miller a écrit:
J'avais vu ton message, Xavier, j'avais bien compris que pour toi cela n'avait aucune importance ; mais visiblement ça en a pour benedictus et pour WoO. C'est pour ça que je leur posais la question à eux en particulier
Oui, mais Xavier a parfaitement résumé mes craintes (infondées, donc) en écrivant ceci:
Xavier a écrit:
Dans les esprits, 4 CD ça faisait plus que 4h, donc on imaginait pas que ça puisse tenir sur 3 CD, et avec un seul chanteur, on pouvait suspecter que certaines mélodies pas adaptées à sa voix soient écartées, c'était ça la crainte et l'objet du questionnement, je pense.
(Après, pour ce que j'en ai entendu, c'est très, très bien, mais un peu gâché par la prise de son, et je crains que ce soit vraiment monotone sur la durée - et puis surtout, par rapport à mes attentes, Dubois souffre surtout de venir après l'anthologie de Mauillon.)

(Et puis la couverture, ça fait vraiment «Je viens de regarder mon premier tuto Photoshop.»)
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 17:38

Benedictus a écrit:
luisa miller a écrit:
J'avais vu ton message, Xavier, j'avais bien compris que pour toi cela n'avait aucune importance ; mais visiblement ça en a pour benedictus et pour WoO. C'est pour ça que je leur posais la question à eux en particulier

Oui, mais Xavier a parfaitement résumé mes craintes (infondées, donc) en écrivant ceci:
Xavier a écrit:
Dans les esprits, 4 CD ça faisait plus que 4h, donc on imaginait pas que ça puisse tenir sur 3 CD, et avec un seul chanteur, on pouvait suspecter que certaines mélodies pas adaptées à sa voix soient écartées, c'était ça la crainte et l'objet du questionnement, je pense.

(Après, pour ce que j'en ai entendu, c'est très, très bien, mais un peu gâché par la prise de son, et je crains que ce soit vraiment monotone sur la durée - et puis surtout, par rapport à mes attentes, Dubois souffre surtout de venir après l'anthologie de Mauillon.)

(Et puis la couverture, ça fait vraiment «Je viens de regarder mon premier tuto Photoshop.»)

mains mains

Pas terrible en effet ; on ne me fera pas croire qu'il n'y a pas de photographes de talent dans ce pays. En la voyant, j'ai pensé à la couverture du 1er CD de Sempey qui est très moche également.

Je n'ai pas encore commencé l'écoute, mais vu la durée du coffret (4 heures c'est quand même pas rien), je pense que j'écouterai quelques mélodies sur chaque CD. Quitte à y revenir si besoin
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 17:49

Je suis en train d'écouter, et pour ma part, c'est simplement avec Dubois que c'est difficile : j'ai beaucoup de peine à adhérer à son timbre un peu acide (et aux couleurs peu variées), à son approche très opéra de la mélodie. Il fait souvent des programmes magnifiques en concert, et ça ne me touche pas. Alors qu'à l'opéra, il m'a souvent convaincu.

C'est ainsi, ça ne veut pas dire que ce n'est pas bien. Ne serait-ce que pour La Chanson d'Ève par un homme !
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 7 Juin 2022 - 18:36

Benedictus a écrit:

(Après, pour ce que j'en ai entendu, c'est très, très bien, mais un peu gâché par la prise de son, et je crains que ce soit vraiment monotone sur la durée - et puis surtout, par rapport à mes attentes, Dubois souffre surtout de venir après l'anthologie de Mauillon.)

On peut tout à fait préférer Mauillon...
Mais là c'est une intégrale, c'est autre chose, et effectivement on n'est pas obligé de tout écouter à la suite...
Vraiment, je vous conseille l'écoute, picorez un cycle ou quelques mélodies par ci par là, vous verrez.
"En sourdine" par exemple, c'est miraculeux. (et à mon avis plus expressif que Mauillon d'ailleurs!)

Mais je ne vois aucune intégrale qui soit à la fois si bien chantée, si bien dite, et si bien accompagnée.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 8 Juin 2022 - 11:38

Oui, peut-être plus fasciné par Mauillon, sa façon d'aborder les textes et le piano aussi...
Mais ça reste ici assez magistral aussi. une question de goût donc!

Par contre, pourquoi avoir éparpillé les opus dans cette intégrale? Je comprends qu'on le fasse quand on fait un seul disque en ayant pioché dans différents opus.
Mais ici il y a tout. J'avoue que j'aurai préféré avoir une organisation chronologique... on aura eu la cohérence des opus.

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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 8 Juin 2022 - 11:58

Varier les atmosphères, faire de beaux enchaînements de tonalité pour rendre l'écoute plus agréable, il y a plein de possibilités. (J'aurais trouvé ça mieux moi aussi, mais davantage par intérêt théorique, j'imagine que ça a été conçu plutôt avant tout pour l'écoute.)
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 8 Juin 2022 - 18:42

Après avoir fini l'écoute, j'ai précisé ce qui me frustrait (légèrement) ici, et qui risque de me dissuader d'y revenir, en dehors de l'intégralité.

Fauré – Intégrale des mélodies – Dubois, Raës (Aparté 2022)
→ Intégrale très originale, puisqu’elle est réalisée par un seul chanteur, et contient ainsi la première gravure de L’Horizon Chimérique pour ténor, et aussi la première de La Chanson d’Ève par un homme !
→ Tout est réalisé avec très grand art, évidemment. Pour ce qui est de ma sensibilité, elle n’est pas particulièrement touchée : Raës m’a toujours paru un peu trop pudique, un peu trop accompagnateur, et Dubois dans la mélodie conserve toujours une forme d’acidité un peu agressive qui ne m’est pas très agréable ; surtout, son interprétation textuelle reste très globale, soutenue par la tension imprimée par la voix, mais pas nécessairement détaillée dans les mots. Malgré l’émission qui sonne naturelle, son interprétation ne l’est pas forcément. Perception purement personnelle évidemment, il n’y a rien à retrancher artistiquement de cette proposition, très honnêtement.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptySam 11 Juin 2022 - 16:50

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis en train d'écouter, et pour ma part, c'est simplement avec Dubois que c'est difficile : j'ai beaucoup de peine à adhérer à son timbre un peu acide (et aux couleurs peu variées), à son approche très opéra de la mélodie. Il fait souvent des programmes magnifiques en concert, et ça ne me touche pas. Alors qu'à l'opéra, il m'a souvent convaincu.

C'est ainsi, ça ne veut pas dire que ce n'est pas bien. Ne serait-ce que pour La Chanson d'Ève par un homme !

Chacun ses goûts mais je comprends ce que tu veux dire. La voix est certes assurée mais sonne assez claire, trop peut-être, pour de la mélodie ; ce " défaut " transparait nettement moins, voire même disparait complètement, à l'opéra (quel Nadir, nom d'une pipe drunken )
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptySam 11 Juin 2022 - 17:10

Ce n'est pas tant la clarté que la charpente de la voix (il n'allège jamais, en réalité, l'émission est toujours « pleine », avec tous ses formants) qui me paraît un peu brider l'expression. À l'opéra en effet, c'est remarquable en général – et même ici, hein, c'est juste que ça me touche moins.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyJeu 1 Déc 2022 - 23:04

Je viens de réécouter des cycles de Fauré par Herbillon / Paraskivesco et par Kruysen / Lee: évidemment, j'adore, mais j'ai trouvé ça un peu trop retenu (ne serait-ce que par rapport aux Ravel des mêmes), finalement pas si éloigné que ça du style châtié mais impavide à la Derenne ou Mauranne.

Est-ce que vous connaîtriez des versions «pour moi» des mélodies de Fauré - plutôt des choses parues entre mes vieilleries habituelles et les enregistrements très récents de Mauillon (que j'adore) et de Dubois (dont je suis moins fan)? Dans ce qui pourrait potentiellement m'intéresser, j'ai vu des monographies Beuron (Timpani), Corréas (Arion) et Le Texier (Auvidis); j'ai vu qu'il existait également une intégrale accompagnée par Cohen chez REM avec Le Roux et Fouchécourt... mais aussi Dessay et Uria-Monzon pour les voix féminines, ce qui me refroidit un peu.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyJeu 1 Déc 2022 - 23:18

J'imagine que tu as déjà écouté la Chanson d'Eve par Rodde?
Deshayes est très bien aussi. (mais le piano est flou)

Sinon Le Roux est superbe, oui, il faut zapper les mélodies chantées par Uria-Monzon, en effet.
Les disques Beuron et Corréas, ça devrait te plaire aussi je pense.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyJeu 1 Déc 2022 - 23:48

Xavier a écrit:
J'imagine que tu as déjà écouté la Chanson d'Eve par Rodde?
Évidemment!
C'est un peu comme si tu demandais à un ministre macroniste s'il lui est déjà arrivé de recourir aux services d'un cabinet de conseil privé.

Xavier a écrit:
Deshayes est très bien aussi.
Ah oui? C'est le disque Zig-Zag Territoires avec La Chanson d'Eve et Le Jardin clos, c'est ça?
(Deshayes, j'ai toujours trouvé que c'était très bien mais que ça manquait un peu de singularité pour moi - mais je l'ai surtout entendue dans du baroque français pas très passionnant, Tarare mis à part.)

Xavier a écrit:
Sinon Le Roux est superbe, oui, il faut zapper les mélodies chantées par Uria-Monzon, en effet.
Je vais l'emprunter à la médiathèque et je ripperai ce qui m'intéresse, alors.

Xavier a écrit:
Les disques Beuron et Corréas, ça devrait te plaire aussi je pense.
Commandés!


Dernière édition par Benedictus le Ven 2 Déc 2022 - 0:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyVen 2 Déc 2022 - 0:34

Benedictus a écrit:

Xavier a écrit:
Deshayes est très bien aussi.
Ah oui? C'est le disque Zig-Zag Territoires avec La Chanson d'Eve et Le Jardin clos, c'est ça?
(Deshayes, j'ai toujours trouvé que c'était très bien mais que ça manquait un peu de singularité pour moi - mais je l'ai surtout entendue dans du baroque français pas très passionnant, Tarare mis à part.)

Je vois ce que tu veux dire, en effet, ce n'est pas très singulier, un chouilla lisse peut-être, mais pour moi ça se classe quand même parmi les meilleures versions de ces deux cycles, avec la réserve du piano malgré tout.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 13:33

Benedictus a écrit:
Je viens de réécouter des cycles de Fauré par Herbillon / Paraskivesco et par Kruysen / Lee: évidemment, j'adore, mais j'ai trouvé ça un peu trop retenu (ne serait-ce que par rapport aux Ravel des mêmes), finalement pas si éloigné que ça du style châtié mais impavide à la Derenne ou Mauranne.

Oui, un petit côté impavide dans certains Herbillon, c'est vrai – à telle enseigne que je me suis demandé si c'était lié à la technique (je ne vois pas pourquoi) ou si nous sommes fascinés par lui avant tout par la clarté de l'élocution, peut-être davantage que par son étoffe d'artiste (qui semble moins exceptionnelle).


Beuron (Timpani)
→ Ce doit être un peu tard pour Beuron (ça se tasse un peu vers le grave), mais la voix, la diction, les phrasés doivent être souverains, forcément. (Je crois que je n'ai pas écouté ça, je ne sais pas comment c'est possible.)

Corréas (Arion)
→ Moi j'ai un disque Pierre Vérany (à la charte graphique assez semblable à celle d'Arion), avec la Bonne Chanson. C'est à mon sens le disque ultime de mélodie française, j'étais persuadé que tu connaissais ça. On ne fait pas plus beau, plus évocateur, sans rien de lourd ni de démonstratif… À ce niveau-là, à part les Fauré de Mauillon (et les Berlioz de Correas chez HM), je ne vois pas grand'chose dans l'immensité du legs discographique du genre mélodie, qui soit à ce degré d'inspiration ultime et de réalisation idéale.

Le Texier (Auvidis)
→ Toi qui n'aimes pas les grosses voix, certes tu auras du sale, mais avec une diction pas très nette et un son assez grossi. (Pour autant, je trouve qu'il a toujours, dans la mélodie, quelque chose de brut, laid et décidé à la fois qui font mouche paradoxalement…) Je n'ai pas essayé ce disque et je doute que ce puisse te contenter, mais pas impossible qu'il y ait des satisfactions paradoxales à en tirer.


Citation :
j'ai vu qu'il existait également une intégrale accompagnée par Cohen chez REM avec Le Roux et Fouchécourt... mais aussi Dessay et Uria-Monzon pour les voix féminines, ce qui me refroidit un peu.

Chacun y est égal à lui-même : Le Roux un peu contourné et étrange (comme avec un bout d'alvéole anglaise) mais très éloquent et limpide, Fouchécourt pleure un peu, BUM fait des bruits de canon, etc.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 13:37

Et bien, voilà Le Texier habillé pour l'hiver hehe
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 13:58

Ah non, du tout, c'est un chanteur que j'admire beaucoup, extrêmement curieux dans ses choix de répertoire en plus. Mais si on veut un timbre fin et une diction acérée, ce n'est pas exactement le choix le plus évident.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 14:02

Euh ... Comment dire hehe


DavidLeMarrec a écrit:
Le Texier (Auvidis) → Toi qui n'aimes pas les grosses voix, certes tu auras du sale, mais avec une diction pas très nette et un son assez grossi. (Pour autant, je trouve qu'il a toujours, dans la mélodie, quelque chose de brut, laid et décidé à la fois qui font mouche paradoxalement…) Je n'ai pas essayé ce disque et je doute que ce puisse te contenter, mais pas impossible qu'il y ait des satisfactions paradoxales à en tirer.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 14:09

Soit exactement ce que je viens de répéter. Cool
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 14:14

tongue tongue tongue
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMer 7 Déc 2022 - 14:27

DavidLeMarrec a écrit:
Corréas (Arion)
→ Moi j'ai un disque Pierre Vérany (à la charte graphique assez semblable à celle d'Arion), avec la Bonne Chanson.
Oui, c'est bien celui-là (en fait, Arion distribue les disques Vérany, la marque Vérany reste en effet sur la couverture, mais la charte graphique est celle d'Arion pour les disques récents et les rééditions - j'imagine qu'ils ont dû plus ou moins racheter le fonds avec obligation de garder le nom pendant un certain temps.)

DavidLeMarrec a écrit:
Le Texier (Auvidis)
→ Toi qui n'aimes pas les grosses voix, certes tu auras du sale, mais avec une diction pas très nette et un son assez grossi. (Pour autant, je trouve qu'il a toujours, dans la mélodie, quelque chose de brut, laid et décidé à la fois qui font mouche paradoxalement…) Je n'ai pas essayé ce disque et je doute que ce puisse te contenter, mais pas impossible qu'il y ait des satisfactions paradoxales à en tirer.
C'est un peu ce que je m'étais imaginé a priori, y compris pour les satisfactions paradoxales - du coup, je me le commande aussi.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyDim 11 Déc 2022 - 1:01

En Playlist, Benedictus a écrit:
fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 Faurea11
Cinq Mélodies de Venise, op. 58
Yann Beuron (ténor), Billy Eidi (piano)
Paris, II.2009
Timpani


La diction, les phrasés sont admirables d’évidence, et l’accompagnement merveilleusement évocateur.

fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 Faurea12
La Bonne Chanson, op. 61
Jérôme Corréas (baryton), Philippe Bianconi (piano), Dominique Desjardins (contrebasse), Quatuor Parisii
Ivry-sur-Seine, IV.2005
Pierre Vérany


Prodigieux!
Je soupçonnais un rien de truthful hyperbole quand David écrivait ceci:
Citation :
C'est à mon sens le disque ultime de mélodie française […] On ne fait pas plus beau, plus évocateur, sans rien de lourd ni de démonstratif… À ce niveau-là, [...] je ne vois pas grand'chose dans l'immensité du legs discographique du genre mélodie, qui soit à ce degré d'inspiration ultime et de réalisation idéale.
Mais en fait, non, c’est juste une description factuelle de cet enregistrement.

(Et puis, quels chefs-d’œuvres, quand même - la façon dont Fauré coule son écriture rythmique dans la métrique si particulière de Verlaine, et dont il souligne légèrement par ses modulations les jeux de coloration vocalique des poèmes…)
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 12 Déc 2022 - 5:01

Ravi que ça corresponde à tes attentes !  Essaie le Berlioz de Correas dans ce cas, avec le piano blong blong de Schoonderwoerd et la même qualité extrême d'expression. (Les œuvres sont inférieures, bien sûr, mais ça ne se sent absolument pas ainsi jouées !)
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 12 Déc 2022 - 11:22

Benedictus a écrit:


fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 Faurea12
La Bonne Chanson, op. 61
Jérôme Corréas (baryton), Philippe Bianconi (piano), Dominique Desjardins (contrebasse), Quatuor Parisii
Ivry-sur-Seine, IV.2005
Pierre Vérany


Prodigieux!
Je soupçonnais un rien de truthful hyperbole quand David écrivait ceci:
Citation :
C'est à mon sens le disque ultime de mélodie française […] On ne fait pas plus beau, plus évocateur, sans rien de lourd ni de démonstratif… À ce niveau-là, [...] je ne vois pas grand'chose dans l'immensité du legs discographique du genre mélodie, qui soit à ce degré d'inspiration ultime et de réalisation idéale.
Mais en fait, non, c’est juste une description factuelle de cet enregistrement.

(Et puis, quels chefs-d’œuvres, quand même - la façon dont Fauré coule son écriture rythmique dans la métrique si particulière de Verlaine, et dont il souligne légèrement par ses modulations les jeux de coloration vocalique des poèmes…)
[/quote]

Oui, c'est prodigieux.
Mais j'aurais parié que tu connaissais ça depuis toujours
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyLun 12 Déc 2022 - 20:16

Les œuvres, si. Mais pas ce disque-là: c'est paru à l'époque où je revenais très peu en France et ne suivais pas vraiment les sorties discographiques françaises - d'où ma question, d'ailleurs: je connais bien la discographie «d'avant» (les Derenne, Mauranne, l'intégrale Souzay-Ameling, les disques Kruysen/Lee et Herbillon...) et la discographie récente, mais pas ce qui s'est fait au début des années 2000.
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MessageSujet: Re: Fauré - Mélodies   fauré - Fauré - Mélodies - Page 4 EmptyMar 13 Déc 2022 - 11:03

Benedictus a écrit:
Les œuvres, si. Mais pas ce disque-là: c'est paru à l'époque où je revenais très peu en France et ne suivais pas vraiment les sorties discographiques françaises - d'où ma question, d'ailleurs: je connais bien la discographie «d'avant» (les Derenne, Mauranne, l'intégrale Souzay-Ameling, les disques Kruysen/Lee et Herbillon...) et la discographie récente, mais pas ce qui s'est fait au début des années 2000.

Oui je sais que ce sont des oeuvres que tu connais bien. Correas correspond parfaitement à tes attentes dans ce répertoire (et l'accompagnement avec piano et quintette à cordes, relativement peu pratiqué, ajoute des couleurs formidables)
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